拜登新關稅有何特點？中共打算怎麼回應？美中互踩痛點，脫鉤時代來臨；美中經濟如何走向？巴菲特為何持大量現金？ #菁英論壇 05/15/2024

100%的關稅 對中國電動車而言 你根本就賺不到錢了 中共最想出口的一些產品 基本就是打擊在中國 完全針對這個叫做新知生產力 過去中國幾十年發展靠外貿順差 主要的外貿順差基本上是來自美國 現在是兩黨一制 就是民主黨跟共和黨 大家比誰更強硬 中共那邊肯定不會坐以待斃 一定要反擊 出口拉動經濟這條路 顯然被美國堵死 電動車 電池 還有那個什麼太陽能板 就叫出口新三樣 都一起把你卡死 大幅的增加關稅只是臨時的 最後供應鏈轉移 促使這個製造中心轉移 纔是美國真正的目的 美國經濟的危機會把別人拖下水 而且別人可能傷得更嚴重 要麼就全面活著 要麼就徹底翻臉 中國它無法就經濟本身 和美國討價還價 歡迎收看金融論壇 我是石山 現在有各種消息在傳說 說美國總統拜登即將公佈 新一輪對中國大陸產品加徵關稅 最高的比如電動車 關稅有可能從原來的25%加到100% 原來的4倍 遠遠超過川普時期的力度 面對美國的進攻 中國大陸勢必要進行反擊 因此美中之間新一輪貿易戰 很可能會隨之而來 而且激烈的程度 很可能會遠遠超過上一次 那麼另一方面 全球經濟的局勢其實並不樂觀 一些投資大戶出貨清倉 手持巨量的現金 顯示他們並不看好 未來短期的經濟前景 一個巨大的變局很可能會即將到來 好 今天的嘉賓 有《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外在臺灣的總體經濟學家吳嘉隆吳老師 也會連線參加我們的討論 在節目之前還是提醒大家 訂閱金融論壇在乾淨世界的頻道 我們節目每個星期二和星期五 都會在乾淨世界獨家網路播出 希望各位能夠多多的關注和支持 好 李軍 我們先談一下這個消息 美中下一波的貿易戰的這個硝煙 感覺已經在地平線那個地方慢慢升起來 據說真的是美國這方面 要對中國的一系列產品要開始加稅 而且這個幅度非常大 是不是 這個是怎麼回事 其實應該說這個加稅 你剛才講的四倍增長 今天那個拜登已經正式宣佈了 那麼路透社也做了報導 美國媒體都報了 那麼它的100%的關稅是指那個電動汽車 它就四倍增長 那麼這個應該說對中國電動車而言 你就沒有必要想進入美國市場 就是你這種關稅的話 如果你再來的話它可以再加的 這是四倍增長最高的 這是你兩萬塊錢的車賣到美國 現在你基本上要賣四萬纔行 對啊 因為按照歐洲的那個標準說 現在中國賣到歐洲的電動車 大概比歐洲的電動車價格低24% 那你現在我漲100% 你根本就賺不到錢了 而且你要虧很多的 這是四倍的 另外一個方面 其實它這次增稅的內容還是蠻多的 包括還有像鋁礦和鐵礦這類的產品 然後還有鋰的電動電池 就是鋰的那種電動車電池 這個大概都增長了三倍左右 這個增長幅度也是蠻大的 另外一方面還有一些 像太陽能方面的也增長了兩倍左右 還有一些像原來一些醫療產品 像原來一些礦 就是一些什麼石墨礦這些礦 原來都是鋰嘛 它又把它增長了25% 所以它應該說涉及的方面還比較廣 就是基本上跟這個高科技產業 醫療 光伏 就是現在中共最想出口的一些產品 基本上就是打擊的重點 應該說這個幅度還是比較大的 完全針對這個叫做新質生產力 對 它的針對性是比較強的 應該說它這個政策一出臺之後 我認為中美之間的第二次貿易戰正式開打 應該說這麼一個定義 就是開戰了 而且它現在這個開戰 跟幾年前川普針對中共的貿易戰 那完全不是一個概念 因為那時候某種意義上講 川普屬於孤軍奮戰 而且很多人質疑 現在沒有人質疑 現在拜登說100% 川普就說我要上臺200% 然後你現在還是25% 他說川普說我要上臺之後 我整體稅到60% 那你60%基本上兩邊貿易 貿易就不要做了 對吧 你怎麼做 另外一個方面 他現在這邊出臺了之前 你看那個墨西哥 已經對中國的進口的鋼鐵和鋁關稅 也增加了百分之幾十 為什麼呢 他就防止你從墨西哥來美國 進到墨西哥然後轉過來 對 以前經常這麼幹 把你的路給堵死 既然是開戰 一定是你來我往 中共那邊肯定不會坐以待斃 一定要反擊 所以你覺得中國方面會有什麼手段 咱們說不買大豆 或者是不買其他東西 看他有什麼反擊措施你覺得會 現在呢 因為現階段可以說是口水戰 他這個一出來之後 立馬首先是商業不滿 嚴正抗議要交涉 然後央視呢 央視的報導有個意思 我看了覺得特別好玩 他說嚴重損害了美國的電動車行業的產業升級 好像美國電動車行業靠中國一樣 反正這個報導說 包括汽車行業協會 包括外交部 包括人民日報 其實都開始打口水戰 都開始指責批評 但是我覺得從下一步來看 後面會不會升級到 更多的中國的貿易 來打 也打貿易戰 我覺得其實現在中共手上的牌不多 其實你就像剛才說大豆 大豆如果中國不從美國進口 你就得從其他國家進口 像阿根廷 巴西 但是阿根廷 巴西他們的大豆的量 可能一下子應付不了你這麼大的量 你要這樣到那進口 它肯定漲價 美國沒有了 你就只能進我的 我不漲價嗎 上次都出現什麼情況 到最後阿根廷它那邊大豆量不夠了 因為人家進的太多 它從美國悄悄地買大豆過來 然後再賣給你 結果美國的農民把它賣給它了 所以這方面應該說下面會不會有 我覺得中共會有反擊 但是它手上牌不多 很難有力度 OK 這方面一定要請教吳老師 吳老師您覺得美國這一次大幅度的 已經加了關稅了 不是說這個硝煙 炮彈已經呼嘯而來了 您覺得這個情況是經濟原因 還是政治原因 要知道今年可是美國的大選年 會不會跟這個有關呢 理論上有一部分政治原因 有一部分經濟原因 但是我們光從經濟原因 已經可以找到相當多的解釋 而不需要搬出政治原因 經濟原因已經可以解釋很多事情 首先中國的關稅 在關稅或者貿易戰這邊的緩急 你剛剛提到說中國不能坐以待斃 肯定要緩急 這個錯誤的反應為什麼 因為美中的經濟關係 我們現在純粹就經濟來講 這叫貿易失衡 美國是大幅貿易逆差 中國是大幅度貿易順差 那麼這種貿易失衡 是沒有辦法持續的 一定要調整一定要轉變 通常逆差國要提高關稅 讓外面的產品不容易賣進來 然後順差國要降低關稅 讓外面的產品容易賣進來 這樣纔能夠把貿易的失衡 能夠解決掉 我們現在談解決方案 不是在那邊鬧脾氣 那麼結果第一階段貿易協議 到現在經過疫情的攪和 到目前沒有解決 美國跟中國之間的貿易失衡 所以美國只好再加關稅 所以美國回到貿易戰的畫面來 就是說貿易失衡這件事情 一定要面對一定要解決 可是中方把它看成說美國在打壓我 所以我一定不能示弱要反擊 可是你是順差國你怎麼反擊 結果你把它當作說你欺負我 我一定要反擊 這不對 因為這是民族主義情緒 用到貿易失衡的解讀上的話 是不對的 再來中國本身有一個傾向 就是一步一步走向貿易戰的升級 我現在解釋一下 首先我們把中國的出口 根據技術含量 我們可以分成低端高端這樣子 通常技術上能上手的行業 從以前的勞力密集產業 技術上能夠上手的產業 中國一定搞到過度投資跟產能過剩 然後就只好出口 把生產出來國內市場消化不完的 賣到國外去 所以中國的經濟從改革開放 開始走出口導向以來 就一直有一個根本的問題 就是國內需求不足 國內需求不足以把產能消化掉 所以過剩產能只好對外傾銷 對外傾銷以後造成貿易摩擦 貿易摩擦以後引來保護主義 然後貿易戰升級 整個邏輯完全就一路推下來 到現在現象你看到的就是這樣 所以中方一直沒有認真看待 貿易失衡這件事情 習近平領導的政府跟黨 他沒有一種負責任的概念 從國際經濟秩序 國際政治秩序 他不懂得負責任的概念 你不可能一直長期搞順差的 所以要怎麼解決 你中方不解決 美國只好提高關稅 甚至於到最後貿易戰整個停掉 所以中國比美國更需要 更依賴全球化 可是這個時候 習近平很多作為變成在開倒車 就是說要獨立自主 要閉關鎖國 往這個方向在走 他沒有去面對 跟解決貿易失衡這個問題 美國人想要就事論事 純粹要解決問題的話 找誰談都沒有用 你現在發現沒有 美國人很認真要跟中方談 可是沒有用 第一就算貿易協議你也知道 有談都沒有談 所以美國人瞭解 跟習近平打交道 沒有辦法解決問題 所以現在只好加關稅 然後貿易戰升級 而且現在是兩黨一致 就是民主黨跟共和黨 因為都面對同樣的問題 所以兩黨一致 兩黨一致之後發生什麼現象 就是大家比誰更強烈 對 吳老師講這個整個履出來 過去中國幾十年發展的一個特點 基本上中國是一個外向型 靠外向型經濟來推動 它的整個經濟發展和經濟起飛 靠什麼呢 靠外貿順差 主要的外貿順差基本上是來自美國 每年從1000億美元的順差 到2000億到最後3400億 每年到4000億美元的順差 持續30年以後 美國人會發現這個東西受不了了 已經不行了 這個一定要改變 但是中共拒絕改變 認為這個東西過去都是這樣 是你幫我 你就應該幫到底 這個讓我想起來 就是說如果你給一個人 每天給他10塊錢 有一天你只給一塊錢 他把你當仇人 這個有點像是這種感覺 我那天看了一個數據 說老百姓的就是全國民收入 正式的工資收入佔GDP的比例 像美國都是大概40多塊50左右吧 這樣的一個比例 那全世界很差的20%幾 18% 你知道中國多少 中國8% 也就是說它整個這個國家的財富 被另外一撥人拿走了 沒有到民間 沒有到老百姓 拿8%的財富怎麼去消費 它在結構上有一個這樣的問題 這就是收入方面的問題 吳老師你怎麼看這個美國經濟 如果這個貿易戰一旦打起來 可能對美國也有一些經濟上的衝擊 包括什麼通脹 然後跟著利率又走高了 會不會對美國經濟也會有一些衝擊 理論上來講幾乎沒有衝擊 這個問題2月1號的時候 美聯儲主席鮑威爾 這個接受媒體採訪的時候 那個是CBS也問到 說中國經濟的下行 是不是會對美國有所衝擊 原本人們都認為中國解封之後 應該有經濟復甦沒看到 沒看到以後還下行 房地產危機還繼續在發作 所以有人就開始問美聯儲主席 你覺得中國經濟的持續下行 會不會影響到美國 他怎麼回答呢 他說會感受到一點點 會感受到一點點 但是基本沒什麼大影響 美國經歷過太多 所以對美國人來講 應對景氣衰退完全沒有問題 經驗太豐富了 問題是東方沒有處理經濟衰退的經驗 從改革開放1992年 鄧小平南巡以來 中國經濟什麼時候衰退 沒有 現在其實已經不行了 可是硬撐面子 硬是說我們還有多少經濟增長率 什麼什麼的 其實內傷很重 這個是講宏觀方面的情況 但實際上很多人也提出 美國的一些經濟問題 就比如說股市 比如最近黃金 石油 比特幣等等 甚至有人說很多華爾街的一些大人物 都認為可能會出一些短期的問題 是不是 郭總編 就是巴菲特 現在就是最 大家都關注他 因為他持了非常多的現金 今年以來巴菲特他賣掉了 持有蘋果公司股票 他的公司現在持有的現金 現在有1800億美元 這是驚人的數字 這說明 因為它是一個風向標 在美國股市上 這說明他對股票市場的後市 是完全不太看好了 他主要強調就是說 目前各方面風險都太大了 世界其實正處在一個 巨大的變化之中 但是這並不等於美國股票市場 會出現很大的危機 或許他發現更好的投資工具 正在等待時機準備入市 但是一直有人看空美國市場 尤其是最近兩年 其中一個原因就是 擔心金融出現危機 美國通常是十多年 它會發生一次金融危機 上一次是在2008年 現在已經16年了 另外一個原因就是 現在AI股投資過熱 過去幾年投資者 大量投資AI相關的企業 導致股票價格非常高 所以美國道瓊斯和標準普爾 今年創了歷史新高 4月份回調 到5月份再衝一次歷史紀錄 這一兩個月其實是非常關鍵的 另外投資者最擔心的是利率 目前美國通脹就業 這些數字都還不錯 但下半年情況怎麼樣 很多人也是比較擔心了 那最近美國上市公司公佈的業績 上市公司去年利潤 其實開始回升了 這是一個非常好的跡象 但是投資者考慮的 它主要是前景 企業是否能夠持續的維持利潤 這纔是他們最擔心的問題 其實投資者最擔心的時間 是在2021年到2022年這段時間 其實也包括去年了 當時現在是黃金和比特幣 大幅度上升 都體現了市場的這種憂慮了 但現在看來美國的經濟 仍然還是穩定的 但這個通脹的陰影是揮之不去的 仍然還在 有專家認為 說這一次的通脹上升會有三波 現在只是剛剛經歷了第一波而已 他們認為過去十多年 美國其實一直在實行量化寬鬆 全球也都是量化寬鬆 這一定是會有後果的 只是什麼時間它變成危機而已 這個邏輯是這樣 它就通常是說 通脹大幅上升 年儲它會加息 國債收益就大幅降低 然後會有金融機構產生大幅度虧損 然後倒閉之後就是金融危機了 金融危機它一定會導致 各方面風險就大增 因此所有的市場投資者 它會開始收縮投資了 於是整體的經濟就開始下滑 所以這一切看似是 都在看通脹的數字 過去這些年美國在談到 和中國經濟關係的時候 其實說得最多的一句話就是說 去風險 那風險是什麼呢 就是一旦中美關係變差了 貿易戰打起來了 它會影響到美國的通脹 所以美國它會不斷地增加 從中國以外地區的進口 那過去幾年我們在市場上都看到了 就是中國輸出美國的產品是 在明顯下降的 這體現了美國去風險的決心 我們在市場上買的衣服 原來基本上全是中國製造的 現在越南 印度尼西亞 很多都佔了相當大的比重 那從這個角度來看 如果中國電動車大量進入美國 這絕對是不符合美國的國策的 所以它一定會採取一些措施 大幅地增加關稅 我認為現在這個措施還只是臨時的 最後供應鏈轉移 促使這個製造中心轉移 纔是美國真正的目的 這個看起來是比較大的一個問題 那如果美國出現真的經濟危機 吳老師那是不是對全球 恐怕影響就巨大了 對 美國經濟的危機會把別人拖下水 而且別人可能傷得更嚴重 一個例子就是當年金融海嘯的時候 美國房地產泡沫破掉對吧 結果歐洲的泡沫也破掉 結果歐洲的資金大量逃亡到美國 所以美國爆發金融危機 美元指數暴漲 你去看當年的紀錄 金融海嘯發生之前 美元指數是走跌的 一路跌 結果聯邦兄弟破產以後 美元指數暴漲 奇怪 為什麼 資金大量流入美國 從哪裡來 從歐洲 為什麼 歐洲泡沫破掉更嚴重 所以美國自己如果出現危機 絕對有能力把別人拖下水 包括歐洲日 然後中國 韓國 臺灣這邊 出口導向國家會更嚴重 我記得李清你跟我講過 說美國人現在可能也開始沒錢了 說原來發的錢現在是不是 都這個什麼都花光了等等 這個消費有可能是開始 有點要萎縮的樣子嗎 這個感覺 美國有這樣的統計說 發現現在美國人的儲蓄減少的比較快 然後現在就是 原來這個在疫情期間發過來的錢 就是因為那時候疫情發了很多錢 美國人先把它放成儲蓄 然後再花 那時候發的錢他們已經花光了 花光了 那現在美國 它的這種儲蓄少了之後 其實引起了一些美國人擔心 因為大家知道美國的經濟 70%左右是靠消費的 一旦民眾消費跟不上之後 它馬上就會有連鎖反應 那你的生產怎麼辦 對吧 所以現在你看大家很多人發現 美國一些大超市開始有點急了 他們各種促銷手段趕快要出來 要把東西趕快賣出去 其實這一塊我覺得 有可能是下面會隱形的原因 但是現在好在美國它的失業率比較低 一直控制比較好 所以大家都有工作 如果它失業率高一點 儲蓄再少的話 那對美國人會很緊張了 那中國的情況 中國人的儲蓄一直都很高 這個中國的情況怎麼樣 中國其實大家知道 現在中國印錢是世界第一了 大家都知道 一下子現在已經304萬億了 對吧 美國才150萬億 所以它印錢印得特別多 然後不管怎麼樣 還是有一部分落到了 這個民眾的儲蓄那一塊 這個從2022年到2023年 這前兩年的話 基本上每個月 中國的儲蓄增長2萬億 大概是這麼個概念 但是到了今年 就突然的在4月份的時候 4月份出現了很大的壯陽式的轉折 它這個月整個的儲蓄 包括企業的儲蓄都是降 雙降 而且居民的儲蓄降了4萬億 這個數據挺嚇人的 就是因為原來你想 每個月應該增2萬億 一下子等於說6萬億出來 一個月 所以當然現在國內經濟也不知道怎麼辦 就在分析說是不是 這個我們現在說是有專家說 有一部分錢拿去理財了 我在想理財主要是靠房地產 因為以前這個房地產暴利嘛 所以我理財就有好的回應 現在靠這個電動車 靠這個新的生產力 你能理出多少錢 它現在都是虧損 除了比亞迪 好像其他電動車全在虧損 所以你說正好拿去理財 我覺得不行 這裡面我覺得可能更大的原因 就是中國這個消費者手上的錢 可能花得更空了 因為這個跟失業率 跟收入方面有很大的關係 跟房貸也有關係 很多時候可能一下子資金又少了很多 那麼這種情況下 我覺得應該說對下面一步 中國經濟會怎麼樣影響會比較大 那麼我看到的 就現在從整個2024年1月份到現在 整個的公佈出來的數據 它是一直往下降 而且到4月份的時候 包括房地產 包括出口 降的還蠻猛的 這是官方數據 民間數據咱就不說了 官方數據都是一種有點斷崖式的跌 4月份包括房地產一下子又跌了45%下去 這個蠻狠的了 所以這方面 另外一方面 這一次我覺得貿易戰這一塊 耶倫前兩天有個發言 我當時看了之後 我也就比較喫驚了 耶倫說 美國現在為什麼要打擊這一塊 他也講了一個原因 他說他發現中國現在的資本市場 原來都是投房地產的 現在不投了 全部抽出來了 然後把這塊投到哪去 投到新制生產力去了 就所謂這種高科技 一些這種所謂技術行業 就像電動汽車行業 投到那去了 所以美國 他一方面是擔心 你現在就這麼大的產能過剩 另一方面他是擔心 你資金投到那之後 有可能會迅速擴張 擴得更大 這種情況美國必須要賭 所以他說美國現在其實是必須要賭了 那麼這個就說明什麼 中共他並沒有把他的重點 放在其中內需上 並沒有想怎麼提高民眾收入 提高就業率 而是還是想想出口來拉動 但是出口拉動經濟這條路 顯然被美國堵死了 我現在的所有政策 就對付你的新三樣 對吧 電動車 電池 還有太陽能板 都叫出口新三樣 它會一起把你卡死 變成了有地放石了 我就專門賭某一些東西了 美國要封鎖 那怎麼辦 我就要跟他幹 那這個貿易戰就唯一的一條路了 所以最後問一下郭總編 貿易戰中國方面有什麼牌 跟別人打貿易戰嗎 其實在對美國的這個貿易戰中 中國的這個武器 或者說中國它有的牌其實不多 一個原因是美國它是有替代的 而中國它是沒有 美國人從中國進口的所有的東西 其實它都可以去別的國家進口 都可以在別的國家找到 可能只是這個價格不同而已 但中國從美國進口的東西 有些是無法替代的 比如說最高端的芯片 還有華爾街的錢 那中國的這個方法是 它現在是用盡所有的力量 它是逼迫美國和中國合作 所以中國現在花的錢 花錢在中東 在東歐 在非洲的拉美施加影響力 使美國它就必須要面對 必須在這些問題上和中共合作 那最新的例子是這個 巴勒斯坦的兩個敵對組織 它最近在北京談判 如果那個法塔赫和哈瑪斯能夠合作 那北京它的影響力就會大大的增加 美國它想解決中東問題 它恐怕就要沒辦法 它一定要和中共合作了 那在前兩年王毅有個講話 是說美國他說 你不能夠一方面跟中共切割 但另一方面還要在某些問題上合作 他這個意思就很清楚 就是說我們要麼就全面合作 要麼就徹底翻臉 那也就是說 中國它無法就經濟本身 和美國討價還價 它只能夠藉助其他的手段 但是王毅其實他太高估中共的力量 他也太低估美國的力量了 中共總是強調這是個國家安全問題 其實美國它都是一樣的 如果影響到美國國家安全 美國是同樣會採取一切手段 和非經濟手段來進行採取措施的 那非經濟手段 美國可能比中國的那個牌就更多了 究竟中國它在地緣政治的環境 它是更複雜 它周邊的問題也更多 更嚴重 比如說臺灣問題 西藏 還有新疆 還有印度 菲律賓 朝鮮 越南 日本 南中國海等等等等 這每一個其實都是中共的痛點 那當你去採別人的痛點的時候 別人他其實同樣會採你的痛點 這就是現在我們看到的一個基本情況 我認為這種互採痛點的中美關係 很可能會延續一個很長時間 而且對中共的 對中國這個社會的損害是會更大 OK 好 今天因為時間關係 我們只能跟大家談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間 再見