工農兵大學生掌權，紅二代內訌，蔡奇成實際2號人物；80年代陳云、鄧小平締造中共接班人兩套制度；知青背景成習用人標準，文革思維入腦入心入魂 06.15.2023

其實習近平在提拔人還有一個特點 他還特別注重有沒有知青背景 習近平用的這幾個人 沒有一個人是有本事的人 他們最大的特點是喜歡宏大敘事 這批人一捏脖子就軟 一鬆開手就留 絕對不給對方留活路 蔡奇一方面下手比較狠 另一方面對習近平 也絕對得表忠心 當年有過這種知青背景的這些人 可能既認同共產黨統治江山 當年洗腦教育就已經入魂了 習近平他現在是需要人幹活 但是需要人幹髒活 他跟習近平在一起共事了20年 一開始他職位還比習近平高呢 專業要給政治讓路 就這一點上中共進不了現代社會 馬雲還說他跟共產黨談戀愛不結婚 很多人都說現在已經開始了 什麼大陸是文革2.0了 大家好 歡迎收看金融論壇 我是石山 習近平的第三個任期 對全世界的威脅越來越大 最近政治局常委中排名第五的蔡奇 兼任了國家安全委員會的副主席 有人說他成了實際上的中共二號人物 蔡奇和習近平一樣 也是1975年靠推薦進入大學的 共同病大學生 他們這一代人掌握了權力 會帶來什麼樣的結果呢 今天我們和幾位專家討論這個話題 今天的嘉賓有大紀元時報總編輯郭軍女士 還有獨立電視製作人李軍先生 中國民主黨的主席王軍濤博士 也會連線參加我們的討論 在節目開始之前 提醒大家訂閱 《乾淨世界》中的《精英論壇》頻道 我們《精英論壇》每個星期六 會在《乾淨世界》有一期獨家播出的節目 精彩內容不容錯過 我們回到我們的節目 李軍 蔡奇在中共裡面是排名第五了 前面有好幾個人 但實際上現在很多人說 蔡奇才是二號人物 他有這麼厲害嗎 為什麼說他是二號人物 大家又擔心什麼問題 蔡奇應該說現在是真正的一個二號人物 也是史無前例的 一方面他是中央政治局常委的排行第五 但是他分管宣傳和意識形態 也就是說宣傳口子在手上 媒體都在聽他的 同時他又是中央書記處書記 很多人可能對書記處不太瞭解 書記處實際上是中央全會閉幕之後 最強大的一個核心管理和執行部門 他是書記處的第一書記 上面就是習近平了 下面有中宣部的、組織部的、政法委的 公安部的、監察委的這幾個頭 其實都是黨裡面最高的集中權力機構 而他是第一書記 可想他的權力有多大 在黨內的權力應該說已經相當大了 除此之外他又是中辦主任 中共中央辦公廳主任 但是中辦主任分管這些所有的領導幹部 包括李強、包括王洪進這些人 他們的安全 他們的甚至生活 甚至他們的健康 他們很多工作一些上方面的事情 都是由中辦來負責 因為下面他還管中央警衛局嘛 所以你想他管這些人的一些安全 他的權力有多大 此外他還是國安委副主任 那麼國安委就是國家安全了 他的國安委組成他有這個情報機構 軍方的情報機構、國安部的情報機構 然後公安部的情報機構 包括外交部、包括這部合起來 叫做國家安全委員會 對內對外安全 他又管到國家的一些安全方面的事情 同時他還兼任了很多小組的組長 他還是什麼總書記辦公室的一個主任 所以他又對習近平直接負責 所以一個中央政治常委兼這麼多職務 那麼他跟李強、跟這個王滬寧 跟趙樂際完全就不是一個概念了 那大家為什麼很擔心呢 就是這個會說他這個 可能是一個很強硬嗎 他的... 對 很多人可能想他是不是一個 就是能力上很厲害的人 這是第一個疑問 但實際上這個人說實在話 能力比較一般 習近平可能都認為他能力一般 為什麼呢 因為他跟習近平在一起共事了20年 當時從福建開始 他就在跟習近平 一開始他級別還比習近平高的 對 後來這個習近平上 然後到了浙江之後呢 他又調到浙江去 但是這20年當中 習近平基本上沒有提拔過他 他做一個廳級幹部做了13年 那習近平做到省委書記的時候都沒有提他 然後後來習近平去了上海之後 到了中央之後他才開始往上附身長 常務副副長這種情況下 那習近平當時提他第一個職務是什麼呢 國安委副主任 專職的國安委副主任 然後很快又把他提到了 北京這個市委書記 那麼習近平為什麼這時候 在這麼多年不提他 這時候提他呢 因為那時候習近平身邊缺可信的人 所以他可能最看重的 是就是他的這種忠誠度 而且他好像做事可能是比較狠 或者是因為北京其實面對最大的一個問題 是市委要搬通州這件事 我知道在北京的下面 北京市政府下面 市委市政府抵觸相當大的這個事 但他把這事好像基本上辦成了 他那時候說的話北京人不敢不聽了 他說要敢於硬碰硬 敢於刺到劍鴻 你就是再狠跟你再生 你怕到這種來了這種不要命的 或者他就跟你硬幹的這種示威術你怎麼辦 所以但是他這一點 恰恰是習近平最喜歡的 因為習近平那時候搞不定北京 他剛上任的時候很多人搞定 然後蔡奇一方面下手比較狠 另一方面對習近平有絕對的表忠心 他是抓住了習近平的這麼一個 應該說一個關鍵點上來了 而且一步現在到了這個全勤朝野的地位 好 郭總編 中共黨內排名我們都知道很重要 我們以前這個外界要根據這個排名 來分析這個權力分布 格局的變化等等 蔡奇現在是第五名 這是我們怎麼說 他為什麼比前面那幾位都更重要呢 你是怎麼看這個問題 中共排名的總書記是第一了 人大委員長第二 總理第三 政協主席第四 但這是名義上的 其實是人大政協他都是花皮橡皮圖章 沒有實際權力 真正的權力是總書記和總理 就像我們常說的 朱江體制 胡溫體制 習近平上來之後情況變化非常大 主要是國務院的權力被剝奪了很多 經濟 外交 科技 公安領域的權力 都被長設的那些新的領導小組給拿掉了 那最近十年中共權力結構變化 又變化又確實非常大 又再進一步變化 二十大之後 蔡奇的位置一下子突顯出來 但是儘管這麼大變化 但是蔡奇這個變化還算意外 那蔡奇除了書記處書記了 還有國安委副主席了 他主要是主管了刀把子了 中共權力的核心內容是筆桿子和刀把子 習近平要安排可靠的人來掌握刀把子 目前蔡奇他通過國安委部分掌握了刀把子 其實蔡奇他還主管理論和政策 主管宣傳方面的事情 所以筆桿子也是被他控制 當然我們剛才都談到了 李軍剛才也提到了 習近平主要是要絕對的忠誠 蔡奇有兩個特點 一個是做事夠狠 在北京清理低單人口的時候 蔡奇說事情要做到基層的就要敢硬碰硬 敢於刺刀見紅 不要怕輿論不要怕批評 他真的敢幹 他把北京現在治得好像服服帖帖 至少表面上服服帖帖了 習近平欣賞這一點 習近平他現在是需要人幹活 但是需要人幹髒活 這是第一的 所以第二個是絕對的忠心 蔡奇最近宣傳習近平思想 提出了學習習近平要入腦入心入魂 按照文革的說法 這是要把習近平提到一個新的高度 那也就是說這是千年大計 他都是萬年功臣 我覺得習近平特別喜歡這種東西 而蔡奇正好能夠滿足他這一點 習近平這個二十大的班子裡面 七個常委有四個工農兵的大學生 都是1975年入學的比較有意思 另外三人是1978年考入大學的 我想問君濤 你和他們是同一代人 我記得您是1978年考入北大的 但是你和這個時代這一批人是有交接的 你覺得他們這一代人最大的特點是什麼 對 其實我的感覺是 其實習近平在提拔人還有一個特點 在我這個年齡以上的人 他還特別注重有沒有知青背景 我覺得鄧小平最初進行幹部制度改革和招生的時候 他是希望有一個斷裂 希望是一批接受過現代教育的人 他們來接管這個國家的建設性工作 跟過去的政治運動告別 但是共產黨有一個致命的問題 就是它有一個死穴 就是它要保這個江山的合理政權 這個保江山的政權不能太講理 因為你知道專業人士 完全現代化的人來講 不大容易接受共產黨這個東西 所以最後你會發現 其實陳雲很早就發現了 他就說在80年大學生競選之後 他就覺得大學生不可靠 就這些受過現代教育 他就強調的是血統的觀點 鄧小平那時候還不是 鄧小平還是要強調就是他的社會閱歷 所以你看吧 就是我們都說習近平用了一批工農秘書員 其實你要看一下團派 胡錦濤在後期提拔像袁純清等等 像這些團派的大將也是工農秘書員 甚至就是說成人教育考試過來的 為什麼呢? 就是因為共產黨說他們有所謂的社會閱歷這種背景 使得他們對於共產黨的江山有一種 就是包括一些比較陳舊的說法、做法和想法 有血肉相連的這種關聯 也就是我們講說黨文化 這是個長年政治熏陶 其實你看毛澤東政治運動也罷 鄧小平改革開放也罷 共產黨有條主線是不變的 就是黨文化這個東西它是不變的 所以我就覺得呢 在這樣的一個背景閱歷中間 後來你閱到後來的時候你會發現 他們的這些就是知識的背景 和專業的背景差距並不重要了 對吧? 我們就說大學剛畢業 剛才你們講到蔡奇 實際上呢 我的一個黨員叫邱耕民 他也是獵狐行動上的 排在紐約時報有大照片的 那麼就說他就跟蔡奇共事過 他說實際上蔡奇是個非常膽小的人 但是這個人有個特點 就是他很忠誠、很愚忠 所以我覺得呢 我有時候覺得習近平用他是個障眼法 因為按邱耕民的話 這個人實際上習近平用的這幾個人 他在浙江都很熟悉 因為他當時臺洲的20大企業家 臺洲搞外貿搞最好的企業家之一 他跟這些人什麼應勇這些人都很熟悉 所以習近平用的一個人 沒有一個人是有本事的人 但這些人呢 按他說法都很老實 就是在習近平面前比較老實 那有時候我在想說呢 其實習近平呢 他現在用這些人在某種意義上來說呢 其實這些人是靶子 就說你比如說 剛才我們都講蔡奇是第二號人物 那下一輪有野心的人 肯定就把蔡奇當作一個 他們重點要打擊的人 對吧 要不然他們要上位 就要打擊蔡奇 習近平這個人呢已經到了什麼呢 他這個人現在當皇帝的感覺找到了 他現在有點天威不可測 所以我在想說蔡奇其實身兼那麼多的職 遠遠超出他的能力了 我的記憶中啊 鄧小平 陳雲他們這一代人 在文革裡面被打倒 他們最恨的 最不喜歡的 就是文革裡面的造反派 當時的紅衛兵一批 他們後來回到北京掌權 我記得他們清理三種人 清理得很清楚 所以後來是胡錦濤 溫家寶 這個之後啊 一定要交到李克強 胡春華這一批人身上 就是說是到了後面 這個正規大學生那一批人 中間的這一批成年的 又沒受過後來的 這個正規大學教育 基本上就給剔除了那一代人 我當時記得陳雲還在 文件裡面還有說過一句話 他說對這一批年輕人 我們就只好說對不起了 有這麼一句話 我的印象中了 對 有這麼一句話 所以這個人算不如天算 最後還是交回到這個工農兵大學 被工農兵大學給勸奪了 對 這裡 對 君濤你說 其實陳雲呢 在80年競選的時候 陳雲就不相信這批大學生 他就說血濃於水 還是自己的子弟可靠 當時陳雲得這個結論 鄧小平還不服氣 因為鄧小平覺得 這批大學生是他招生來的 這應該感謝他 所以鄧小平急於恢復高考 是想從這些受壓制 但是能夠讓大學這批人 找到一個大的社會基礎 去跟四人幫時期提拔的 這些青年幹部進行對抗 後來陳雲就說 從自己的幹部子弟中選拔人 鄧小平當然不願意 但是89年那場學潮之後 鄧小平轉變看法了 據說當時91年蘇東變色之後 中央派了四個組去調查蘇東變色 就說總結教訓 曾慶紅回來之後一個報告 好像最符合鄧小平的心意 他說蘇東變色教訓 我們變色的告訴我們 他的教訓說 靠次化提拔的幹部 關鍵時刻靠不住 就屬於次化就是革命化 知識化 專業化 年輕化 就說還是要靠血統 所以他們後來選擇習近平 把李克強開始往外排 也是因為這個原因 專制是可以分享權力的 一個權貴集團要搞獨裁 他一定要誰離他近 誰跟他出身的越近 他就要排擠誰 因為這些人他有可能奪他的權 所以習近平開始清洗紅二代 這樣的話 現在他跟紅二代的關係非常緊張 那麼在這個時候他就要提拔 這些平民中的 而這些人能夠被他提拔 真正的專業人士跟他走不近 按照血統的選紅二代 習近平靠紅二代上來之後 確實成功的把權力轉到紅二代 但是習近平要搞獨裁 又不能跟其他的紅二代分享權力 於是就開始清洗 你看什麼劉亞洲 田田都很倒楣 天命懸一線 所以我就覺得後來 習近平要清洗紅二代幹嘛呢 又得反過來找平民的子弟 而平民子弟中間 真正受過大學教育的一些人 那些人好像他又覺得鄧派色彩帶重 可能還是當年有過知青背景 這些人可能既認同共產黨紅色江山 當年洗腦教育就已經入魂了 其實這些人不用學習就已經入魂了 然後同時又可以支持他 忠誠於他 因為他把他們改變了命運 對 現在這個問題在於 這一批人都是50年代 都50後 早期的大部分 他們這批人在他們成長的過程中 文革 中國共產黨的那一套 非常極端的那一套 已經深入他們腦海裡面了 君濤你覺得未來 他們在決策或者施政當中 這個會有多大的影響 我的看法是 因為這些人就像你剛才說的 我跟他們有類似的閱歷 其實我跟他們在私下裡 還保持一些交流和一些關係 那麼我的看法就是 他們其實對文革有了一次消化 這些人絕大多數應該說80年代 都認同於改革開放的 包括蔡奇這些人 因為他們都是在中國經濟最好的地方 對吧 一待那麼多年 他們親眼目睹了改革開放 給中國帶來巨大變化 是他們的家鄉 福建也罷 浙江也罷 他們也覺得開始認同共產黨的專制 就是說在共產黨的專制和改革開放 這種經濟和帶來新的社會發生衝突的時候 他們認同於對他們採取打壓的態度 而且為了維護共產黨統治 能夠不讓這些人獲得更多的經濟資源 就是陳雲提了一個鳥籠經濟的概念 就是讓你有一定限度的自由 但這個必須在共產黨的籠子中間 那現在他們後來又跟鄧小平搞了個鳥籠政治 就是給你一定的這種自由 但另一方面你必須在共產黨的大的邊界內 所以鳥籠經濟 鳥籠政治 就是這些人共同認同的東西 那麼對文革中的很多東西 我覺得他們又不會真的去相信文革 為什麼 老毛這個人 他搞文革那也是個前無古人的 他真的就說他是個齊天大聖的性格 他就是敢發動敵人把這個政府都推翻了 把黨給打爛再重建一個黨和國家 搞革委會各地 那習近平沒這個膽子 他真要這麼搞的話 習近平就沒了 他這知江心也就沒了 所以我覺得其實他們認同文革 就是認同用政治掛帥 就是政治上要入魂 什麼靈魂什麼革命啊什麼 但是他不會真搞 像老毛是敢搞文化大革命 那樣自下而上的革命 然後在這場革命中重建一個自己喜歡的政權 對吧 就是毛這個人治國 敢這樣的胡來的話 大概也就是他一個 那郭總編 您是哪年考大學的 我是81年考大學 85年畢業的 對 那您對工農兵大學生還有任何印象嗎 就是當年他們這一批人 有兩個印象 第一個呢 我們上大學時候班上的輔導員 就是75級的工農兵大學生留校當輔導員當老師的 特點是政治掛帥 然後特別講究要學生聽話服從他 基本上就是要控制學生的一切 所以和那個學生的矛盾和衝突都特別大 第二個呢 我畢業到研究所後呢 我就發現工農兵大學生非常受排擠受歧視了 被人看不起 在我們研究所呢 大家都看不起那些工農兵學員 他們在學術上 技術上確實不行 所以工農兵大學呢 他稍微有點辦法都轉到行政部人事部去了 他們做專業的都非常非常少了 對 那您覺得這一批人掌權 未來如果這一批人掌權 他們在施政的過程當中 他會有什麼樣的特點 您跟我們分析一下 他們最大的特點是敢批判敢鬥爭 然後呢 他不吃權威那一套 不吃教條那一套 革命無罪造反有理 這個東西也入了他們的魂 另外呢 做事他沒有底線 沒有道德倫理的底線 他也沒有傳統價值觀的束縛 他想怎麼幹就怎麼幹 第三個是最大的一個特點 就是他喜歡宏大敘事 動不動就是國家民族 宇宙世界 戰天鬥地 說出來的話都特別大 比如像吃飯睡覺這類日常的小事呢 他們都可以把它變成人類的興亡 哲學命題這一類的 中共的一些決策 越來越有文革色彩 我看到 越來越有紅衛兵的味道 比如呢 我們看到雄安新區啦 再比如一帶一路 比如龍館啦 目標是越來越高 越來越大 但管制是越來越嚴 另外就是對外政策和外交呢 這些紅衛兵風格特別強 像戰狼風格就是紅衛兵風格 形勢有利的時候呢 他絕不會讓半步 絕不給別人留點活路 形勢不利的時候呢 他就立即妥協 那個服軟認輸 他沒有心理負擔 他幾乎沒有一個過程 所以北京有句話說 這批人一捏脖子就軟 一鬆開手就留 這都是毛澤東的戰略 毛澤東一輩子就是這樣 情況不好時就運用游擊戰術 敵進我退 敵頻我擾 情況好時就是 一江盛湧 追窮寇 不可顧名學霸 意思是絕對不給對方留活路 所以這些東西現在在中共的 對內外那個政策中就特別明顯 這個說起來確實是比較有意思 過去這幾年習近平特色的中共班子 現在其實已經正式成形了 以前李克強 汪洋 胡春華 那一批人現在基本上全下去了 很多人都說現在已經開始了 什麼大陸是文革2.0了 李軍 你覺得現在中共政策 和文革哪一些方面比較類似 它們類似的東西在什麼地方呢 其實我覺得現在起關鍵作用的 還是習近平 剛才那個君濤說的 就是其實現在他下面這些人 他不管怎麼樣 經歷過改革開放 他知道改革開放好 但是如果說習近平他這個 總的總書記也好 他現在這樣位置也好 他是比較左的 或者他比較喜歡文革的話 下面這些人本身就特別高度講政事 又高度講重層 所以一下子整體都往左轉 那麼文革其實我覺得現在中國的這個 影子已經越來越深了 為什麼 其實當時文革我覺得最突出幾個特點 第一個是這個領袖崇拜嘛 對吧 對毛主席崇拜 第二個對人的思想和行為控制 是非常厲害的 對吧 那時候你要一不小心 把毛主席像給砸到地上砸壞了 那你是反革命啊 不止這樣的 那個時候要開會叫狠鬥 私自一閃念 那個時候我們還很小呢 說每個人每天開會 說你昨天有什麼私心啊 鬥私僻修 對不對 你有什麼想法也能說 我昨天吃飯嫌不好吃 哎呀 你這個不行怎麼樣 要批判 現在還要往那個方向去 現在你看當年毛澤東 你出了一個像這樣的問題 現在呢 現在你就講一個作風優良 能打勝仗 來表揚你的狗狗 什麼結果 一下子罰了一千多萬 然後你整個一個行業基本上沒了 就是說這時候你已經不能去碰 這個這個習近平的任何東西了 你碰一點之後 那這種情況已經跟文革越來越像了 那麼現在又是這個什麼農管 甚至現在出現文管 那就是說因為他對這個民眾的這種行為 控制的越來越緊 你的思想也好 然後現在就像你剛才說的 以前要學習這個毛澤東語錄 對吧 要跳忠字舞 要表忠心 現在呢是入腦入心入魂 那其實你看這些東西 其實跟文革真的是非常像 對 所以現在這種情況下 我覺得社會就是 它在朝這個方向去發展 那麼本身我覺得我剛才說了 我認為這裡面一個很主要的一點 就是習近平喜歡 第二個呢 他下面這批人 他有經歷過文革 又經歷過改革開放 但是一旦習近平喜歡之後 他們肯定按照這個路子走 所以這樣的情況下 就造成了中國今天這個局面 我覺得是這樣子的 對 對 對 我們都知道西方有一句話 叫性格決定命運 就是這一批人是什麼性格 從小打造成什麼樣的風格 他信任 信念是什麼 他的行事風格 或者他的思想的 裡面的一些核心的價值觀 是什麼東西呢 一定會反映在他的這個 處事行為上面 更不用說他治國 我就想問一下君濤 現在中共的這一套決策 很多人就是說文革記憶 這種印記非常非常深 我就想問您一個問題 你覺得現在這種東西 能形成一個 能在未來一直持續下去嗎 你怎麼看他們現在這一套東西 這一套東西呢 它往下走啊 它會跟現代社會發生衝突 就是一個現代社會 我們知道現代社會 是要靠專業來治理的 但共產黨現在中共是什麼呢 就是打工的 他覺得他管不了 所以他現在都不願意用 所以那在中共這上 我覺得可能是個死穴 從一開始中共就是一個政治掛帥 要體現在專業 要給政治讓路 就這一點上 中共進不了現代社會 所以習近平將來會越來越多 跟現在會發生衝突 發生衝突結果是什麼呢 鄧小平說過一句話 他說改革開放 人民長道甜頭不會倒退 他就以為改革開放30年 打造這麼多的專業精英 這麼多的專業集團 但你看習近平就是一天 全給開回去了對吧 馬雲怎麼樣對吧 馬雲還說他跟共產黨談戀愛不結婚 這種婚話現在聽起來 都多昏頭的話呀對吧 所以你現在看出來了 所有專業領域都老老實實的 都是要向共產黨這個政治掛帥讓步 所以我覺得他往下走 他還可以走 但是習近平死了就很難說了 因為這種獨裁者 他是沒法搞出下一個獨裁者來接他的班 如果這個獨裁者很強勢 他就把他整掉了 你會發現他們選的接班人 包括斯大林選的一個叫馬林克 都是沒什麼本事 只有底下的那些人 就可以把他給替代 一旦替代就權力鬥爭開打之後 就不可避免就會走向自由化 清算上一代這些 比如習近平罪行的時候 那時候共產黨就會有一個 新的自由化和改革的機會 我覺得那時候共產黨就完蛋了 不會再像毛澤東的時候 還會有個鄧小平出來 讓共產黨喘口氣 我覺得就是說實在話 蔡奇給我的感覺 或者我對他的一種性格和他特點分析 我覺得他有可能是這種 第二個零標識的人物 因為在中共的歷史上 共產黨歷史上都會發現 就是用表忠心表達越極端的 行為越極端的人 他骨子裡有可能並不是支持他的 對吧 當年誰也沒想到 零標那個表忠心表現那樣 但是他實際上骨子裡是反對毛澤東的 那麼現在這個他走到這一步 他能夠對民眾那麼狠 其實到一定時候如果有機會 你觸及到他最根本的利益 或者他要扶持另外一個人上來的時候 他對你下手會對那些 對北京人下手一樣狠 所以我覺得這個有可能 也是這種方式到最後導致 這麼一個政權也好 或者這麼一個 到最後習近平這麼一個班子 到最後垮掉也好 什麼也好 我覺得這也是一種可能性吧 這恐怕你說的也是共產黨 這種專制體制 它的一個最大的不穩定所在 因為它全力交接這個 整個這個系統它沒有形成 沒有這樣一個機制 每交接一次就一次大混亂 運氣好就有鄧小平這樣的 還能安撫一下 運氣不好可能就是天下大崩亂 這個時候可能就會很大的問題 很大的麻煩 行 那我們今天非常感謝各位專家 提供非常精彩的觀點 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見