1970年學運發起人洪三雄.陳玲玉 50年後再次站上街頭爭取自由_廟公韓國瑜桌頭傅崐萁乩童黃國昌 今立法院附和中共 洪三雄_馬英九是「中華民國的賊」_廖筱君 REALTALK真實對話_20240717

各位海內外的觀眾朋友 今天小羣創辦公室 非常的榮幸邀請到這兩位來到我們現場 一位是1970年代 臺大法代會的主席 他是洪三雄董事長 另一位是1971年 臺大法代會的主席 陳林育律師 這兩位呢 這兩天很多觀眾朋友注意到了 在基隆 巴黎的街頭裡頭 他們走上街頭了 而一方面他們長期的關心 臺灣政經動盪所面臨的未來趨勢跟挑戰 比如說在立法院的國會職權法 在5月28號三讀通過時 這個立委擴張權力 許多的公民團體所發起的青鳥行動 當在全臺灣同步登場同時 50年前戒嚴時期的他們 是臺灣最早學運的發起人 而在50年後的今天 走上街頭 當他們在青鳥活動的現場裡頭 他們是用什麼樣的心情 跳上了戰車來進行宣導 而身為1970年代的臺大法代會的主席 來 我們一一為您介紹 今天來到我們現場 黃三雄董事長 晚安 好 晚安 大家好 是 謝謝林育律師林育姐 嗨 大家好 觀眾好 是 兩位是不是談談 50年後 這個站上這個戰車的 這個宣講團的一個第一線 不管在臺北 不管在濟南路 或者青島東路 或者在基隆 那個感受是怎麼樣 是 好 我先講 OK 林育姐先來 是 我想那個青鳥行動 其實是5月23號開始的 那時候我其實正好在生病 所以到5月28號那一天 三雄就說身體比較好了 我們出來關心一下 所以我們當時是完全沒有 心裡要講話的 結果我們是到了青島東路的時候 正好看到一個宣傳車 那他們就請我們兩個說 你們是不是請大家觀眾都寫 來賓都寫了一下姓名 我們兩個不想寫姓名 所以就寫了一個 1970年代法代會主席 跟1971的法代會主席 結果他們一看到就馬上就希望 我們上去講幾句話 所以也是非常的驚訝 所以我當時就是很簡單的講說 今天立法委員 是我們人民選出來的 我們要載舟就能夠赴舟 那怕他們今天做得不對 我們就可以有把他請他們 收回他們的權利 可以把他們罷免掉 然後當然就很有人就問我說 哇已經相隔那麼多年了 50年你還是為什麼會站出來 你已經70歲了 我今天要講的是說 一個70歲有理想的人 比那一些三四十歲 四五十歲的不肖立法委員更年輕 而且最重要的是 我覺得我們在1970年代 那個臺大我們的理想 我們追求的理想 我們心中的自由民主 到現在是沒有改變的 這是仗上據的原因 聽起來覺得真的很感動 那麼董事長我們也看到 因為立法院 依你們論述裡頭變成一個立法廟 那韓國瑜依你們論述是廟公 那國民黨立院黨團的總召 傅崑萁根本像是豆桃一樣 那黃國昌就是黨機 當年大家印象很深刻 黃國昌手持的這種太陽花 跟這些年輕人站在同一個陣地 去對抗國民黨 現在手拿太陽花 不代表太陽花的精神 他們看到了 我們所看到 他是密切跟國民黨沆瀣一氣 站在年輕人的對立面 而現在這些立法委員 本來把立法利用臺灣的法治 利用他的民主打民主 利用臺灣法治摧毀臺灣的一個法治 您怎麼樣來看 我們現在所面臨的處境 而你站上街頭 又是一個什麼樣的心境 第一個站上街頭 我主要是因為在長久以來 大家一直認為這一次的政府 他所得到的得票率 相當的不是那麼樣的樂觀 主要原因是因為年輕人 他們對於執政黨的執政 他們感到了可能有所反面的思考 所以造成這一次選舉總統得票率 雖然當選了 但是不高 立法院終於淪陷了 那麼有人就批評 這年輕人怎麼好像就被這些 這個妖魔鬼蓋牽引了走 憂心忡忡 不過呢 當我到立法院前面的這些 這個青鳥活動的場景之後 我看到了 年輕人互活了 我的意思就是說 雖然每一個人不管他年紀大年紀小 當然都會因為有自己一時的價值判斷 但是這個價值判斷如果誤差之後 造成今天立法院這種亂象 那是不值得的 可是年輕人的這個反思相當的快 我在現場看到那麼多年輕人 他們站了出來 甚至他們有所謂的宣傳車 在讓這個民眾可以上臺去 對於目前立法院的亂象做一個批評 我是覺得相當的欣慰 所以我那個時候也是激起這樣一個 很高興的心情 就跳上車去講幾句話 這是一個 第二個呢 以目前立法院的亂象來講 只有四個字 叫做無法無天 無法無天 那麼大家也知道 立法院這些立法委員 不肖的立法委員所發表出來的言論 基本上都是在附和中國共產黨 那麼大家要記得 中國共產黨它的最大的一個 這個他們的政治的一個鬥爭的手法 就是說 他說 政治上的奪權一定是用暴力 一定是用暴力 所以大家可以看得到 今天立法院的這些不肖的立法委員 他們就是運用所謂多數暴力 強度關山 而且不顧法治的心態 要利用我們臺灣的這個法治 來破壞臺灣的法治 利用臺灣的這個民主 來毀滅臺灣的民主 甚至於要癱瘓臺灣的政治的運作 我這是不可以容忍的 那麼更憂心的是 我到最近這幾段一段時間 聽很多朋友在講 說他們居然敢用暴力 我們也用暴力好不好 有這樣的一個思維存在了 那麼我是在想 務急勢必緩 所以說如果這些立法委員 他們繼續無腦無天的話 那麼恐怕民眾的暴力 會用來作為制裁 他們這些政治暴力的手段 那一旦這個事情發生之後 就不是一個很好的現象 這是我最憂心的事情 你認為人民站出來還是關鍵 那我請教的是林玉潔的事 五十年前在臺大的校園裡頭 為了民主 為了言論自由而奮鬥 你看你們當時怎麼去躲避 這些學校被埋伏的這些警總部隊 而現在五十年後的今天 好像還是捍衛民主自由 你自己的心情呢 對 因為五十年前 那個時候是戒嚴時期 所以其實在臺大裡面有黨政軍 有警備總部調查局 其實是一個就是處處 處處有這種人 在監控你的一個時代 那當時我在 我就覺得言論自由是非常的重要 所以我在1971年的10月15號 我就決定辦理言論自由在臺大 那真正要談的是言論自由 我加上在臺大三個字 是作為一個附身符 這樣才通得過學校的這個覈准 那為了舉辦這個座談會 我覺得必須要讓全校的同學知道 我們有這個座談會 所以在這個座談會的兩天前 我們就發行了一份快報 叫大標題叫我們要說話的權利 結果這個事實上當天快報 發給全校之後 印了一萬份 當天晚上那個正好僑委會 有辦那個歸國華僑 因為10月10號嘛 就歸國華僑 他們就去詢問說 為什麼臺大沒有言論自由 然後第二天10月14號下午 其實那個警備總部 就拿了一個機票 到臺大的訓導長室 就要把洪三雄帶走了 還好臺大的訓導長 堅持說臺大校園的事情讓我們管 這是我們才知道 洪三雄的命是保下來 我們隔了好幾年後 2003年碰到訓導長 他纔跟我們講說 當時我如果把洪三雄交給警備總部 你一定回不來了 那這個是當時的一個情況 那麼言論自由辦完之後 我們得到非常大的迴響 那我就在想說 我們要乘勝追擊 所以我們隔了一個月 就是11月25號 我們就舉辦民主生活在臺大 其實就要喊追求民主的臺灣 那其實我們當時 辦這個座談會的時候 學校當然不準 因為這個太震撼了 他就說我們當時的 國民黨的知識青年黨部 書記長是馬赫林先生 那學校就說 如果馬赫林先生可以覈准 我們纔跟你辦 然後洪三雄講很生氣 他說校園內的 校園內的活動 那不是同學的爸爸嗎 馬英九的爸爸 你的同班同學是馬英九 然後三雄就很生氣說 校園內的活動 怎麼會讓國民黨的知青黨部 你就可以知道國民黨 是介入臺大的 我就說我們稍安勿躁 我們就去請示他好了 我們去 但是我們去請他 我們就轉過來講 不是請他覈准 因為我想如果請你覈准 他有責任 我們就跟他講說 我請了臺大的六位老師 要來演講 您也非常關心學生 你可不可以來講話 他就說好 結果我們回來跟訓導長說 他覈准了 即使座談會是這樣子辦起來了 那座談會完之後 因為也非常的轟動 然後所以我們就 中央日報是黨報 連續六天 從四 就是從連續六天 就批判我們學生運動 他說大陸就是被學生運動搞垮的 所以他批評我們之後 我們想怎麼樣應對 這個中央日報的黨報 我們就決定再辦一個座談會 叫小市民的新生座談會 然後那時候訓導長還講說 你再辦這個座談會 有一個人你不能請 就是叫陳古一 陳古一老師是蠻自由派 因為他在我們自由言論 自由民主生活都有出席 我就說好 不會請他 可是我們私下 我們就說陳老師 你就坐在下面 當聽眾 那我們請老師演講完 我們就說有沒有誰要發言 然後就請陳古一老師起來講 所以我們其實就在臺大 傳播這種自由民主的 這樣的一個思想 所以那個時候我覺得 對臺大的影響 一萬多 一萬個學生 是影響非常大的 民主浪潮那個時候 陳古一老師扮演非常重要的角色 在這個董事長的出版 當年的書在後來集結成冊之後 他在裡面擔任這個 序員 我自己看了都覺得 非常非常的感動 也所幸在當時 有這樣的師長陪伴 讓你們不感到孤獨 不過在那種時空背景 說真的老師能夠幫忙的 也非常有限 而在於你們的勇敢跟智慧 跟意志力是不是可以挺得住 50年前在戒嚴時期 你說去衝撞捍衛民主自由 去爭取言論自由 50年後的今天 民主依然面臨到空前的挑戰 來 董事長您自己呢 你自己覺得呢 是啊 目前面臨到的一個 最大的挑戰是因為 可以說基本上是由目前的在野黨 來引發出來的 那麼你要知道中國國民黨 他其實他建國 他在建黨已經超過100年的歷史 百年的老店 可是他要記得 當我們在年輕的時候念書 他們是怎麼教我們的 他們說他們是反對共產黨 要消滅共產黨 要反攻大陸的這樣的一個理由 來限制臺灣的人民的自由 那要求我們付出 很多的人權上的代價而來 但是呢 半個世紀之後 他卻去跟共產黨打交道 然後引進共產黨 要來消滅臺灣的民主 要來破壞臺灣現有的憲政體制 這是相當可惡的一個情況 他騙 騙了 從早騙到晚 從以前騙到現在 所以我常常說 中國國民黨是 全世界最大的一個詐騙集團 那你的同學呢 你當過八年的總統 又當過國民黨黨主席 在2024年1月13號投票的前三天 他認為習近平是可以信任的 你這位當年的同班同學 你怎麼看 你真的認為國民黨內 有非常多的馬英九們嗎 到目前為止是有很多 然後很多 但是呢 事實上也應該有很多 不認同他們這裡 他們這種理論 甚至於他們這種作為的 所謂的臺灣的國民黨人 那麼談到馬英九 我其實很不願意談 因為畢竟我還是他的同學 可是呢 這段時間裡面 覺得我不談不行 尤其當他在說 大家要去信賴習近平的時候 那我就批評他說 他是中華民國的賊 為什麼是中華民國的賊 那麼因為他當過 中華民國的總統 卻不敢提出他是中華民國 卻不敢承認中華民國 是一個主權獨立的國家 第二 他憑什麼要我們去 相信習近平 那不是你一個熱臉 去貼人家冷屁股嗎 是這樣的情況 所以我非常瞧不起他 而這麼說的 那麼這麼說是因為有典故的 在我們的論語裡面他說了 他說香燕得之賊也 什麼叫香燕 就你裝得好像你是個好好先生 你是一個很慈祥 你是一個很有理性的人 但事實上 你卻搞那些偷偷摸摸的事情 這叫香燕 所以香燕是道德最大的賊 是傷害道德的最不應該的人 你年紀這麼大了 又當過總統了 你看美國歷任總統 他們卸任之後 都乖乖的歸鄉 去做他們自己喜歡做的事情 只有你一個人 整天在那裡裝神弄鬼 來愚弄臺灣的老百姓 是相當不應該 所以我是相當的瞧不起他 當年在臺大有嗅覺出 他的思想異於平常人嗎 在你們追求民主自由的同時 其實我必須講說 當我們在追求自由民主的時候 馬英九是一個沉默的人 他什麼都沒有做 包括我們當時保衛釣魚臺運動 他其實他根本沒有參加 我們當時保衛釣魚臺運動的時候 應該是第一次的學生的運動 而且是初來遊行的 那是臺灣史上第一次的 學生的示威遊行 然後當時有三個人代表 一個就是洪三雄 一個是研究生的一個代表 還有一個是喬森 他們三個人是帶著臺大的同學 遊行之後走到美國大使館 跟日本大使館遞抗議國書 抗議書就是說 不能把釣魚臺是我們的 不能要美國說要交給日本 所以在當時的所有的 我們在參加的這一些保釣運動 還是以後我們做的 任何的一個座談會 他從來都沒有出席 所以這樣一個總統 其實我們以他今天來講 我們當然是非常的失望 因為我覺得每一個人 你出生的時候是 不知道你會被出生在何處 你死亡你也是不可預測 但是人在生與死之間 是你可以把握的 你可以選擇你自己的人生 包括你可以選擇你的國家 所以民主國家都有移民政策 你不喜歡臺灣你就移民 很簡單 可是你在臺灣做臺灣的總統 你去任習近平做父 我覺得這是匪夷所思 所以這是我們覺得 所以不應該也不值得 也沒有廉恥就是這個原因 我補充一下 那個我們是1968年進入臺大 那麼那時候到大學之後 的第一個學期的暑假 就要去成功嶺受訓 那個時候他高呼中華民國萬歲 那個時候他說消滅共匪 的呼這樣的口號的人 可是他今天過去拿著槍 跟我們一起說要消滅共匪 今天他拿著槍去投靠習近平 這是一個非常丟臉的事情 這是一個 第二個我要鄭重在這裡澄清 也許大家不知道 馬英九從來沒有參與過 臺大的保釣運動 雖然有很多雜誌報導 他是臺大的那個保釣運動 保釣運動委員會的成立 我們總共有16個委員 15個 16 那我是其中一個 裡面完全沒有他 保釣運動六一七遊行 看不到他一個人 這個跟後來的資訊有很大落差 這因為他都是自己亂講 他也自己不願意再講 我沒有參加保釣運動 反正人家這麼講 他反正順水推舟 但事實上 他根本沒有參加保釣運動 因為我們那時候保釣運動的 那個保釣委員 是由臺大的班代表選出來的 當場投票選舉 所以我還記得當時前面 前三票高票 洪三雄就是其中一個 因為當時他是 臺大法學院代表會的主席 那馬英九是完全 因為他也不是班代表 因為他們兩個同班 有洪三雄就沒有他了 所以他本來就沒有候選人的資格 怎麼不可能當選 有一個朋友跟我講 一個同學說 那後期馬英九 有他混在人羣裡面 我說他有沒有混在人羣裡面 我不知道 但是如果他混在人羣裡面 他是不是在搞什麼特務的 那個職業行動報告 我也不曉得 但是我鄭重的說 在我們正式的所謂的 臺大保釣運動裡面 完全沒有馬英九這三個字 退一步想 在不同的年代 不同的場景 要面臨不同的壓力 也許個人會有不同的呈現方式 我們以精緻角度去檢視 它也未必公允 但是重點是說 那現在的總統 曾經八年執政的總統 一直強調我是新臺灣人 我喝臺灣水 喫臺灣米 我是新臺灣人 那是總統立總統 將手舉起來 他打敗1998年 陳水扁要尋求臺北市長連任 那個時候馬英九拿下臺北市長 到了2008年你又高票當選 只是說你現在去檢視 只是說我們不會 以過去你的言行 在那個不同的時空背景裡 去嚴格的去苛責你 但總是一步一腳印 你點點滴滴都會留下去檢視 我請教兩位說 在臺灣現在這個光景裡頭 在立法院看到你們的聲音 而這個當然我們也知道說 國會擴權法在全臺灣 引起一個三讀通過 讓民意反彈的同時呢 接下來當然 各地的罷免的壓力是會有的 您贊成 我相信 這是憲法賦予我們公民 擁有這個罷免的權利 你如果知道這兩天的暴力衝突 在於有人要把罷免門檻來提高了 我有時候在想 就是國民黨 大家不知道在想什麼 這個難道這個後作用力 不會反映到你們身上嗎 那當年這樣的選罷法 也是國民黨 民進黨 大家在一起所形成的一個共識 那你現在你要因人設志 甚至是搶奪 掠奪憲法賦予人民的權益 這邊你在基隆也看到你們兩個人 站上 就再度站上街頭了 你們所感受到的是一個什麼樣的氛圍 讓你們在基隆進行所謂的開獎 來 董事長你先來好嗎 我先來 是這樣 那個是因為這個誰啊 那個賴宗強他們有所謂的 青鳥活動行動嘛 他們希望我們能夠去那邊 那麼藉著那個機會 可以來這個宣揚一下 青鳥的一個理念 那事實上我們並不是衝著 要罷免這個議題去的 但是起碼我們也可以給他們一些 精神上的一個鼓舞 那麼我的看法是這樣子 民意是擋不住的 當你一個執政者 或者是目前所謂立法院的 這個當家人 立法院目前當家 是國民黨跟這個民眾黨 而不是民進黨 所以這個當家的人 你在那裡鬧事 他們常常說 你們當家不要鬧事 但其實現在目前立法院 就是當家者在鬧事 那這種情況之下 那你怎麼樣可以藉助 大家民眾的力量 那麼讓民眾多瞭解一下 到底民權是一個什麼樣的狀況 當你的民權受到侵害之後 你可以有什麼樣的一個補救的措施 那我在想 罷免的事情勢必免不了的 因為立法院的這個所作所為 這個引起了公憤 那麼這個所謂公憤 是沒辦法你用三言兩語 去解釋得清楚的 所以我想民眾已經開始站出來了 人民的力量是關鍵 因為民進黨在這一方面 我曾經挑戰過民進黨中央 不管是地方的立法委員跟民意代表 我說你們政黨不介入 你政黨的組成 很多還是跟人民的利益 息息相關 那現在的罷免是在於 人民的權利被剝奪了 人民一票一票選出來這些立法委員 我可以讓你上 當然啦 你不適任 甚至你違背民意跟民意對抗 在國會殿堂進行這種擴權 甚至藐視國會權 很多未來可能會 降臨在老百姓身上的時候 我當然還是要透過 憲法賦予我的權利讓你下臺 其實罷免某一種程度是剛剛好而已 但是政黨在這方面 感覺態度是有點比較保守 完全要靠人民來站出來 在這方面呢 林玉潔您的思維 是 我的看法其實跟小娟很像 我覺得政府本身 就是要捍衛人民的權益的 你執政黨是去實現人民的慾望 人民所 大多數人民的慾望 所以今天我覺得反而是 執政黨算是比較保守的 反而是民眾站出來了 那我真的是非常期盼 這個執政黨政府機關 你要聽到民意 而且要勇敢的去執行民意 這點是很重要的 那罷免呢 本來就是有選舉所以才會有罷免 那你如果對一個不適當的人 除了罷免你沒有其他的方法 我覺得還要進一步想 我很擔心那種 就是非區域性代表的那些 非代表就是職業團體 什麼這樣選出來的 用那個什麼政黨的當選的 那些民意代表 那種民意代表要怎麼樣罷免 就說是不分區 它不是區域立委 像民眾黨的發起 是沒有辦法罷免的 對 這個是不分區選出來的 這個是很糟糕的事情 我才覺得這個我們的法律 是一樣要改的 這種不分區的立法委員 應該怎麼樣罷免他 讓他下臺 民眾黨這輩子哪有可能 剪刀 砍自己的手腳 所以這個是一定要好好的去思維 這個是應該要改進的 你自己50年前對抗 這樣的一個威權體制 也算是國民黨執政 50年後再度走上跌頭 同樣對抗是國民黨 50年來你覺得 國民黨差異在哪裡 我覺得最大不同點是 我們50年前是因為對抗 當時國民黨是對抗共產黨的 所以我們當時也是 就是說什麼殺豬寶 寶貓等等 是對抗共產黨 今天國民黨變成擁抱共產黨 這個很奇怪 現在又有一些立法委員 他穿著西裝褲 脫起來內褲說我是穿猴內褲的 這個是非常奇怪 所以我覺得這種有刺涉 刺涉 被刺涉侵犯的 這些立法委員 我們是真的老百姓要睜大眼睛 所以對於這種 赤化而沒有臺灣心的立法委員 我們除了罷免之外 沒有其他的方法 第二個就是說 下一次選舉請要睜大眼睛 要看清楚這種沒有臺灣心 對臺灣沒有感覺 沒有以臺灣為你真正家的 一個立法委員 絕對不要投他的票 我們只有一個方法 就終結這些人的政治生命 那他們喜歡習近平的 你就可以移民到中國去 您覺得50年來 國民黨的差異在哪裡呢 董事長 就是從 剛剛林醫師講的 就從對抗國民黨 變成擁抱國民黨 那這對所謂臺灣的老百姓 就是半個多世紀以來 承受的戒嚴的痛苦 犧牲的生命 根據這個官方的資料 在所謂的戒嚴統治之下的白色恐怖 犧牲的臺灣的老百姓的生命 超過30萬人 超過30萬人只是生命而已喔 其他成千上萬的人 失去了自由 成千上萬的人因為失去自由 而影響他他們的家庭 父母兄弟姊妹子女的幸福 跟自由的這種狀況 是無濟其數 換句話說 臺灣的老百姓付出了慘痛代價 讓你中國國民黨生存下去 當初是你假借要反共 今天你反而 漠視了臺灣老百姓的犧牲 而去擁抱中國共產黨 甚至引進中國共產黨 要來消滅臺灣 這是不可以理喻 也不可以原諒 所以臺灣人民一定要站起來 所以也很多人贊成 讓罷免遍地開花 有可不可 在未來這條路上 兩位扮演一個 這麼積極的民間人士 你們會想要有什麼 化為具體的行動嗎 林玉潔 我還是很注意 這種年輕人的一個想法 那我很希望說 年輕人他們是非常 有愛臺灣的心 因為尤其是像我們青島行動 我看到那麼多年輕人站出來 但是我覺得 我們需要再給他們比較 扎實的論述基礎 為什麼 我們為什麼做這個活動 所以我覺得像這種青島行動 我們需要有一些講者 例如一些教授級的 或者是一個專家 那我們希望可以開到校園去 讓一個到校園的學生們 都有機會去接受這一些論述 然後要真正去認識 共產黨是什麼 我們臺灣的民主自由是什麼 其實自由民主 也是有我們的界限 所以怎麼樣在你這個界限裡面 讓自己生活得更好 這是非常重要的 是 來 董事長 對 那麼青島行動 我覺得是一個 在目前這種很糟糕的狀況之下的一個 轉機啦 一個轉機 但是呢 這個轉機 你一下子讓它消滅掉 就完全沒辦法後悔它的功效了 所以剛剛林玉所講的 你怎麼讓青島行動 能夠在全省各地來開花 那麼怎麼樣讓比較有心 來推動臺灣民主的這些人士 憑著他們的學識 憑著他們的經驗 可以來讓更多數的老百姓 尤其年輕朋友 能夠來知道民主的重要在哪裡 民主是怎麼來的 我們的自由跟權利 是怎麼樣爭取得到的 那這樣的話 大家後期能夠團結一致 來對抗 迫害臺灣目前政治形態的這些人 其實我也分享 我從517 521 524 528 到619 620 621 我們一直在立法院全程轉播 這過程裡頭說真的 來自於學生 刺激我們的一些思維 我們是非常非常感動 因為你麥克風處上去 幾乎九成九的年輕朋友 更不用說年長的 他知道他為什麼 今天會出現在這裡 我為什麼 我下課之後要過來 甚至我從白天 我翹課也過來 為什麼 那這裡頭不管是自營者 其實年輕朋友的回答 跟他們對這個社會的認知 是超乎我們所想像的 這個地方您說 所謂的不管是啟動這個 選獎列車進入到校園 其實在青鳥行動裡頭 我們看到臺大 我記得臺大社團裡頭 他們聯合會裡頭 聯合了大概20個以上的社團 其他的學校 不管東吳東海 或者是其他的學校 也看得到非常多學生的參與 所以最後我想請教是說 您在1970年在就讀臺大的時候 因為創立的臺大法研社 而在臺大法研社裡頭的刊物 這個臺大法研的 當時還寫了一個快報 叫做我們要有說話的權利 我們要有說話的權利 舉辦的中央民代 是否應該改選的辯論活動 50年來一路走來 現在看起來 哇 這是一個琢磨 有遠見 有高度的視野 你們當時的時空背景 再來對照現在 你覺得現在年輕人 應該要有什麼樣的思維 甚至應該要有什麼樣的行動呢 兩位誰先來好嗎 賴琳姐先來 其實年輕人是非常有可愛的 而且年輕人更有活力 所以我覺得 當有一個活動發生的時候 年輕人很容易站出來 這是我們值得清醒的 可是我們要做到的是 你沒有活動的時候 你也要好好的思考 那樣子纔能夠長續 那其實有一句話說 國家因為人民而偉大 一個偉大的國家 是因為他有偉大的人民 所以我覺得這個人民 我們不能再寄望 那個70歲的老先生 要一直站出來 我們真的要寄望 我們的年輕世代 尤其是大學生這一代 你們一定要自己去好好的念書 我覺得以前我跟三雄 是在唸了很多國外的書 我們才知道在戒嚴時期 知道自由民主 所以你要多念書 要多去請教老師 你要常常請老師來演講 你可以用社團來請老師 請專家來演講 你要educate你自己 所以我們希望年輕人是 不斷的學習 然後不斷的成長 你們纔能夠成為一個 偉大臺灣的中堅分子 這是對年輕人的期望 是 董事長您呢 是這樣 年輕人其實有年輕人的好處 他們比較有衝勁 但是在私利方面 恐怕有時候還是會有所不足 這是我 因為我當過年輕人也知道 那麼但是有一句話 我過去也常常在講就是說 論語 應該論語講 他說自還而塑 那麼千萬人無妄議 也就是說 你要自己去想一想 到底對還是不對 如果是正確的話 有道理的話 那你就是一直往前走 所以我那個時候 有勇氣 要去跟國民黨對抗 也是這樣子來的 那麼現在這個年輕人 我是希望能夠 好好的思考就是說 你目前如果你要關心政治 那目前政治 最大現在的問題 是在國民黨跟民眾黨 那麼你要思考的是 中國國民黨 過去是要我們去對抗共產黨 今天他卻去抱著國民黨大腿 來要我們欺侮在中國共產黨之下 你要去思考這個問題 合理不合理 你願意嗎 這是第一個問題 第二個問題是民眾黨 那麼柯文哲他奪取了 這個蔣渭水 臺灣民眾黨的名號 成立臺灣民眾黨 如果你的精神跟那一支 那還OK 你要知道蔣渭水的 最大的一句名義叫什麼 臺灣是我們臺灣人的臺灣 這是蔣渭水成立臺灣民眾黨的 最重要的宗旨 可是今天你柯文哲 他什麼 他說兩岸一家親 年輕的朋友 大家一定要去思考 這些政治上的醜角 他們只是在那邊跳槽 在表演而已 我們千萬不能上他們的當 所以這是我鄭重的 希望能夠 臺灣的這些年輕朋友 我們大家一起來 來思考什麼是對的 什麼是錯的 什麼是好的 什麼是不好的 然後選擇自己的路 國仇家恨 國民黨會笨到 去擁抱當年的敵人 而在旗幟分明 旗幟鮮明當中 敵我許多老百姓 都這麼清楚的狀況底下 國民黨的路線 做這麼大的一個改變 極力去擁抱共產黨 子彈是不會選擇的 當子彈打過來的時候 他會分得清楚 你是藍是綠 是黃是白嗎 是不可能的 而在滲透 在這個間諜第五縱隊 在臺灣的同時 威脅到是每一個人 不分你我 不分黨派 不分年幼的 國民黨會笨到這樣 這路線的改變 我不知道 你覺得為什麼 對 我自己先講一下 當然我覺得這個國民黨 這是一個很大的名詞 事實上國民黨的民眾 非常非常的多 所以當我們在指責 國民黨的時候 我就會想加一個叫做說 不肖的立法委員那些國民黨 因為這些人講實話 我也不認為他們認同共產黨 這些人我覺得只是認同私利 你去看看這些人 他們可能去大陸了 然後他們拿到什麼樣的私利 甚至有些人是在那邊 有做生意的 他們這些立法委員 有受到那些臺商 在大陸做生意的一個支持等等 所以我也不認為 這些不肖的立法委員 有什麼共產黨的論述 那也罷了 你真的是認同 我覺得也不是 就是私人的利益 所以我覺得這個是一個 很可怕的現象 所以我覺得我們很難去 糾正 導正那些不肖立法委員 而是說教育我們自己人民 我們要認清 這種只要是不愛臺灣的 這些不肖立法委員 他們一定有他們的背景 跟私利的背景 我們要去看透那個原因 然後不要再支持他們 是 侯董長 我基本上看法是一樣的 如果不是為了政黨的私利 如果不是為了 他們個人的利益的話 他們不會這樣做的 那麼尤其在我們所謂實施的 這個轉型正義 跟這個所謂黨產條例之後 整個國民黨過去 他們是靠什麼 靠著錢 來維持他們的惡勢力 但是一旦這個錢慢慢消失之後 他們要找的是 另外一個他的所謂的靠山 因此他們轉向中國 轉向這個共產黨去 剛好他可以在中間 變成所謂的牆頭草 到大陸他們所謂 他們去那裡搖尾乞憐 回來就伸張他的聲勢 這是其實他們的道理上 只有這樣而已 因此大家如果能夠認清這一點的話 那麼應該共同來抵制這樣的情況 是 兩位今天都有提到 education 對臺灣來講 其實這是應該是一種潛移默化 但是我們也知道 儘管在你們的年代 跟我們這個年代 所讀的教科書可能不太一樣 可是如果你回歸 我們過去的 從小所接觸的一些課本 其實還是非常曖昧的 他沒有辦法去大膽去認識 臺灣這塊土地 我們的國家 然後這種大中國思想 你只要文言文變少了 就是說這個孩子的程度會變差 然後文言文要變多了 我們才會有所謂的 大中老文化思考 那這個叫做去中國化 可是在我自己感覺 你從小到大 就是應該要認識臺灣 你從小就應該告訴他 我們的母語怎麼講 我因為這兩天 剛好是我成立頻道兩週年 那我給我自己的期許 我剛剛其實也跟董事長 包括玲玉姐分享 我希望真的可以行銷臺灣 我希望我拍攝的影片 能夠走出兩千三百五十萬 那過去這段時間 我不管跟Discovery合作 國家地理頻道 以及未來跟Netflix合作 我其實都不夠 我希望讓全世界在地緣政治 臺灣非常關鍵時 我們的軟實力 要讓你看到的 因為全世界都對臺灣充滿了好奇 可是臺灣的這種文化產業的輸出 是非常非常的關鍵 而在此同時 我更覺得語言的流失 也是身為一個媒體人 非常沉重的使命 我如果想到說 以後的年輕人 孩子 都不會講臺語 其實我遇到那種 我想到這種場景 其實心很痛 心很痛 對我來說 我很感謝我爸爸媽媽 從小跟我說臺語 我很感謝 因為你會說的臺語 你一輩子都會說 我以前要警察公務電臺 要做編輯的時候 要去扣錢 對方要求我要錄一個Tap 我那時候想說 要扣錢 那我在輔大的時候 我們有修正音版 因為我自己學大傳的 那時候徐謙老師 那時候根本就想說 輔大讀完之後 可能就是在家裡 跟爸爸媽媽做生意 不可能去做記者 記者難扣 我又沒有一個爸爸 在電視臺當老闆 報社當老闆 不太可能 可是當我要警察公務電臺 要去爭取他的編輯的時候 我就回去跟爸爸媽媽說 最近都不要跟我講臺語 因為我希望恢復成北京腔 可能方便我去錄取 可是一路走來 去接觸了非常多的時候 就覺得說 原來這是我們的語言 我們從小 怎麼會去斷然去滅絕 我們的母語 甚至到現在 這麼久了 你說兩千年 臺灣已經政黨輪替了 從阿扁 從媽媽叫他去娶她們 現在多親近 我們的臺語 包括客家語 甚至原住民 都可能面臨到滅絕 那這一些 不是應該紮紮實實 從教育著手嗎 你不去做 怎麼可能會有改變呢 只有滅絕的一天而已 兩位可以分享你們的看法 我最近看了一本書 就是一個叫做 林恆哲醫師 林恆哲醫師的這本書 他八十年的回憶 那麼他是一再再主張 他說他雖然是個醫生 但是他畢生從事什麼事業 從事文化事業 所以他在臺灣 所謂的新草文庫 我不曉得你有沒有印象 新草文庫是他推生出來的 封面看是綠綠的 那麼他到美國去之後 他又推生了新草重書 又在美國成立了臺灣文庫 他最主要宗旨 就是剛剛小欣所講的 他認為臺灣必須要有自己的人文 的這個教育 人文的好壞 對於你國家國格的建立 是相當重要的 那麼或許如果有機會 你可以找他來 讓他談一談 因為他畢生 今年已經八十五歲了 我覺得相當了不起 他畢生就只是一個原則 臺灣要成立一個偉大的國家 臺灣必須是一個文化偉大的國家 是 林怡潔 我很贊成小欣剛剛講到 那個教育的問題 而且教育要從小紮根 你知道我最近才 前兩天特別請我祕書去買什麼呢 小學五年級的課本 我要知道小學五年級教什麼 教什麼 除了英文數學之外 他們有一個叫社會科學 社會科學 我翻了半天有什麼跟臺灣有關 有一篇難得228事件 但是這個就是給小孩子的東西 所以這是一個嚴重的一個文化沙漠 臺灣的文化沙漠 所以應該我們要好好 從小學的課本教起 到目前還是有很多人說 以前現在就是臺灣是中國的一部分 還是是臺灣是從中國研發出來的 這樣子衍生出來的等等 所以這種不是三言兩語可以做的 而是說教育部本身 你就要有臺灣的本體性 然後有臺灣的文化 臺灣的語言 臺灣的生活習俗 臺灣怎麼樣的來源 臺灣的好山好水 我覺得到一個小學五年級的時候 都應該開始教他這個 這樣子我們纔能夠從小培養小孩子 認同你自己的國家 謝謝林怡潔 謝謝董事長 在臺灣這個土地 要做的事情好像還蠻多的 一個人說真的 走不遠了 一羣人才能夠共同走得遠 也希望在壯大臺灣的路上 有海內外的觀眾朋友 大家一起攜手往前進 就像是林怡潔 他們始終如一所扮演角色一樣 就像是董事長 也謝謝所有觀眾朋友 在線上跟我們共同來聆聽 在這一場國內政局當中 非常不一樣 在當年所掀起的學運 而五十年後的今天 依然在捍衛臺灣民主的道路當中 扮演非常重要的角色 也謝謝兩位 謝謝大家 我們再會 拜拜 一試就對味 全臺好市多限時優惠 第一名店 萬能醋