出了啥大事？稅收倒查三十年，民企末日降臨；地方政府搶錢搶瘋，北京有何態度？匪共大刀砍下，企業家逃亡窗口只剩兩三年 #菁英論壇 06/15/2024

倒查三十年 那有不少企業因為十多二十年前的稅收問題 被徵收了巨額罰款 沒有一個不害怕的 湖南嶽陽的一個地產開發公司 被倒查了二十五年 追罰稅款九億元 地方財政沒錢了 中央當然沒有錢去補貼 但嚴查民營企業稅收的這個辦法 其實是飲鴆止渴了 是慢性自殺 更多的企業關門停業 五三年到五六年三反五反的時候 主要就是查這些私營老闆 他為的就是後邊的公司合營做準備 當時有很多人是選擇跳樓自殺 所以一旦現在房地產崩潰了 整個地方財政其實就崩潰了 這是一個結構性的問題 這兩到三年來 整個中國會發生巨大的 這個政治轉向轉變 在共產黨的天下 每一次悲哀的歷史 都會重演 歡迎收看金融論壇 我是石山 最近中國有一個 令很多民營企業膽戰心驚的消息 說是不少地方政府 開始對民營企業的稅收進行審計 而且是倒查30年 有不少企業因為10多20年前的稅收問題 被徵收了巨額罰款 不用說這種情況 一定會造成很多企業的恐慌 那麼這種措施到底是北京部署的一個統一行動 還是各地政府財政捉襟見肘之後的一個短期行為呢 那對民企的這個衝擊會有多大 對宏觀經濟又有什麼影響 好 今天我們的嘉賓 還是《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外原上海的企業家 現在旅居美國的胡立任先生 今天也會連線參加我們的討論 好 在節目之前還是提醒大家 訂閱我們《金融論壇》在《乾淨世界》的頻道 我們每個星期有兩次節目 會在《乾淨世界》獨家網絡播出 分別是星期二和星期五 希望大家能夠關注和支持 好 李軍 這兩個星期前就有倒查 這個30年的這個消息已經傳出來 我剛剛開始還以為是有個別地方的 這個政府的一些比較這個騷操作 但現在好像越來越多的地方 都有企業出現類似的這種情況了是不是 這次被倒查30年的企業 大家比較關注的是一個微微豆奶 微微豆奶快樂開懷 是中國90年代大陸最暢銷的一個廣告詞 微微股份是中國的豆奶大王 2000年的時候微微股份就在上海上市了 但是在2021年的時候 微微的產值大概是40多億 不過在這一年 公司的股份發生了重大的變化 就是許多的國資物購買了微微集團的股份 使得這個企業成為一個國有控股企業 這也算是一個國進民退的一個案例了 不過這次倒查30年 其實是查國有控股之前30年的賬 據說查微微股份的一個控股子公司 那麼要補交大概是8500萬 其實如果懂中國企業的人 內幕的朋友都知道 一個年銷售額如果是幾十億的企業 查稅查了30年補8500萬 應該說這個企業應該是很規範了 我覺得很守法了才會這樣子的 不過這樣的新聞對很多民營企業來說 應該是一個製造恐慌的因素 因為你作為一個民營企業 你賣給國家都沒有用 有可能還來犯你的老底呢 這幾年其實這樣的案例並不少 你比如說湖南嶽陽的一個地產開發公司 被倒查了25年追罰稅款9億元 上市公司這個藏格礦業被倒查20年 追罰這個稅款1.88億元 廣州的這個太基集團被倒查20年 這個追罰稅款5300多萬元 杭州的一上福市被倒查10年 結果追罰這個稅款是3.6億元 這都是一些熱心的網友公佈的 被倒查的一些企業在網上能看到的 而且都是民營企業 當然我知道這只是被查企業的父母領養 大量的可能都是悄悄地查 悄悄地罰 企業自己也不會去說了 是 我知道你以前也在南京辦過企業 跟稅務部門也打過交道 大部分都是私下就交易了 會不會有很多企業因為這麼一罰 結果就關門了 倒閉了 這肯定有嘛 其實最近就有一個這樣的案例了 有一家浙江的企業 它叫浙江寧波繪畫科技股份有限公司 它發布了一個停產公告 那就是說由於經營資金困難 公司自2024年6月12號起 它兩套有40萬噸的這種生產裝置停產了 那麼對於停產的原因 它說這個股份公司相關人士說 它公司最近的產品交稅情況發生了變化 就是目前公司需要補交稅收近5個億 這對公司來說是致命的一擊 網上說這個企業它以前是覈定徵收的 現在政策改了 改成了查帳徵收了 這個一查帳徵收出來 就說你以前交稅需要的稅種不對 要補5億 這5億可以想像對一個中型企業來講 基本上是要命的 什麼你能不能解釋一下什麼叫覈定 什麼叫查帳 這個有什麼意思 覈定徵收就是一般情況下 就一些很多企業 因為它的規模不太大的時候 我沒辦法去細查你的很多帳目 所以我大致定一下 它有詞叫覈定徵收 那麼覈定徵收是很多企業很喜歡的 特別是民營企業很喜歡的 包括我自己辦企業也最喜歡覈定徵收 但是企業最怕的查帳 這一查帳之後 沒有企業沒有問題 而且很多這個東西它是 你到稅務局的官員他說出來之後 他說那樣 你只能是那樣 所以每個人都怕查帳 他這個一改這個查帳徵收之後 其實很多民營企業老闆是非常害怕的 那覈定也好 查帳也好 其實那不是執法的時候 會相當的隨意嗎 這個情況 應該說就是說 其實稅務局它肯定知道 就是對一些企業你抽水抓魚 其實是一種極端政策 我所知道的 以前因為我跟稅務局打交道很多 他們比如江蘇的時候 稅務局它和企業它聯繫是很密切的 那麼有的時候 比如今年年底我稅收完成了 他還會給這個企業打電話 說最後一兩個月你的稅收不交了 統籌到明年再說 那麼一些重點的納稅戶 比如重點扶持的 有時候還會針對你說 我給你一些什麼政策 要把這個魚給它養肥一點 但現在的情況好像完全變了 我估計以前的做法可能已經拋棄掉了 那麼這裡面可能幾個原因 一個就是地方政府沒錢了 我想辦法弄錢 第二個國際稅合併了 現在反正是交給國家的 我要完成國家的任務 現在任務完成不了 怎麼辦呢 那我就什麼辦法都來了 那麼稅務局內部的人 他有這種說法的 就是去企業查稅 任何的企業都可以查出一堆問題 因為本來企業大家都知道 稅負是非常重的 都在想各種辦法避稅 而且中國很多稅務政策本身是很模糊的 就是有很多坑的 我們說實話 就是我可以這樣解釋 我也可以那樣解釋 就看稅務局想不上你多交錢 所以倒查十年 倒查二十年 倒查三十年 這對企業老闆來說 沒有一個不害怕的 沒有一個不多說的 結果是什麼呢 就只要我賺到錢 老闆我借好就收吧 我別搞到最後把自己搞到監獄裡頭去了 他們肯定都是這種想法 對 那我們想請教一下胡立任先生 胡先生因為他運氣比較好 因為前幾年就被共產黨 把他搞得做不下去了 要不然現在可能要補交很多很多稅 因為我看到有評論說 說中國大陸有關稅務問題的違規 說是追溯期大概是6到10年 也就是說10年以前的稅務問題 應該就已經過了這個法律的追溯期了 所以這個所謂的倒查30年 那不是這個跟中國的法律 其實有衝突是這樣的嗎 在中國是這樣的 法律是法律 法規是法規 那麼法律是基本是不會變的 就是表面面對所有的老百姓 但是法規是隨時可以變 地方政府都會變 都有權利把它變掉 那麼你看整個中國民營經濟的發展 你們所講到的倒查30年 其實就是這一句話 其實告訴你就是我們從頭開始查 因為整個中國民營經濟也就是 大概就是在發展也就 你比方說剛才這個李導演講的 就是比方說有一個企業倒查了25年 倒查了25年 那麼我想應該其實就是從頭開始查起 那個企業可能也就20幾年 對 也就可能有一些科技企業 你剛才所講的一個科技企業倒查10年 那麼我想這個企業 可能只有10年的這樣的一個發展期 那麼就開始從頭查起 那麼今天我講這個話題 大家在談這個話題的時候 我突然就想到了 因為我的外公原來是 上海工商界的這個老闆 那麼1956年是被公私合營 我跟我母親當時有一個交流 就是我母親當時問 就是我去問我母親 當時我們家的這些在上海的產業 是如何被共產黨搶去的 為什麼你們會那麼容易的 就把這些自己的這個產業就交出來了 那麼我母親當時就告訴我 從19...其實1956年開始搞 真正的搞公私合營 在之前的3年 就是1953年開始 上海開始有大量的老闆被追訴 也就是查理帳 就是查稅 偷稅 漏稅 對 這是一段真實的歷史 那一段歷史其實是很悲慘的 對 當時上海有大概有上千個老闆 各式各樣的大小老闆被抓進去 被抓不進去 有的自殺 那個時候自殺到什麼程度呢 就是自殺的風氣到什麼程度呢 上海 當時上海高樓不多的 不像現在那麼多 當時有很多人是選擇跳樓自殺 老闆跳樓自殺 那麼案例太多了以後 就是當時上海政府 那個時候還是成立做視察 就是派人到每個大樓24小時 派人去管著 防止有老闆自殺 那一段時間是整個上海 工商界老闆自殺的高峯 1953年開始的 那麼到真正共產黨動手 是1956年共識合營 其實它是一次完全的 對資本家的一次搶劫 對 那麼什麼叫共識合營呢 就是國家跟你政府合營 其實國家是沒有拿出任何的資源 對 也就是說你這個店鋪 原來是你姓張 姓胡的 現在變成姓共的 我們所講的共識合營是公共的共 其實那個時候不是公共 其實就是共產黨的財產 共產黨財產 所以當時我的母親跟我講 我外公是迫不得已 也是沒有辦法 因為你不拿出去的話 你不送出去的話 那你可能就會被抓捕 被殺害 所以現在所謂我們所講的 倒查30年 其實是一個非常恐怖的一個事情 恐怖的事情 我再回過頭來 我們講20年前 這個在整個經濟發展比較好的20年 當中只要有哪一個地方政府 去倒查民營企業2、30年 比方說在某一個地方 他說我要倒查某一個民營企業 2、30年 其實那個時候 這個市委書記可能馬上就會下臺 為什麼呢 因為當時中央有政策 就是保護民營企業 條例 讓民營企業發展 現在目前的情況其實是在殺老母雞 對 就是民營企業就是每年都是在下蛋 對 新金母 那麼這些蛋就是它是一個金雞 每年都是在下金蛋 那麼有一部分金蛋 可能是民營企業自流的 發展的這個資金 那麼還有一部分金蛋 雞蛋它是奉獻給這個政治的 現在是因為整個經濟爆 所以現在目前倒查30年 我認為是這樣 一定是有中央有這個 鼓勵這個地方政府來查處民營企業 這樣的政策的前提下 他才會這樣幹 對 所以這些 所以我們做這期節目是非常 我覺得很有必要 就是假如說國內的民營企業老闆 說看到我們所看 他們能夠看到我們這期節目的話 真的是 就是你應該完全意識到 對 就是這個大刀已經下來了 對 這個問題我想請教一下郭總編 因為現在大家都在說 到底是北京有一個統一的政策 有沒有中央文件 還是說地方政府沒錢了 我就到處去擠一下 到處去弄一下 你覺得是什麼情況呢 首先我覺得是中共內部 它一定有一個默契 說是默契的意思是 不一定有一個中央文件 或者是稅務總局的有一個指示 但北京一定是默許地方這麼做的 最少是這樣 對 它的邏輯是地方政 財政沒錢了 中央當然沒有錢去補貼 也不能看著地方政府破產 那唯一的辦法就是給一些權力 讓下面去胡搞亂搞 度過這個臨時的難關 但嚴查民營企業稅收的這個辦法 其實是飲鴆止渴了 是慢性自殺 這種做法就是把經濟 拖入一個惡性循環當中 因為企業稅務負擔太重 就做不下去了 只能關門 關門之後地方財政就更困難 就要收更多的稅來養自己 結果是更多的企業關門停業 去年地方政府就是胡亂開罰單 行政 交通 警察 城管 街道 所有的部門都亂罰 就是亂罰款 今年開始就是開始倒查30年 我看到是一步一步地在升級 對 其實我今天也看到一個 網上看到一個說法 他是說這個 中國一個電視劇講明朝的 他說這個明朝三部曲 明末三部曲 第一部曲就是亂收捐稅 就是老百姓的捐稅 第二部就是喫大戶 就是誰有錢我們就去找誰 管他要錢 第三部就是清一色 就是這個大鐮刀就砍下去了 因為最後他沒錢了 沒辦法 他只能是這樣 其實我們說這個所謂倒查30年 也就是從現在網上推 就是1994年開始以後算吧 1994年好像中國剛好進行了一個 所謂的財稅體制的一個改革 什麼核中基改革 是它現在是跟這個有關係嗎 你覺得 就是1994年之前 中國是那個財政包乾制 就是它是由廣東首先搞起來 就是說地方財政保證上交給中央 一定數額的財政 那剩下的都是自己的 然後每年地方都和中央討價還價 結果是地方很有錢 中央很狙擊 那這個當時是朱鎔基要搞這個 財稅體制大改革的一個原因 正是因為這樣 是因為中央沒有錢了 就是也沒有說三道四的這個底氣了 那財稅改革是分稅制的 設立這個國稅局和地稅局 然後劃定一個分張的比例 說好了 各自分多少 當然最後結果一定是 北京的錢是越來越多 地方的錢就越來越少 地方不但這個財政比例上來越來越少 還要負擔很多的這個民生的責任 包括教育 維穩 醫療 退休 失業保障這些 所以很多地方都是入不敷出了 我記得2019年 中國只有六個省財政 能夠足夠自己支出 就是北京 上海 山東 江蘇 浙江和廣東 其他地方都要和中央進行這個 叫做轉移支付了 就是中央給錢應付地方的財政支出 當然這個首先是中央集權體制的一種保證 中央給錢了 那中央就有足夠的權力來指揮地方 那地方政府後來唯一的來錢最多的就是房地產 賣地收入成了這個地方財政收入的一個大頭了 所以一旦現在房地產崩潰了 整個地方財政其實就崩潰了 這是一個結構性的問題 這種惡性循環恐怕還會持續一段時間 因為現在這個結構不可能有大的改變 對 另外我想請教胡烈任先生一個問題 您覺得現在倒查30年 有沒有權力鬥爭的因素 也就是說這些地方的企業 跟地方官員的關係的問題 就是說可能上面我們都知道 可能每個地方政府裡面 可能都有一派兩派兩三派 結果現在就拿著雞毛當令箭了 可能就要來整你了 會不會也有類似這樣的情況呢 您覺得 我覺得像這種事件的發生 其實有很多種原因 那麼第一現在大家都在猜測 是否中央有這個精神 對 就是直接發文就是你可以去查民營企業 是吧 那麼去查 那麼我想這種文件的這種可能性 還是比較小的 那麼但是有一點就是國進民退 這個是一個 現在是一個主題 這個是中央政府所定調的 是吧 很多的文件上都有這樣的一個 那麼國進民退的意思就是 你可以隨意地去找 現在就地方政府隨意去找這個 這個民營企業老闆的一些麻煩 是吧 這就是你去幹掉這些民營企業 其實就是你不會產生很大的這個責任的 這是一個 那麼剛才這個李導演所提到的 這個維穩豆奶 像這種維穩豆奶都是當地 地方政府的這種明星企業 這種明星企業可以說是這樣的 一般來說這個幾十年 政府都不敢去碰它的 因為它也有一定的 這個政府資源跟關係 那麼假如說它能夠被 這些地方官員能夠被查 一定是有政府的兩股力量在對抗之中 而它這個維穩豆奶的這個 它的這個背景可能是抵不過這個 現在目前查它的這個 對 政府的這些背景 所以剛才你講的這個 比方說這個政府之間的這些內鬥 完全有這個可能 應該說是一定的 胡先生你看 您都是在上海辦企業 上海是中國你知道省級 這個財政裡面 財政狀況最好的一個地方了 所以您以前是肯定不會遇到 這樣的問題的對不對 有沒有這個去殺雞取卵 我覺得上海方面可能還好一些吧 我也有朋友在國內 在這個稅務局做局長 在地方做局長 那麼他們每年都有 地方政府每年都給他們下指標的 也就是中央政府向省裡下指標 省向地方的縣市下指標 那麼縣市跟針對於各個鎮 各個地方的這種 最小的這種稅務點下指標 那麼下了指標你必須要完成 你不完成的話 你的這個政績可能會受到影響 所以現在像這種情況發生 其實就是地方政府已經支持不了了 比方說你每年我要上繳2個億 很小的一個稅務局 我要上繳 要收2個億 我收不到 收不到怎麼辦呢 老百姓現在也沒有錢了 對吧 那麼很多店鋪也關門了 那怎麼辦呢 就想辦法找一些比較大的企業 我一下來想辦法弄個幾千萬 弄上億的錢 一下把你扣掉 那麼也不違反政府的 中央政府的一些政策 就是這樣 所以現在目前就是這樣 其實中國的情況是這樣 剛剛胡先生也說 中國有法律 還有法規 法律就是上法庭用的 法規就是政府的規定 但問題是中國是政府比法律要大 對不對 共產黨比法律要大得多 所以法規很重要 問題很多中國人都提一個問題 這個規是什麼意思 是規定呢 還是規矩呢 這個中間差別很大 因為規定那就是定下來的 你原來這麼規定 那我們以後還按這個方式走 但是規矩是會變的 你仔細看看中央文件 這幾年很少講規定 都講規矩 規矩的意思 我說這樣就這樣 我說那樣就那樣 所以它是隨時會變的 所以大家要講個規矩 規矩什麼 我是老大 只有黑社會纔有規矩 黑社會永遠不會有規定 黑社會只有規矩 這個所以在中國現在就是講規矩的時代 講規矩的時代大家就要倒楣了 剛剛胡先生講的那個 其實讓我們真的是想起來有點害怕 因為53年到56年三反五反的時候 主要就是查這些私營老闆 他為的就是後面的公司合營做準備 中國當時死的最大的一個老闆 叫盧作孚 是中國民生航運公司的 這個公司大家查查歷史 那是非常厲害的 中國的抗日戰爭 把上海江浙一帶的工廠 三個月搶運到重慶的就是這家公司 這家公司它的老闆叫盧作孚 然後他在內戰打得很兇的時候 他的船都全部去了香港 最後打完以後共產黨去找他 說你看我們要開始建設 他把全部船又帶回去了 最後查他貪污自殺 1952年還是53年最後他自殺就死了 這個他是最有名的一個人物 所以現在我們看我們真的不知道 後面會發生什麼事情 有時候根本就不是說是 當初他想怎麼樣 而是說事情一旦到了那個地步 誰也擋不住 最後就會出來了 所以我想問胡先生 假設你現在還在辦企業 或者這樣說 你給中國企業的老闆要去建議的話 你提什麼建議現在 我建議 我給他們一些建議是這樣的 我覺得這個共產黨的這個刀 已經高高的舉在你們頭上了 你們可能只有2到3年的時間 那麼這2到3年 整個中國會發生巨大的 這個政治轉向轉變 現在還是表面上還是在鼓勵民營企業 實際真正的就是要殺你們這些老母雞的 你們該收場的儘早收場 你越早越好 不然的話 真的 你在共產黨的天下 你每一次悲哀的歷史都會重演 所以說你們為了保命 為了保全你的家人 提早離開這個國家 郭主編 如果你是老闆的話 你會怎麼辦 如果你在中國 你有什麼建議的話 這個當然了 首先是保守經營是最基本的 不再擴大生產嘛 如果我是老闆 就是如果再糟糕了 當然就是關門跑路了 或者是關掉舊公司 開個新公司 和以前的企業切斷這種聯繫 其實所有的老闆都一樣 企業是否成功呢 看的是在市場不好的時候的表現 而要保住老本能維持 能夠堅持下去 但如果壓力太大的時候 當然只能夠接業走人 所以大家看清局勢 看清大勢 可能有時候比會經營 比會做生意 可能有時候更重要 當年上海大量的資本家跑到香港 也有很多資本家留在中國 最後他們的結局完全是不一樣的 我給你講一個最真實的故事 就是發生我們家的故事 我媽媽家是 她爸爸是洛陽的大家了 在那個時候30年代 都有很大的超級商場 我媽媽的爸爸就是喜歡吹拉彈上 就玩兒去了 大少爺 他們家的管家把他家的整個超級商場給毛去了 那他當了這個老闆了 但19年來共產黨這個公私合營 和那個政法就把他槍斃了 所以說就是說這個 大地主 大地主 所以共產黨這個大裁罰了 所以說他來的這個刀下去了 那是真的是很恐怖的 原來你是隱藏的資本家後代 隱藏了這麼多年 好 這個大時代下 每個人都要小心謹慎 看清大勢 這個非常非常的重要 今天因為時間關係 我們只能討論到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間 再見