火藥味越濃，董軍香格里拉講話，為何是攻臺動員重要環節？未來三年是中共攻臺窗口期，臺海開戰可能性多大？應對臺海戰爭，美軍做好準備了嗎？ 06/06/2024

香格里拉的這個對話 因為上一次呢 去的還是李尚福 回去就失蹤了 三次這個會議啊 每次來的國防部長都是新的 都是相反的觀點 喬倫斯基他第一次公開批評中共 破壞即將召開的和平峯會 軍方在講的話呢 口頭上是非常強硬的 實際上就是戰爭動員 確實是要到了對臺灣動手的時候 美國國防部長說的 印太地區安全 美國殘難安全 確實中共已經感受到這方面的危機了 對 對於美國人來說 2027年是一個非常重要的一個時間點 中共的21大 另外一個建軍100週年 民進黨的賴清德要連任 過了2027以後 中共再打臺灣就難了 經濟也跟不上 在2025到2027年之間 戰爭的可能性是非常大的 中國大陸它正在朝一個戰時的一個體制 迅速的在轉變 歡迎收看金融論壇 我是石山 第21屆香格里拉安全對話 星期天在新加坡的香格里拉酒店進行 28個印太區域國家的軍方官員和安全專家 出席了這一對話 這個對話焦點仍然在美國和中國兩個國家 美中兩國的國防部長在對話會議期間 進行了會談 但雙方的立場相差甚遠 甚至針鋒相對 面對越來越複雜的國際現狀 尤其是日益緊張的臺海局勢 美中雙方各自對印太局勢如何認知 雙方又有什麼樣的計劃和準備 在未來幾年這個地區的情勢將會如何發展呢 今天的嘉賓有《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外今天有兩位嘉賓將會連線參加我們的討論 一位是原中共海軍的中校參謀姚誠先生 另一位是英文《大紀元》駐華盛頓地區的資深記者 Terry Wu 吳女士 在節目開始之前 還是提醒大家訂閱精英論壇在幹勁世界的頻道 我們的節目每個星期二和星期五 都會在幹勁世界獨家網絡播出 希望大家關注和支持 李軍 今年是疫情停了三年之後 第二次在香格里拉的對話 因為上一次中共的國防部長去的還是李尚福 李尚福拒絕和當時美國國防部長見面 但他自己回去就失蹤了 這一次去的是董軍 他和美國國防部長奧斯汀兩個人會面了 大家都非常關注 他們談了以後有什麼結果嗎 一個參加會議的美國官員他說了 說三年 三次這個會議 每次來的國防部長都不一樣 都是新的 每次說的情況和實際情況 都是相反的觀點 這一次也不例外 他說什麼意思呢 就是說明明現實情況是你在脅迫他國 但是每次會議就談到什麼臺海局勢 南海局勢 中共都說自己是受害者 是被威脅的對象 都是美國在挑釁 中共在剋制 在忍耐 美國官員已經真的不想聽這些話了 所以這樣的對話都是自說自話 包括美國國防部長奧斯汀 他都覺得沒有意義 他還說如果從對等角度 他應該談是跟軍委副主席來談 而不是國防部長 可見他對董軍也沒興趣 那麼雙方唯一的共識 就是如果真的遇到緊急情況 一方打電話 另一方必須要接 這個共識算是加工了一次吧 不過這次對話 因為有兩個細節很令人關注 一個是菲律賓設了一個紅線 就如果中共海警船的脅迫 造成了一個菲律賓公民死亡 那就會觸發美菲共同防禦條例 但是中共軍方說菲律賓如果這樣做 就說明他是一個好戰的國家 估計小馬克思要被氣暈了 二是澤倫斯基他第一次公開批評中共 說俄羅斯和中共通過一些外交手段 在向一些國家領導人施壓 來破壞即將召開的和平峯會 郭總編 這次董軍這個公開講話有什麼 透露什麼內容嗎 或者是你看出他們的戰略有什麼樣的 發生什麼樣的變化嗎 沒有什麼變化 基本上是照本宣科 就是習近平的思路了 不過中共對外策略 其實有些微妙的變化 比如說減少和俄羅斯的貿易 限制對俄羅斯的商貿關係 我有個朋友最近告訴我說 他說過去有幾年 專門跑俄羅斯線的這些生意人 他主要是買俄羅斯的原材料的商人 最近突然不讓去了 結果他們跑到其他國家去了 還有銀行方面的限制等等 這些都是有一些跡象的 我覺得很可能因為和歐洲有些關係 因為中共現在太需要拉住歐洲了 但這些我看只屬於這個 只做不說的這些方面的東西 嘴上絕對不能軟 走的時候習近平還給普京一個擁抱 大大的擁抱 這次在新加坡這個軍方在講的話 主要是口頭上是非常強硬的 就是表面上沒有軟化 但是其實裡面是有點變化 就是這邊是隻說不做的一些事情 OK 那你覺得中共會越來越強硬嗎 它就是說在軍事上 尤其在臺海和南海方面 當然了 長遠來看會的 它會越來越強硬 但短期內它會因應國際局勢的變化 有些調整 謝謝郭總編 那這種安全戰略對話 一般來說應該是 我的理解應該是比較事務的討論 但中國國防部長像董軍的公開講話 基本上是指責性的 就是說你怎麼怎麼樣 你為什麼這樣 什麼猖狂 挑釁都是用這種詞 所以我想問一下姚先生 為什麼董軍的講話是這樣的一個模式 這個不是董軍本人的意圖 他實際上稿子是寫好的 按照這個念頭 剛才李軍先生講了一句話很到位 就是奧斯丁說跟董軍談話是不對等的 實際上是這樣的 中國的國防部長 實際上是軍委的一個對外的聯絡機構 他沒有軍事實權 也沒有決策權 中國的國防部長 他在軍隊就是一個發言人 他在國務院的地方 承擔的一個事情就是徵兵 動員 以前總參一個動員部的職人放給他了 所以他講的話不是他個人 就是代表著發言這個現象 剛才那個郭軍女士講了一句話 就是說現在這個戰爭越來越危險 確實是越來越危險 因為他這次講話講得非常厲害 尤其對臺海粉身碎骨 輔助一是國防大學的 還有一些其他的人講的話 也是獠牙都露出來了 那麼我這幾天也在做這方面研究 我得到了一些很可靠的消息 2019年我已經講過 2019年中央軍委搞了一個 武統臺灣的科技研究 後面一系列的動作 就是確定了打兩頭 打臺北 打高雄 那麼通過這一次的演習 就是為臺演習有兩個變化 對這個作戰預案的修正 第一個就是沒有制定這次演習的演習計畫 是把19年那個對臺作戰預案拿出來 第一步就是合同作戰的準時到達 因為軍隊這個合成作戰 他首先一條是準時到達 這個拿出來 所以他們這一點做到了 第二點他增加了這個臺灣的宜蘭花蓮 這兩個點靠得很近 對 他們就是計畫就是打下臺北以後 集中兵力打下臺北 打下高雄以後 在臺北 在臺灣建立這個 所謂的這個臺灣省政府 就把福建那個臨時政府搬過來 進行實際控制 但是他們現在又考慮到 美日聯軍可能會登陸 他這個登陸不可能在臺灣海峽這邊登陸 他會在東面登陸 東面有兩個口 臺灣海峽東面都是深海 大型裝備上不來 必須要通過兩個港口進來 一個就是宜蘭的這個蘇澳港 還有一個就是花蓮 所以這兩個演習區靠得非常近 這是對19年作戰預案的調整 他在實際 因為他們來不及做這個演習計畫 就把這個作戰預案的 有一些東西先搬出來用的 這個明顯看得出來 另外我講一句 就是董軍這次講話 有一個非常重要的意義在哪裡 像打臺灣的這麼大個 就說一個大的戰爭了 必須要進行戰爭動員 尤其是在中國的軍隊和老百姓 甚至共產黨內 在意見還不是很統一的情況下 統一思想是非常重要的 所以打仗之前有一個戰爭動員 但這個戰爭動員現在就沒有動了 董軍的這次講話 實際上就是戰爭動員的一個重要的環節 他講給國內人聽的 你看看是這樣 所以說我們在分析中共對臺作戰的時候 他的計畫基本上是分三步驟 第一 封鎖臺灣 造成摩擦 不禁地縮小臺灣的空間 讓臺灣打第一槍 他打第一槍以後 他就可以在國內說了 臺灣開第一槍了 他也可以在國際上說 是臺灣先開了第一槍 然後進行摩擦 攻擊 第二個階段就是炮擊 摧毀臺灣的 特別是南北兩頭的這個軍事設施 這個是第二階段 第三個階段纔是登陸狀態 所以說呢 每個階段有每個階段的狀態 那麼這個戰情班子呢 大家一致意見是什麼呢 在二十屆三中全會以後 軍委會進行大調整 那麼現在你們看軍委裡面沒有一個海軍的 臺海作戰必須是海軍 這個擔任主指揮員 海軍的人員沒有 要調進去 同時要組織這個軍委指揮班子 另外各戰區的指揮班子 也要插進大量的海軍的專業人員 那麼這幾天我們在看 海軍有幾個人準備調北京 尤其是有一個人 現在基本上有傳言 海軍現在的副司令 叫崔玉忠 他是我這個海軍學院的同學 他現在是負責作戰的海軍第一副司令 第二個就是王和平 他在火箭軍 他不等火箭 他是臨時軍委把他調到火箭軍 去整頓火箭軍的 他的職責是到軍委當一個副總參謀長 他是制定作戰計劃的 他從當參謀開始就在計劃 做計劃 然後到總參謀部 海軍局 綜合計劃局等局長 他是制定計劃的 所以這個標誌就 大家以後從20屆三中全會以後 你就能看得出來 班子必須配備 配旗 配槍 確實是要到了對臺灣動手的時候了 通過姚誠這麼講 其實已經把火藥味 都講到我們現場了 演播室來了 我真的有一點感受到這個危險 其實在這一次的 香格里拉安全對話上 所有別的事情都是雲淡風輕 甚至俄烏戰爭 我覺得大家都沒有這麼的關注 我覺得這個問題的焦點 現在是越來越移到亞太地區 越來越移到臺海和南海 主要還是臺海 所以這一次 美國的國防部長奧斯汀說過一句話 他說印太地區安全 美國才能安全 這個是非常有意思 他把美國國家安全和印太地區 其實就是南海和臺海的這個安全 完全把它連在一塊了 這說明美國對這一地區的重視程度 其實已經遠遠的超越了其他地方 所以甚至還超過歐洲了 所以Terry你在華盛頓採訪過 不少美國的安全專家 現在美國對亞太地區 或者對印太地區 他們這個態度是不是越來越 怎麼說 這個越來越認真了 或者越來越認為這個情勢越來越嚴重了 美國國防部長說的 印太地區安全 美國才能安全 確實是 其實美國的印太策略 是從2019年開始的 從川普時候算是正式推出的 但是拜登目前的拜登政府 對印太地區也非常非常的重視 所以拜登一上臺就表示 印太地區是非常重要的 並且是2022年2月份推出了 他們專門針對印太地區的戰略 當然那個之後兩週 俄羅斯就全面侵略了烏克蘭 所以這一次奧斯丁也提到了說 印太地區安全是美國國家安全策略的 核心心臟問題 Heart The Indo-Pacific is at the heart of US strategy 而且也是美國安全優先作戰區 所以對於印太的策略的話 確實是非常重視 那麼奧斯丁這次又在 香港理大安全對話上面 多次提到一個New Convergence 可以說是新的融合吧 根據我採訪的一個斯坦福大學的 國家安全創新中心主任Ray Powell 他跟我介紹的就是說 以前是那種軸扶的模式 就所謂Hub and spoke 就是說美國是軸 其他國家都是通過跟美國結盟 形成一個這樣像自行車車輪 這樣的一種安全的模式 但現在是格子架構了 大家把它叫成Let it works 就是一種重疊互補的架構 這一次奧斯丁也多方面從不同角度 自豪的不斷陳述了這樣一個架構 那麼在跟我訪談的過程中 有一個華府的智庫 叫做戰略與國際研究中心CSIS 它有一個資深副總裁James Lewis就跟我說 目前美國在亞太形成的規模 還不算是一個針對中國的全球聯盟 但是確實是有一羣國家都願意說 如果必須選擇 我會先選擇美國而不是中國 所以這對中國來說已經是很大的問題了 其實大家也可以看到 這次中共已經感受到這方面的危機了 所以才會有中共軍官 在公開的場合向奧斯丁提出了問題 就是美國是不是在亞太正在建北約 所以那麼我覺得就是說 拜登政府的印太地區策略特別提到了說 印太地區將決定國際秩序的性質 所以你想如果美國人已經意識到了 這個層面的話 它不會輕易改變的 根據剛才我說的斯坦福大學那位Paul 他跟我講說 上一次美國總統換屆 也就是2020年的時候 他那個時候正在是 駐澳大利亞的高級國防官員 他那時候就跟中共的軍官說 雖然會換屆 但是基本上美國的策略方向不會改變 所以現在專家普遍也認為說 那麼下一屆不管是拜登連任 還是川普再次入駐白宮 基本上美國的印太策略的方向 一定會像這樣延續下去 現在是兩黨不管保守還是 民主黨還是共和黨 兩邊在這個亞太戰略 尤其是對中共的戰略 基本上他們已經形成了一致 可能有一些做法上 具體的做法可能有一些不同 是嗎Terry 好像有一些安全專家 對現在拜登政府還是有一些投訴 或者有一些怨言的是嗎 對 這個方面我再說一下 一個過去的背景就是說 因為實際上美國的主流媒體 常常把川普描述成 是一種單打獨鬥式的 孤立同盟式的那種 所謂的我們說的獨孤求敗的風格 但是根據這位斯坦福大學的專家 跟我透露的時候說 其實川普是講究結盟的 只不過他的風格很吵 而且他會常常給盟友公開施加壓力 好像在孤立別人 其實不是 目前拜登政府能夠做出這樣 格子形式的格局 也是有當初川普任期下的功勞 當然拜登團隊就不是這樣看的 我剛才提到的那位資深副總裁 他跟我講說拜登的國家安全團隊 上任之前曾經去他們的智庫 拜訪和探討 因為他們基本上以前 都是有很多合作關係的 那麼當時拜登的國家安全團隊 跟他們表示的就是說 我們會延續川普對中共的策略方向 但我們將做得更加有力 更加有能力 也就是說覺得川普不太入流 他們纔是真正的精英 但是現在川普又不一樣了 如果他能再次入主白宮的話 保守派已經從去年夏天 就開始為他營造人才的供應鏈了 確保他如果真的能夠上任的話 就不會像以前那樣找不到人 而是會有一批大量的專家跟他一起做 那您剛才說到的那個具體做法有分歧 確實是這樣的 就是左派好像奧斯丁 他是重視外交對話的重要性 比如他這次公開就表示說 跟董軍會晤以後 我告訴董先生如果有緊急的話 他可以打電話給我回接 希望他也能這樣同樣的對待我 那麼並且強調說溝通有助於 保持事態的正常發展 但是右派就不是這麼覺得 因為覺得對於中共的遏制的話 你一定要強硬 因為目前大家的共識是美國在 無論在架構上還是軍事能力方面 還是可以完全可以遏制中共的 但是你在態度上 你在氣勢上 一定要能夠讓他 因為遏制方面很重要的一個程度 很重要的一個角度就是 對方不敢動作 對方忌憚 覺得不能夠動作 現在因為美國一直說 如果美國可以同時 正常情況下可以同時應付兩場戰爭 但現在看起來不只兩場了 已經三場了 已經說俄烏戰爭有一場 中東甚至有可能會另一場 那麼現在有可能是三場戰爭 現在美國這個安全專家 會不會開始擔心這個問題 是 所以目前其實更多的共識是 美國一定要優先考慮對付中國 而不是歐洲了 所以以色列那邊 它是可以基本上獨立的 獨立的對抗哈馬斯那邊 而荷蘭這邊又有北約的支持 但是根據我採訪的 以前在國防部做過很多年的資深官員 他就表示說如果在美國 如果在印太出現問題 中共侵略臺灣的話 一定是美國是作為最前線的 沒有別的國家會出來支撐那個檯面 所以美國在這方面的責任 是不容忽視的 那麼現在目前大家擔心的是 美國國防工業界收縮得很厲害 根據2022年國防部的報告 90%的導彈來自只有三個來源 而且為了降低成本 他們的公司目前都採取那種 實時的生產模式 就是just in time 基本上把庫存降到了最低 而且現在國防工業界很多原材料 都在貴重的金屬供應鏈 都是被中共把持的 所以現在美國國防部 拜登他也是意識到問題的嚴重 所以今年1月份 美國國防部第一次發布了國防工業戰略 要加強本土的國防製造業 而且在香格里拉安全對話期間 美國也是公佈了他們 就是工作重點就是跟印太地區 國防工業界加強合作 包括和有印太國防工業基地的 合作原則聲明和日本 澳大利亞一起做反導彈架構方面的合作 和印度一起聯合生產戰鬥機發動機等等的 所以我們這邊華府有一個智庫 叫做加圖研究所 Kato Institute 它有一個專家 他是這方面臺灣軍購積壓 這方面的專家 公認的專家 就是他最瞭解目前的情況 是對臺灣軍售大概有200億美元的積壓 但他認為不會再繼續延遲了 如果不延遲的話 過半的武器包括F-16戰鬥機 Abrams坦克和魚叉的海岸防禦系統 都會在2026年底送到 因為對於美國人來說 2027年是一個非常重要的一個時間點 對 談到2026年 很多在臺灣方面很緊張 說2026年來不來得及 因為你的武器送上去 你不是送了武器就完了 你還要人員培訓 現在武器不是說拿起來 裝了子彈就能打的 還要培訓 還要安裝 還要一系列的這個 包括維護什麼等等 這一系列的問題 所以要問一下姚誠 美國一些報告認為 臺海最危險的時間點 可能是2027年到2030年這個期間 您怎麼看 會不會比這個更早 應該在2025年到2027年 因為大家知道2027年是一個 是一個標誌性的一個時期 中共的二十一大 另外一個建軍一百週年 這個大家都知道 還有一個更重要的因素就是 2028年民進黨的賴清德會連任 要連任 中共是絕對不會讓他連任的 這個不可能突過2027年 這是國內的情況 和這個臺海兩岸的情況 還有一個很重要的因素就是美國 美國最近就這段時間 大家也看到政治很亂 這個通貨膨脹 目前世界上還有兩三個點在打仗 都離不開美國 把美國給牽制住了 中共看到了這麼一個 打臺灣的空窗期 如果過了2027以後 俄烏戰爭結束了 中東也沒事了 美國總統這個政府已經穩定了 中共再打臺灣就難了 戰機啊 打仗最講究的是戰機 我們現在用學術化 就是它是空窗期 就是美國這時候是最軟弱的 最無助的 那麼中共一般不會到2027年以後 2027年以後 他就沒有能力再去打了 他的經濟也跟不上 他這些年他目前有點錢 他還是以前的積累 他現在經濟不行 他再拖個3、5年 拖到2030年 他就沒有能力打了 所以我認為是在2025到2027年之間 戰爭的可能性是非常大的 聽到幾位的講話 我其實真的有點頭髮往起豎 有點毛骨悚然 因為說實話這個2025年到 就是說我們說2025年 2025年其實距離現在 其實真的就是隻有一年到兩年的時間 那真是瞬間就過了 而且這兩年時間我們可以想像的 美國一定會發生很多事情 這個確實可能對中共來講 它認為是一個轉瞬即逝的這麼一個機會 而且他們在加緊準備 從各方面的這個感覺來看 包括我們在觀察中國大陸經濟的時候 包括社會控制的時候 我們都發現 它正在朝一個戰時的一個體制 迅速的在轉變 這個是非常非常 這個在以前 如果你不把它放在一個 戰爭的背景上去考慮這些問題 你理解不了 你完全無法理解的 所以現在這個各種指向 我覺得非常清楚 我比較認同姚誠說的 很可能就在2025年到或者2026年 而且在2003年他也做了壓力測試 他那一次 別人外界不理解他為什麼這麼做 但是有消息傳出來 他其實在做壓力測試 他看中國人的那個承受力 可以走到哪一個極限 這樣他可以在運籌上決策上 他可以部署到多深 所以這個情況 戰爭的腳步越來越近 其實對所有人來講 都是一個非常危險的事情 我們希望我們剛剛說的這一切 都是一個錯誤的判斷 今天因為時間關係 我們只能談到這裡 非常感謝四位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見