三中全會大招是分稅改革？分稅制是中共國家機密，財稅權下放地方會引發甚麼后果？新一輪搶錢運動開始，恐釀中國大亂 #菁英論壇 06/27/2024

7月份的三中全會 它一個首要議題是稅制改革 讓地方政府保留更多的財政收入 給地方放權 只能放從老百姓那裡搶錢的權利 共產黨別的本事沒有 從老百姓手裡搞錢 那它的看家本事 紅軍早期的打土豪分田地 就差不多是這樣的 只有我們想不到的 沒有他們做不到的 歷代王朝 紅軍們的一個統一的標準性動作 差不多就是不斷加稅 行政暴露 加稅過重的話 這可能會引發催促 中共倒臺的一個直接的催化劑 有賣菜的說那個收入14塊錢 就被罰11萬的這種案例都出來了 把這個徵收消費稅的範圍 和徵收辦法下半個地方 那中國很可能出現一個雞飛狗跳的局面 會刺激更多的這種矛盾 朝代到了末期的時候 已經不是皇帝能控制朝廷了 歡迎收看金融論壇 我是石山 三中全會又有新消息了 路透社有一篇報導說 中共在三中全會將會推出的大招 是財稅體制改革 但說是改革 實際上很可能就是加稅 地方財政沒錢了 中央補貼不了 唯有放權給地方自己去想辦法 因此會把部分的財稅權力下放 但這麼做的後果 將是各地稅收很可能會大幅度上升 這個對現在江河日下的中國經濟 肯定會有雪上加霜的效果 今天的嘉賓有《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外旅居歐洲的知名中國法律學者杜汶先生 也會連線參加我們的節目 好 還是先問李軍 這個大家最擔心的東西可能馬上就會出現 三中全會據說之後會加稅 就是說可能稅收會上升 很多人這麼傳 這個到底是為什麼 路透社6月20號有一個報導 它說了7月份的三中全會 它一個首要議題是稅制改革 主要是考慮什麼 讓地方政府保留更多的財政收入 就是將原來中央政府的稅收 重新分配一部分給地方 那麼根據財政部門的統計 2023年地方財政自身收入 佔全國財政總額的54% 但是支出卻佔86% 而且地方財政收入的1% 大家都知道來自於房地產 現在這塊收入基本上沒了 說這樣下去如果不調整的話 地方政府財政肯定是會崩潰的 那麼這次具體調整的策略 它有可能是這樣的 就是目前因為地方財政 獲得的是一半的增值稅收入 和40%的個人所得稅收入 而中央政府獲得的是 大部分的企業所得稅和消費稅 以後調整的方向是地方政府 可能被允許保留大部分的消費稅 消費稅佔中國總稅額的 大概近十分之一 還有就是它會有更多的增值稅 從目前的稅收情況來看 企業付稅已經比較重了 所以以後增加空間不大 重點有可能是增加消費稅 特別是什麼 菸酒類 豪華汽車 珠寶 遊艇等高端消費 這樣的什麼 就是消費者的負擔才會不斷增加 本來消費就不振 你再在消費上加稅 實際上就是增加民眾的負擔了 那麼所以很多人擔心 這是否行得通 另外原來房地產一年邁進的收入 你看2021年是8.75萬億 現在這種調稅方向 我覺得應該往地方上也算是對的 但增加的一點增值稅和消費稅 能補上房地產8.75萬億的窟窿嗎 估計是杯水車薪的 地方政府還會缺很多錢 而且總體經濟狀況如果不改善的話 那麼你稅收還會降 這窟窿就更大了 所以現在增加地方政府收入 是一個辦法 但是想解決房地產崩盤 和經濟下滑帶來的財政危機 目前看來是比較渺茫 你知道去年2023年 中國的消費稅的總額是1.6萬億 對 1.6萬億 你可以就算全部撥給了地方 假設我們全部撥給地方 31個省市自治區大家分一分 基本上就是幾百億 每個地方幾百億 你知道稍微大一點的城市 它一年的賣地收入就不止幾百億 上千億 這個是絕對你抵不上的 還有另外一個問題 當消費稅放到地方以後 地方政府會想辦法增加消費稅的稅基 所謂消費稅就是 所有賣東西都要收一個稅 那在美國我們所有的收據 下面都列明消費稅7.2% 或者7.9% 或者是10%什麼 你看有些城市像紐約城市非常高 但它列明在這個單據上 但中國從來不列明 都是隱含在裡面 其實就是變相的加稅 如果它把這個消費稅增加 或者是把稅基擴大 這個社會總體的稅負會增加 所以我昨天跟一些朋友談 他說難怪現在那個小攤小販 就是各種的這種灰色的交易 現在查得特別嚴 看來地方很多地方政府 可能已經開始為這個做準備了 就是要擴大這個稅基 你以前賣一塊菜 誰收你消費稅 但現在可能全部要升到這個地方來 所以農管 城管 這個以後功能可是要大了 所以我就問一下杜汶先生 您怎麼看路透社的這個消息 您覺得中央財稅下放 這個它會連收稅權 或者是制定稅收的某種規則的權利 一起下放嗎 我注意到了路透社6月20號那篇報導 這個消息真是個大新聞 對 為什麼這麼說 其實對於這則新聞 我認為至少有一部分是真實的 因為進行分稅制改革 一直是中共體制內持續熱議的話題 也是一個爭議特別大的一個議題 討論一直都有 至於說這是三中全會的首要議題 這個問題 我沒有聽說過這方面的消息 所以我不敢妄加評論 那麼分稅制 它是中國的國家經驗 就具體的怎麼樣分稅 各個省的分稅比例都不盡相同 地區差異也非常大 我舉兩個實際的例子 來說說什麼是分稅制 你看我記得2004年我去江蘇 當時與全國最年輕的 那位省級檢察院的反貪局長 副檢察長 就是江蘇省檢察院的副檢察長 著名的貪官韓建林一起待了幾天 他是拿下瀋陽木馬案 和幹將走三的頭號工程 當時是三個一等功加身 當然我們離開分開不久之後 他就被抓起來了 刑賄罪被抓起來 這個老韓當時就陪我們一路走 就走到無錫馬山 我們就在靈山大佛 那個下面就聊起來 這個分稅制的問題 他就大倒苦水 他說中央不公平呀 說無錫市給中央財政一年交的錢 比廣東全省還多 當時令我非常震驚 他說這都不是因為無錫GDP超過了廣東 而是因為廣東當初在葉劍英的操作下 他們的地區停留比例 又比江蘇低得多 高得多 就是說江蘇交的更多 所以就現在出現了這個糟糕的狀況 這與財政貢獻形成鮮明對比的是什麼呢 是江蘇的幹部升遷的速度特別慢 就是完全與財稅貢獻不成正比 以前的時候 就是說各個發達地區 比如說珠三角 長三角 江蘇 浙江等地 山東 他都是特別希望能夠獲得更多的財政自主權 而且像新疆 西藏 甘肅 青海等欠發達地區 往往是希望保持現在的中央統一轉移支付的狀態 特別像西藏和青海 他們的實際出出遠遠大於收入 他們當然不樂意分 但是說到底這個事就是一個事關國體的大事 對外的理由是 中國是社會主義國家 地區發展高度不平衡 中央政府要以此方式來實現和平衡 這個地區發展不平衡的問題 實際上就是擔心地方勢力做大 要強幹弱枝芒 宋朝那一套 這是中共政治安全策略的一部分 他如此治理方式的弊端也是顯而易見的 這會大大的削弱地方的自主性和積極性 這個事討論了很多年 改了也改了很多年 結果是越改越集中 現在就是連養老金 醫保基金等也要搞全國統籌 正在搞全國統籌 現在報導提到這個思路呀 他是其實完全與既往的思路是不同的 一個180度大轉彎 對直觀感覺可能性不大 那麼假設說這個思路 被確定了 這會有四個問題繞不過去 第一個問題呢 叫時過境遷 如果這項工作放在十年前或五年前 就推這個改革的話 那很有意義啊 目前地方在危機重重 雷聲陣陣的 此時你說你推動非洲制改革 這不是作死嗎 這麼做對中央來說似乎有利 可以甩包袱 但對於地方來說 實則是致死之極啊 問題是如果說地方在暴雷了 金融系統崩潰了 中央會好過嗎 恐怕會適得其反 對 那麼第二個繞不開的問題是呢 2018年的時候 全國人大剛剛授權國務院 完成了新一輪的這種的叫 統一稅收徵管 合併國際稅的問題 把原來隸屬於各地方政府的地稅局 給合併到國稅去了 對 那麼幾年剛過 你現在就談分開 這是要再回復過來嗎 這是不是太隨意了 那麼第三個繞不開的問題是 就是現在非稅 那麼大巨大的這個維穩經費 外交援助 國防開支如何解決 中央錢從哪來呢 而那些等著轉移支付 開工資 維持政府運作 更像社會事業運行的這個省份 這個地區怎麼辦呢 這會導致壯大小部分 餓死大多數的情況出現 這可以說是背離共產黨所謂初心使命的 是背離所謂社會主義路線的壯舉 那麼第四個繞不開的問題 就是習近平的改革思路 他是完全是在加強黨的領導 說白了就是加強習近平的領導權力 此時進行非稅制改革 這是要從習近平手裡奪財權 這唯一是虎口拔牙 魚虎謀皮 與他的改革路線是完全相左的一個新思路 對 習近平會同意嗎 我覺得可能性不大 接著向您提一個假設性的問題了 如果三中全會真的是 這個按照這種分稅制改革的話 地方去有一個財稅的權力增加的話 這個會不會就是 對地方企業來講或者老百姓來講 會是一個災難性的一個後果出現 是啊 你縱觀歷代王朝 昏君們的一個統一的標準性動作 差不多就是不斷加稅 行政爆臉 對 歷史上課金雜稅激起民變的案例 是不勝枚舉的 甚至我一直都懷疑 如果加稅過重的話 這可能會引發催促 中共倒臺的一個直接的催化劑 對加稅的可能性問題 不用等三中全會 其實今年以來 中共一直在以各種名目加稅 這個稅收問題 國際上是有個統一的規則的 它口徑不同 稅率就不同 國際上廣義的稅收 包括土地收讓金 你看租金 罰款 政府性基金 各種名目的非稅收入等等 這個問題我記得2017年的時候 媒體上曾經廣泛討論過 後來被中央委壓下去了 我們這個國家 中國已經是稅收負擔 當時已經世界的頂級 前列了 目前看 奪回世界第一還是很有希望的 對 未來的這個後果是挺可怕 其實中國的改革 郭總編 中國80年代初開始改革 先是農村包產到戶 然後就是中央向地方 是吧 這個放權 其實放的第一個權就是財稅的權 我記得那個時候 廣東第一個搞財稅包乾制 大包乾制 現在後來怎麼又改回來 現在又要往回改 這個中間有點複雜 到底是怎麼回事 對 其實80年代中國改革的時候 經常我們聽到說一句話 就是一管就死 一放就亂 說的就是政府的權力結構 很多人認為 這個專制體制是一個通暢的結構 其實不是的 尤其是共產黨的這種專制體制 公有制就是官有制 本質上是官員所有制 或者是機構所有制 也就是說各種社會利益 對於官員個人來說 是體現在機構和各級政權中的 所以上下級的權力博弈 其實從來沒有停止過 中共體制最早是從蘇聯模式 照抄過來的 國家是機器 官員是零件 結果當然是經濟崩潰了 鄧小平改革基本上就是兩個放權 一個是中央放權給地方 一個是地方放權給民眾 所以纔有中國經濟的所謂起飛 這種起飛的一個結果 就是中央集權和中央權威的 逐步的喪失 所以到了94年 95年的時候 朱鎔基當時主持的財稅體制改革 就是中央和地方討價還價 把這個財權重新歸回到中央 目的是重新加強中央的集權 但朱鎔基的這次改革 他只侷限在政府的這個結構中 政府放權給民眾這方面還在持續 所以中國仍然能夠持續發展 那最近十年中國開始就是國進民退了 就是把民眾的權力重新又收回來了 像原來這個蘇聯體制倒退 那經濟就一定會下滑 問題也會越來越大 那現在中國的問題是 一個發動機拖著全國31個省市 2000萬的官員 那權力是拿回去了 但一定變成原來的 就是一管就實的這個局面 各級的政府官員 躺平所謂懶政惰政 多說少做 絕不自己拿主意 絕不自己想辦法 有指示就慢慢做 沒指示就什麼都不做 這就是鄧江胡時代的所謂的 地方機器性的問題 要解決這個問題 那沒有錢又沒有利益 它一定就沒有主動性了 那解決的辦法就是給地方放權 現在的實質的權力它又不能放 只能放從老百姓那裡搶錢的權力 那我認為這就是三中全會的思路 會把一些稅收的徵收 這個範圍 徵收比例 徵收手段 都下放給地方 希望他們能夠有更多的主動性 但是這種結果會更糟糕 我看到了大紀元有一篇文章 最近有一篇文章 說有一個體制內的人 向大紀元投稿 談了一些政府運作的一些內幕 一些他們的一些思路 其中談到說有很多地方政府 他們那個地方有十幾個 十六 七個從老百姓這個地方 搞錢 從社會上搞錢的這個方法 這聽起來挺可怕的 這個看有些方法聽起來是 這感覺挺可怕的一件事 是的 但大部分都是大家 自己已經看到了 或者已經知道的一些事情 除了這個嚴查企業稅收 加大行政這個罰款的這個力度之外 他甚至還提出要出讓這個殯儀館 學校食堂這些監獄權 那最厲害的是收到了地方債 或者是投誠債 如果太嚴重的話 就要搞金蟬脫殼 就把原來的這個公司就破產 實質的這個資產轉移到新公司那裡去 他基本上的思路就是 想盡各種辦法割韭菜 從老百姓那裡把錢就套出來 這個東西說起來挺可怕 我不知道杜先生 你有沒有看過那篇文章 因為您在政府裡面工作 這地方政府真的會想盡各種辦法 就是說從社會上 或者從民眾這個地方把錢 給他挪到自己口袋裡來 這個簡直是無所不用其極啊感覺 共產黨別的本事沒有 不好說啊 就是說別的本事不好說 但是從老百姓手裡搞錢 將無產階級變成 將有產階級變成無產階級 在全體人民中搞無產階級革命 那他的看家本事呀 更是再簡單不過的是 你的銀行存款 你家裡有什麼值錢的東西 都可以成為他們的目標 他們是有本事隨時去走的 這個前幾年圈內總結基層工作三件事 這是認定一個基層政府工作人員的 基本素質的三個條件 叫吹牛抓羊割肚皮 吹牛這是工作方法 你得會吹啊 你要從下往上騙 一直騙到國務院纔行 抓羊指的就是 徵繳各種課錢雜稅 就是剛才說的 就是說這個有本事 從老百姓手裡拿錢的問題 如果連這個本事都沒有的話 那你做什麼政府官員呢 是吧 割肚皮指的是計劃生育 就是強制引產結紮 那麼眼下隨著經濟下行 老百姓的苦日子越來越近 越來越近了 目前說是恢復農業稅的呼聲是非常高的 而且是中共推出了新一輪的掃黑除惡運動 前幾天剛部署的 這應該是一個新一輪的搶錢運動 我感覺現在還沒有逃掉的 估計就只能在那裡等著 任人宰割了 我們都知道經濟不好 全世界都是這樣 如果要救經濟的話 通常的做法是減稅 是吧 鼓勵企業增加投資 鼓勵老百姓消費 鼓勵創業 現在中國完全是反其道而行 不減稅 甚至可能實際稅負還要給你加重 那中國的經濟 杜先生我得問您 您怎麼看後面這個中國經濟的走勢 目前最大的危機是信心危機 是對政治制度的信心 對習近平的信心出了問題 信心這種東西建立很困難 要毀掉那可是很容易的事 我感覺就目前情況而言 中國的經濟不是說會不會更加糟糕的問題 而是一定會更加糟糕 只是糟糕的程度怎麼樣的問題吧 按理說中國老百姓是一個最為 節儉勤懇的羣體 一個民族 這樣的羣體民族 你不負天理難容 但是共產黨沒有按理的一說 他們從來不講道理 講理就不會有今天這個天地 李軍你在電視臺 和地方政府打交道是非常多的 他們要割點韭菜什麼的 這個辦法可是非常非常多的 這個辦法太多了可以這麼說 中共政府它本來就是一個強勢政府 如果想從老百姓那裡撈錢 應該說太容易了 它可以打著各種合法的萬一 有幾十種甚至幾百種方法去撈錢 剛才你說的那個人 就是他說有16種吧 那個辦法都是按照中共的說法 都是非常文明的 非常講道理的方法 如果逼急了那遠遠不止這些 我估計到一定時候它那邊開會 搞運動式的要求 所有的部委辦局想辦法 挖錢裡搞錢 這要是動員起來這樣的搞 那老百姓真的就遭殃了 其實這兩年有些案例已經嚇到民眾了 就像前不久稅務局出來澄清說 沒有什麼倒查30年稅收 以我對中共體制內的這種瞭解 它確實不會出這樣的政策 就像剛才說的地方政府搞的16個辦法裡頭 它有一個嘛 就是它要求稅務局深挖細挖 企業的偷稅漏稅 我的要求是什麼 深挖細挖怎麼挖你自己看著辦 反正你得完成這個稅收任務 那你說具體辦事的人怎麼辦 還不把你企業挖個底朝天 所以10年20年30年都出來了 最近我看到國內有個案例 說一個老百姓開私家車出去買菜 買了6個西瓜和一些蔬菜 結果回家路上被攔下來罰了200塊 說什麼呢 說他買的西瓜太多了 涉嫌客貨混運 所以罰了200塊 那個民眾他要崩潰了 他說那我以後買6個西瓜 是不是要分6次運回家纔可以 一次買一個不許買6個 那你不要刺激消費嗎 那我以後只能一次買一個了 最近國內媒體還有一個消息 我看了以後也很有意思 就是說個人所得稅的APP 收入稅納稅明細中增加了5個新的項目 就是所謂個人所得稅裡面的利息 股息 紅利所得 財產租賃所得和偶然所得 那麼這個變化我看到在國內報導了 引起了很多民眾的關注 這個什麼股息 紅息 就是炒股收入的利息和分紅 財產租賃其實就是房租交稅 民眾以前不交 稅務局也沒興趣 為什麼呢 因為太小的錢了 就大家稱之為蒼蠅大腿肉 意思就是太小了 而且股市大部分都在虧錢 收也收不到什麼錢 說實在的 可現在連蒼蠅大腿肉也是肉了 可想而知政府已經精打細算到什麼程度了 估計這個經濟絕對維持不下去 是吧 郭總編 其實從各種消息看 下個月三中全會上 財稅體制改革其實看來是一個重點 中央還把這個當成一個大招 那整個改革的重點就是 把一些稅讓給地方 現在的消息是 可能會把這個消費稅讓給地方 就我們剛才談到的 就是說以前是國稅 以後是分稅 三分之一分給地方 其實剛才你也算了個帳 但是這個國稅 但是這個稅其實解決不了問題 2023年中國的這個消費 總共就是1.6萬億 三分之一也就是5000多億拿給地方 31個省市自治區 平均每個省也就100多億 其實是沒有用的 但這個做法很可能反倒有個反效果 如果地方把這個徵收消費稅的範圍 和徵收辦法下放給地方 那中國很可能出現一個雞飛狗跳的局面 首先是消費稅的這個稅率是否變動 第二 除了正規的大商場 沒有太大影響之外 其他農貿市場 街邊小販 各種灰色經濟活動 地方政府他絕對不會放過的 那城管 農管在這個時候 就會都派出去了 對 那壓力下 壓力下放給地方 會刺激更多的社會矛盾 甚至發生大問題 對 世界上很多國家出現這個大混亂 都和這個小商小販都有關係 中國正在往這個方面走 對…這個您說得特別對 我記得茉莉花這個運動在中東 就是一個小攤小販 跟警察鬧起來的 包括臺灣那個二二七 臺灣那個這個鬧起來 就是一個跟一個寄菸的 一個稅務警察 小攤小販搞起來 結果蔓延到整個臺灣 這個一個大的運動 其實在中國以前 古代也是這樣 很多都是這種這個稅務上的糾紛 結果導致這個局面一發不可收拾 其實現在中國 你說皇帝知不知道 皇帝有時候知道 但是朝代到了末期的時候 已經不是皇帝能控制朝廷了 不是皇帝能控制政府了 而是政府整個這個官僚體系 完全 像一個下滑的一個 通過死亡的一個火車就往下走 其實現在還有一個情況郭總編 就是說 我所瞭解的情況是 三中全會一個重大的關注點是地方債 對 因為中共高層他們普遍的關注 就是認為地方債可能會出大問題 是灰犀牛 是必須要防止地方債氾濫的 他就是這個他在給地方放權的時候 就是特別害怕地方債出問題 地方債借債怎麼辦 其實從去年開始一直在嚴控地方債 估計三中全會如果說不出意外的話 也會是嚴控地方債重申 嚴控地方債防風險 但是地方政府的苦日子太難了 就是從2021年開始 因為我們比較關注中國各地的新聞 各個省市的新聞 就發現各個省市包括內蒙來說 就是到2022年的時候 就一再強調要排查 什麼這種閒置的財政資金 把這個錢都到這兒上如何如何 地方政府過緊日子不是過一天兩天了 也不是過一年兩年 好多年了 現在已經到了就是說 崩潰邊緣或已經崩潰了 他這個時候該怎麼樣救的問題 就是你這樣往下放 那後果確實也是非常可怕的 對沒錯 下個月三中全會就要開了 我們就大家等著看 到底是一個什麼樣的結果 那今天因為時間關係就談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見