ICH ICH ICH: So ticken Narzissten wirklich (Raphael Bonelli)

sehr geehrte Damen und Herren liebe Mitchristen liebe Brüder und Schwester ich weiß gar nicht wie man hier beginnt das ist für mich eine ganz außergewöhnliche Situation dass ich als Psychiater von der Kanzel spreche noch dazu als katholischer in einem evangelischen Gotteshaus danke für die Gastfreundschaft ich bin sehr gerührt muss ich sagen weil ich mir jetzt gedacht habe während des Gottesdienstes eine Schande dass wir seit 500 Jahren es nicht geschafft haben zusammenzufinden vielleicht schaffen wir das in den nächsten 500 Jahren also ich äh habe zwar schon in einer Moschee sprechen dürfen da wurde ich eingeladen ich war zu kanuka eingeladen in einer jüdischen Gemeinde aber tatsächlich war ich noch nie in einem evangelischen Gotteshaus eingeladen zu sprechen Herr Pfarrer danke für diese schöne Initiative ich bin wirklich gerührt heute soll ich sprechen über über die Liebe und über würde ich mal sagen den Glauben natürlich aus Sicht des Psychiaters weil ich nehme an das ist der Grund dass sie mich eingeladen haben und dass ich katholisch bin ist ja so ist ist jetzt so ferner liefen und nicht umgekehrt also und tatsächlich kann ich sagen dass ich sehr viel sehr viele Patienten habe die religiös sind und denen für die Religion ein ein ganz ein wichtiger Bezugspunkt ist und dass ihnen auch hilft nicht wir haben ja in der in der Geschichte der Psychiatrie und der Psychotherapie hatten wir haben wir eine lange Tradition von Nachdenken darüber was kann Religion für für die Psyche des Menschen über bewirken nicht es gab eben die radikale Position von Sigmund Freud der sagt Religion ist eigentlich eine Blockade Religion tut den Menschen nicht gut Religion hemmt den Menschen nicht also Sigmund Freud war ja selber Atheist also sozusagen eigentlich fanatisch muss man sagen und noch am Ende seines Lebens hat er gesagt ich lehne Religion in jeglicher Verdünnung ab ja bis zum Ende des Lebens und er sagte Religion ist eine kollektive zwangstnerurose jetzt haben sich sehr sehr viele Kollegen von mir und ich auch auch eingebig und auch forschungsmäßig mit diesen Thesen beschäftigt und tatsächlich ist es so dass Religion genau das Gegenteil ist also wir wissen heute dass Religion eine Ressource ist dass Religion der Menschen gut tut praktisch sämtliche Studien die es gibt also gut gemachte Studien über Religion und Psychiatrie zeigen dass Religion äh der psychischen Gesundheit äh Stabilität gibt ja ganz vor allem religiöse Menschen sind weniger anfällig für Suizide für Selbstmorde für Depressionen für Süchte sowieso nicht das wissen ja die Anonymen Alkoholiker sehr gut wenn sie eben dieses schöne Gebet sprechen und nicht und und und in vielen anderen Bereichen kann ich nur sagen auch meine persönliche Erfahrung mit Menschen ist ich frage jeden Patienten ist er religiös oder nicht natürlich bin ich als Psychiater weltanschaulich neutral aber ich merke wenn der dann wenn er sagt ich bin religiös dann dann kann man das eigentlich fast immer einsetzen in seinem Leben weil ein religiöser Mensch sehr häufig Werte hat an denen er sich anhalten kann und darum wird es eben heute gehen nicht Werte an denen er sich anhalten kann und wenn wir uns den Menschen jetzt näher anschauen dann besteht er aus einer aus einer aus drei Ebenen Sigmund Freud meinte das sind Instanzen also sehr gerne übernehme ich das Wort Instanzen heute würde man das ein bisschen anders sagen ich sag dazu gerne Bauchgefühle die Bauchgefühle ist das erste womit der Mensch auf die Welt kommt der Mensch hat Emotionen starke Emotionen er nimmt sehr klar war Neugeborene sagt Sigmund Freud sind reines es ja Sigmund Freud spricht vom es also reine Bauchgefühle das heißt das Prinzip ist da lustmaximierung und unlustvermeidung und das sehe ich sehr häufig bei meinen Patienten dass dieses Prinzip von lustmaximierung unlustvermeidung in vielen Menschen ganz klar die Dominanz hat ja prinzipiell ist es sehr gut dass wir Bauchgefühle haben dass wir uns nach Lust Maximierung Unlust Vermeidung orientieren und das ist eben auch die Lesung von der wir heute gehört haben das Evangelium ich habe gebeten und der Herr Pfarrer ist ja so flexibel ich habe im 10 Minuten vor Beginn angerufen und gesagt können wir eine andere Lesung machen aber hat er das gemacht und das ist einer meiner Lieblingsstellen nämlich der verlorene Sohn meine Frau hat mich drauf aufmerksam gemacht dass es eigentlich der Barmherzige Vater ist und nicht der verlorene Sohn das ist natürlich sehr wahr weil alles was meine Frau sagt ist wahr aber in meiner Bibel steht immerhin verlorener Sohn also ich traue mich das zu sagen und für mich ist natürlich die Barmherzigkeit des Vaters was sehr schönes aber der verlorene Sohn ist doch der der mir sehr nahe geht und der für mich sehr sehr m greifbar ist und der verlorene Sohn meine Damen und Herren ist in uns allen dieser dieses diese Lust eben zu sagen gib mir also Vater gib mir das Erbteil das mir zusteht das ist jetzt nicht genau delbe Übersetzung s eine sehr schöne Sprache B ich aber das kenne ich nicht kann es nur das hier verwenden gib mir den Erbteil der mir zusteht und da bin ich schon als Psychiater HAK ich hier schon ein und sag aha hier haben wir ein Anspruchsdenken ja Anspruchsdenken das hat sehr viel mit unserem Zeitgeist zu tun ja also ich erlebe unheimlich viele Menschen die glauben auf alles Mögliche einen Anspruch zu haben nicht also diese und das Wort Anspruchsdenken kommt im ICD10 Code der Psychiatrie einmal vor wissen Sie wo da vorkommt das Anspruchsdenken überzogenes Anspruchsdenken beim Narzissmus ja der Narzisst glaubt er hat auf alles einen Anspruch und das finde ich schon also dass der jetzt zu seinem zu seinem Vater geht der Jüngere noch dazu und sagt gib mir das Erbteil das mir zusteht jetzt bin ich jetzt kein Experte für das jüdische Recht vor 2000 Jahren aber ich würde sagen Erbteil steht einem dann zu wenn wenn der Vater gestorben ist und nicht vorher ich weiß dass ich da die Gelehrten streiten aber eigentlich wäre das sehr naheliegend dass der Vater nicht von seinen Söhnen ausgeraubt wird solange noch lebt ich hoffe das jedenfalls ich habe sechs Söhne einer von von von diesen sechs Söhnen ist da mit mir mit uns mit im Bauch aber alle anderen sind schon lebendig und ich glaube dieses Anspruchsdenken das ist schon das das ist schon ein erster Teil von uns weil ich also ich der Herr pfarer hat mich auch gewählt wegen meinem neuen Buch die Weisheit des Herzens auf das kommen wir schon aber ein ein Schritt auf dem Weg in die Weisheit des Herzens ist eben diese innere Hydra in sich zu entdecken und die innere Hydra das ist der Anspruch den wir haben an alle anderen die innere Hydra das ist für mich der alltagsnarzissmus das heißt den Narzissmus den wir alle in uns haben weil wir eben begeistert von uns selber sind verliebt in uns selber und weil wir eben in diesem Anspruch äh zu viel uns äh an uns nehmen ja also der Narzisst ist ja einer der sich selbst idealisiert und den anderen abwertet ja der Narzisst stellt sich über die anderen und sehr häufig in den in den wissenschaftlichen und unwissenschaft Diskussionen z.B auf YouTube wird der Narzisst dargestellt dass der böse Wicht da drüben der mir Armes Opfer wie getan hat aber in Wirklichkeit ist es so dass wir alle einen gewiss ein gewisses Quantum in uns tragen von diesem Narzissmus ja in der Psychiatrie sagt man davon jeder hat narzisstische Anteile aber wenn sie überlegen wann redet man von Narzissmus oder Narzissten dann reden die meisten von Narzissten als wären das die Menschen da drüben ja ich kenne sehr wenige Leute die sagen ich möchte über meinen Narzissmus nachdenken also die meisten Patienten die zu mir kommen das Wort Narzissmus in den Mund nehmen die sagen mein Mann oder auch meine Frau ist narzisstisch und ich bin das Opfer das ist normalerweise kommen die Leute ganz selten kommen Männer die sagen ich bin bei Ihnen meine Frau schickt mich und sie sagt ich bin narzisstisch das gibt's auch ja aber das einer sagt ich bin narzisstisch ich habe mir das durchgelesen das trifft auf mich zu und das hätte ich gerne weg das kommt sehr selten und warum ist das so weil wir Menschen keine gute Einsicht in uns selber haben weil wir Menschen uns überschätzen und das ist eben die innere Hydra dieser innere Narzissmus das der Mensch im Grunde in sich gefangen ist und jetzt darf ich ja hier auf der Kanzel sprechend mal religiös sprechen und erlösungsbedürftig und das was erlösungsbedürftig ist das ist der Narzissmus oder in in in religiöser Sprache der Hochmut weil Narzissmus und Hochmut ich habe de eine Abhandlung geschrieben ich habe ein Buch über Narzissmus geschrieben und ist ein Kapitel über Religion und Narzissmus das ist eins zu eins dasselbe sie können Hochmut einsetzen ist genau das selbe ja der Hochmut überhebt sich über die anderen macht die anderen schlecht und hat keinen transzendenzbezug mehr er leugnet Gott ja in der Psychologie sagen wir das nicht zu präzise sondern in in also dass hat Gott leugnet sondern wir sagen er ist er hat keine Selbsttranszendenz Wiktor Frankel ein jüdischer Psychiater aus Wien hat eben diese Selbsttranszendenz entdeckt als eine Fähigkeit dass der Mensch eben nach oben blickt und dadurch frei wird das wahre gute schöne entdeckt und sich daran hält nicht natürlich hat Viktor Frankel we weil ein gläubiger Mensch hat er eigentlich Gott gemeint damit er wollte es nur nicht wirklich aussprechen und der Narzisst akzeptiert nichts Höheres über sich selbst sondern der Narzisst ist sich eben selbst Gott der Narzisst ist derjenige der sich selbst die Gesetze schafft und jetzt komme ich wieder zum Anfang es gibt so viele religiöse Menschen und religiöse Denominationen ich arbeite zwar leider mit wenigen evangelischen Christen aus der Landeskirche zusammen aber mit vielen freikirchlichen Christen und wir sind eigentlich völlig einer Meinung dass dass das das Wesentliche beim religiösen Vollzug nicht darin besteht worin genau die Denomination besteht s ich unterscheide sehr stark zwischen intrinsischer und extrinsischer Religiosität es gibt Menschen die sind religiös aber extrinsisch in dem Sinn dass sie was davon haben ja das ist ein das intrinsisch und extrinsisch von einem amerikanischen Psychologen heißt Elb Gorden Elb und und intrinsisch bedeutet aus sich heraus ja so von selbst ja das extrinsisch heißt ich mache das nur damit ich einen Nutzen habe damit die anderen mich sehen damit die anderen damit die anderen damit die anderen mich wertschätzen was auch immer dass ich dazu gehöre nicht Gorden Elbert im Original sagt intrinsische Religiosität also extrinsische Religiosität bedient sich der Kirche intrinsische Religiosität dient der Kirche und für mich der Parameter ob ein Mensch eben innerlich religiös ist oder nicht ist die Frage wie geht er um mit idealen wie geht er um mit Normen wie geht er um mit Werten is er bereit sein Leben dem Evangelium anzupassen oder umgekehrt deutet das Evangelium so lang um bis er sich nicht ändern muss das ist für mich die schlüssselfrage ist ein Mensch bereit zu sehen dass das Ideal anders ist als sein Leben Psychologie hier nennen wir das wieder die Spanne zwischen dem soll und dem ist die Spanne zwischen dem soll und dem ist das soll ist das Ideal das ist ist unser realer Zustand diese Spanne ist etwas sehr gesundes und gutes auch wenn sie schmerzhaft ist weil wir merken dass wir eben noch nicht das Ideal erreicht haben dass wir hinter dem Ideal zurückbleiben weil das gibt uns überhaupt erst die Möglichkeit uns nach der Decke zu strecken unsere Persönlichkeit weiter zu entwickeln oder im religiösen gesehen uns auch von Christus erlösen zu lassen nicht weil man könnte jetzt auch mit der religiösen Sprache sprechen teilweise ist das Zurückbleiben hinter dem soll ja auch dieses dieses Scheitern dass man Sünde nennt ja und das ist einer der der Begriffe wo ich merke dass dass der zwar sehr wertvoll ist psychologisch aber dass sich die Kirchen das immer weniger zu formulieren trauen dabei macht das eigentlich das krautfett nicht also wenn die Kirche nur noch das sagt was der zeitgä gerne hören will dann hat die Kirche ja keine Ecken und Kanten und am Ende auch keine Aussage mehr sondern nur dann wenn die Kirche ihre Botschaft und ich würde mal sagen dass S wir uns einig das ist dieses Buch die Bibel wenn die das wirklich auch verkünden und erklären kann dann ist das ein Mehrwert nicht dann stellen wir eben ideale hin an dem sich der Mensch orientieren kann so das war jetzt nur die Einleitung zu diesem Text also er schnappt sich das Vermögen und packt der Junge Sohn alles zusammen so dort führt ein zügelloses Leben und verschleuderte sein Vermögen nicht weiter unten steht dann noch dass der ältere Bruder sagt der hat ja das Geld mit den tinen durchgebracht nicht also er hat wirklich er hat das Gold das Geld ordentlich verjubelt der verlorene Sohn das ist uns allen klar und das ist klassischerweise die Bauchgefühle jetzt komme ich wieder zurück das sind die Bauchgefühle die Bauch Gefühle verjubeln gerne Vermögen ja also die Bauchgefühle bringen gerne die Kohle des Papas durch mit tinen und mit allen möglichen also so wie es in der Bibel steht ja also das sind die Bauchgefühle die Bauchgefühle Sigmund Freud sagt lustmaximierung und auch unlustvermeidung unlustvermeidung wäre wenn ich sage ich muss in der Früh aufstehen ich muss irgendwas machen das ist Unlust und die Unlust wird vermieden Unlust wäre Z auch Angst nicht also man kann auch vor lauter Angst nicht das Leben leben nicht al lustmaximierung undlustvermeidung und jetzt kommt dann die Katastrophe wei dem Mann gehen natürlich das Geld aus und damit hat er plötzlich keine Freunde mehr nicht also und dieses also in diesem Jammertal in diesem in diesem Dilemma in diesem Leiden treffe ich viel an meiner Patienten ja also früher also der kam noch nicht auf die Idee aber in der Phase sagt man dann vielleicht sollte ich doch mal zu einem Psychiater gehen das war jetzt beim verlorenen so noch nicht der Fall außerdem hatte ja kein Geld mehr ist auch blöd ne aber also man müsste schon ein bisschen früher zum Psychiater gehen na gut kleiner Scherz am Rande aber und da sehe ich die Menschen und und und das ist aber dieses Scheitern das ist mir das ist das ist SAS menschlich ist und so das ist mir so nahe so das kann ich so gut greifen ja und sie wahrscheinlich auch weil wir Menschen halt Menschen seind und und mein erstes Buch da war ich noch nicht verheiratet das habe ich allen gescheiterten Menschen gewidmet alle anderen Bücher habe ich dann meiner Frau gewidmet aber die nicht gescheitert ist aber aber diese also meine Liebe zu den gescheiterten Menschen ist wahrscheinlich typisch für Psychiater aber vielleicht ist es hat auch einen religiösen Aspekt nicht diese dieses Dilemma des des verlorenen Sohns dieses diese diese Tragik des verlorenen Sohns nur innerhalb dieses Scheiterns gibt's jetzt zwei Möglichkeiten und das ist jetzt wesentlich die zwei Möglichkeiten sind einerseits indem man sagt so was ist jetzt vernünftig weil das ist die zweite Ebene ja die erste Instanz sind die Bauchgefühle die haben wir jetzt anhand des verlorenen schst durchgearbeitet die zweite Ebene ist die Vernunft ja was sagt denn die Vernunft was wäre denn vernünftig ja und normalerweise ist der richtige Umgang mit dem Bauchgefühlen immer bevor die Bauchgefühle in eine Handlung umgesetzt werden zu überlegen was ist denn eigentlich vernünftig das ist die zweite Ebene und die dritte Ebene ist die Ebene des Herzens und darauf will ich hinaus mal schauen ob die Zeit dazu reicht sonst bleiben wir halt bei dem baugwien stehen das ist das Herz ja die Weisheit des Herz ist sousagen ist ist die dritte Ebene des Menschen und diese Frage stellt also die zweite Frage die man die erste Frage die man sich stellt um die Bauchgefühle zu relativieren ist was ist vernünftig eigentlich z.B ist das vernünftig mein ganzes Geld zu verjubeln das ist eine vernünftige Frage ne die Antwort wäre natürlich nein das ist nicht vernünftig aber der Bauch fragt sich die Frage nicht warum weil er will ja das Geld verjubeln er er will jetzt feiern und er denkt nicht nach was morgen ist nicht die Bauchgefühle sind extrem kurzfristig sie können nicht planen ja das haben wir alle in uns ja also niemand von ihnen hat keine Bauchgefühle ja und die dritte Ebene ist die Ebene des Herzens die eben fragt entspricht das meinen Werten was für ein Mensch will ich sein will ich ein Mensch sein der die Koh seinen seinen Vater die ganze Kohle wegnimmt und das dann innerhalb von kurzer Zeit verjubelt ist das gut entspricht das meinen Werten die Antwort würde lauten nein das entspricht nicht den Werten das entspricht meem nicht meinem Werten und deswegen tue ich es nicht und diese Überwindung der Bauchgefühle braucht Werte also ohne Werte kann man Bauchgefühle nicht überwinden logischerweise nicht also ohne Vernunft schon gar nicht ja aber innerhalb der Vernunft brauche ich dann irgendwann einm eine Suche nach den Werten und diese Werte kann eben z.B Religion geben also nicht z. Beispiel sondern vor allem anderen kann die wer können die Werte gegeben werden durch Religion ja ich formuliere das normalerweise bei meinen Patienten nicht so deutlich weil ich habe sehr viele Patienten die nicht religiös sind und wenn Sie eine andere Religion haben als ich dann frage ich immer was ist in ihrer religionchtig aber es kommt immer die Werte von allen Religionen im Grunde allen Kulturen lassen sich zusammenfassen in dem was das Judentum schon aufgeschrieben hat nämlich die Zehn Gebote niemand will bestohlen werden niemand will belogen werden niemand will dass sein Ehepartner fremd geht das will niemand das ist das ist tief in uns drinnen wir empfinden dass es ungerecht wir empfinden dass es falsch und wenn wir es nicht erleben wollen goldene Regel dann ist es auch sinnvoll wenn wir es nicht tun so also jetzt muss ich langsam auf die Uhrzeit schauen also er hat halt Bech weil wir nachdem er alles ausgebucht kommt noch eine Hungersnot aber dies jetzt interessiert mich jetzt weniger sondern er geht dann Schwein Schwein hüten ja und er hätte gerne das gegessen was die Schweine bekommen haben also das ist richtiges Elend und manchmal meine Damen und Herren kann ich Ihnen sagen brauchen wir das so richtig auf den Hund kommen so richtig leiden so richtig merken das was ich getan habe das tut mir nicht gut man sagt zwar die Sünden werden am Ende aller Tage wird man gerichtet das ist schon wahr aber ich muss Ihnen sagen als Psychiater meistens haben nicht nur die Lügen kurze Beine sondern die meisten Sünden nicht also Ehebruch Diebstahl das sind das sind meistens nicht Sachen womit die Menschen glücklich werden ich arbeite jetzt gerade warum ich dieses Evangelium gem zufälligerweise mit drei Paaren wo es jeweils einen Ehebruch gab von also ein von zweimal dem Mann und einmal der Frau und überall waren die eigentlich die Täter am Ende total am Ende einer ist sogar ins Bordell Gefahren hochreligiös übrigens und hat sich konnte sich nicht mehr einen Spiegel sehen also dieses end vor der eigenen Schuld das das ist beeindruckend und jetzt kommt ein Affekt den ich Ihnen gern ans Herz legen Willen nämlich weil es aus dem Herzen kommt nämlich die Reue und das ist das berührende die Reue meine Damen und Herren das macht das aus dieser dieser verlorene Sohn der bereut und die Reue ohne Reue kommen wir in diesen Krisensituationen des Menschen nicht weiter und ich rede es nicht von irgendwelchen Leuten da drüben sondern von uns allen das sindmer jetzt bei der Predigt also jeder in uns sündigt jeder in uns jeder von uns sündigt jeder von uns bricht die ideale die er sich selbst gesetzt hat ja viele von uns würde ich mal sagen wollen aufrichtig sein und Lügen ja oder wollen treu sein und sind untreu oder wollen fleißig sein und sind faul ja also und so weiter ja ich muss jetzt nicht alle Sünden aufziehen die es so gibt gar nicht zu sprechen von Pornografie und so weiter ich habe sehr viele Patienten die da nicht rauskommen und nicht wollen aber diese ich besonders dieser eine Mann der der also der leidet fürchterlich an diesem an diesem Bordell Besuch und hat es doch immer wieder gemacht ne das ist beeindruckend wie sehr wie sehr man machen kann was man nicht will im Grunde warum weil man will es nicht im Herzen aber man macht es aus dem Bauch heraus warum Bauch heraus ist lustmaximierung Unlust Vermeidung der Bauch ist aber nicht da ist aber nicht das Sitz der Sünde der Bauch ist in in sich moralisch indierent er kennt keine Moral das Herz hat die Aufgabe den Bauch zu reiten ja Sigmund Freud spricht ja auch vom Reiter ja also das wilde Tier ist der Bauch und der Mensch oder das Herz muss dies muss dieses Pferd reiten gut also der verzweifelt jetzt unser Freund und dann sagt er und das ist ein Satz den ich nicht ohne Rührung lesen kann ich will aufbrechen und zu meinem Vater gehen und zu ihm sagen jetzt kommt dieser Satz bei ihnen lautet der ein bisschen anders aber aber so so hat er sich in mein mein Herz gebrannt Vater ich habe gegen den Himmel und gegen dich ich habe mich gegen den Himmel und gegen dich versündigt ich bin nicht mehr wert dein Sohn zu sein mach mich zu einem deiner Tagelöhner das nimmt er sich vor zu sagen ja und in der ganzen Episode kommt nur ein Satz zweimal vor das ist genau der der kommt wortwörtlich noch einmal vor ja Vater ich habe mich gegen den Himmel und gegen dich versündigt das sind auch schon die richtigen Koordinaten einerseits jede Sünde hat einen Bezug zu Gott aber jede Sünde hat auch ein Zug zum du früher haben wir haben wir uns mehr glaube ich gekümmert um um den Bezug zu Gott heuteage reden die meisten nur noch um über den Bezug zum du in Wirklichkeit gibt's eben beide Dimensionen und er fasst das so zusammen ich habe mich gegen den Himmel und gegen dich versü ich bin nicht mehr wert dein Sohn zu sein er merkt dass er dadurch durch die Sünde wirklich was verloren hat und mach mich zu einem deiner Tagelöhner also die mich nicht das ist die Aufforderung an den Vater und diese innere Haltung zu sagen ich habe was falsch gemacht und ich verdiene es nicht mehr diesen Anspruch ja dieses Anspruchsdenken vom Anfang an ich verdien diesen Anspruch nicht mehr ich verdien das alles nicht mehr das ist im Wirklichkeit harter Tobak weil ich kann Ihnen sagen 90% von uns allen können diesen Satz nicht sprechen die würden sagen ja Vater da bin ich wieder öffne die Tür machen wir ein großes Fest ich beglücke dich mit meiner Gegenwart nachdem ich Erfahrungen gesammelt habe ja sie lachen aber das würden die Leute sagen und so meine Damen und Herren geht's nicht so geht die Tür nicht auf das ist erschütternd aber so geht die Tür nicht auf ich erzähle ihnen von einer einer Geschichte von einem Ehepaar kann ich ein B Überziehen von einem Ehepaar die kamen zu mir schon vor vielen Jahren die werde ich nie vergessen wo wo die Frau anfangt zu sagen er hat das und das und das mit mir gemacht und das waren echt schlimme Dinge aber ich kann mich ehrlich gesagt gar nicht mehr an die schlimmen Dinge erinnern aber es es war nicht schön und dann wene ich mich ihm zu und ich sag ist das wahr oder oder sehen Sie das anders und er sagt ja im großen panzen hat sie schon recht dann sage ich ja äh und aber ich kann mich halt schlecht beherrschen und das halt passiert ne dann habe ich gesagt na haben Sie sich entschuldigt und dann sagt er nein das sie weiß eh dass ich das nicht zu mein und nachher bin ich ja wieder nett zu ihr und dann ist das ja alles okay dann sage ich ist das so Frau sowieso sagt sie ja ja das passt schon mein Mann und das entschuldigen das das ist nicht so seine Stärke dann sage ich na ja aber wir machen ja jetzt hier eine bartherapie also vielleicht wäre das doch gut wenn man das mal anspricht weil sie leiden ja seit vielen Jahren darunter und er merkt schon dass ich jetzt ein bisschen rund um dieses Thema Schuld geh Schuld bitte um Verzeihung entschuldigen kann man sich ja nicht selber sondern man kann um Verzeihung bitten und der andere und sagt okay herr Doktor ich weiß worauf sie hinaus wollen und schaut mich an nicht sie klopft i auf den auf den Oberschenkel Außenseite und sagt entschuldigen Schatzi so weiter was haben wir noch und dann sage ich Frau sowieso ist das jetzt bei ihnen angekommen sagt sie das passt schon D sag nein also Entschuldigung wir machen jetzt hier Psychotherapie das passt nicht und ist das Beinen angekommen antworten Sie auf meine Frage sagt nein aber das geht nicht bei ihm dann sage ich jetzt schauen Sie Ihre Frau in die Augen sagt was wie meinen sie das na halt in die Augen wo ihre Augen halt sind und sagen Sie es noch einmal langsam ja und dann schaut er in die Augen und seine Stimme bricht und sagt Schatzi das tut mir so leid und fangt an zu weinen sie fangt an zu weinen ich auch und und Sie merken ich bin noch immer gerührt jedes Mal wieder und es war gelöst das Problem war gelöst und der Unterschied was war der Unterschied die Worte nein die Reue sie hat in seinen Augen die Reue gesehen und diese Reue ist die Fähigkeit des Herzens sich gegen die eigenen Handlungen zu stellen und zu sagen und das war jetzt wirklich falsch und mit dieser Reue und nur mit dieser Reue kommt der Vater dann eben dem verlorenen Sohn entgegen und er sagt dann aber noch der kommt schon entgegen und der und der verlorene Sohn sagt aber trotzdem sein sprüchel dass er sich vorgenommen hat dass ich schon vorgelesen habe ja und er sagt dann der Vater sagte zu seinen Knechten holt schnell das beste Gewand sieeh es an mach mal Party und so weiter nicht und dann kommt noch der ältere Sohn für den haben wir jetzt keine Zeit mehr aber der ist dann natürlich neidisch weil der war immer brav ne und hat die btis nicht gefeiert der Arme und wobei es ist ihm nichts verloren gegangen weil weil diese dieser dieser Ausflug in die Sünde der zahlt sich einfach nicht aus und ich ich bin jetzt schon am überziehen aber ich will Ihnen nur sagen dieses kraftvolle Evangelium und diese Botschaft haben sie als Christen oder haben wir alle als Christen aber wir verwenden es nicht mehr weil wir nicht fähig sind von Sünden zu sprechen von Geboten von Dingen die falsch sind von Schuld weil wo es keine Schuld gibt gibt's auch keine Vergebung ist in das klar so sobald einer sagt ja Sünden nicht so wichtig so wie die wie dieser Mann so entschuldigen Schatze so nicht also ja ab und so gehe ich halt fremd aber mein Gott was ist das schon nicht solange eben dieser Affekt diese diese diese emotional also diese diese Herzenshaltung zu sagen das war jetzt falsch solange das nicht da ist können wir uns auch nicht ändern und in Wirklichkeit wird der Mensch dann gut wenn er ein Leben lang versucht seine Bauchgefühle und seine Vernunft richtig auszu auszu richten und einzuordnen auf das wahre gute und schöne hin und wir können dafür Gott sagen und nur dann wenn man akzeptiert es gibt über mir ein Gesetz das gilt auch dann wenn ich dagegen verstoße und es gilt genau für mich nur dann können wir bessere Menschen werden viele meiner Bekannten sagen ich finde Religion eigentlich ganz gut und von den zehn Geboten finde ich sechs ausgesprochen sinnvoll aber die vier anderen die würde ich streichen W die also weil ich bin ein moderner Mensch und ich weiß genau dass die die dass die jetzt nicht mehr notwendig sind ne und meine Antwort ist dann immer dann sind genau diese vier Gebote für dich notwendig weil genau dort wo du dich reibst dort kannst du wachsen ja wenn die sech anderen Gebote me da müsste man noch ins Detail gehen und schauen ob das wirklich so ist aber wenn die sechs anderen Gebote glatt durchgehen sind das nicht deine Gebote sondern die wo du dich reibst und deswegen sage ich intrinsische und extrinsisch Religiosität die intrinsisch Religiosität reibt sich an diesen Geboten aber sagt dann okay da will ich mich bekehren da kehre ich um die Umkehr ist immer eine Wende des Herzens nicht ein Bauchgefühl warten Sie nicht bis sie Lust drauf haben sich zu bekehren sie werden nie Lust drauf haben das ist nämlich nicht lustig ja also das der verlorene Sohn hatte ja noch Glück dass er ih dass er ins Dilemma kam weil dadurch ist die Bekehrung ein bisschen leichter ja aber viele merken nur das Leben wird immer fahler immer schaler weil sie in ihren Sünden brutzeln und weil sie eben im Grunde irgendwo im Hintergrund WIS wüssten irgendwas müsste ich anders machen aber nicht heute morgen vielleicht oder so nicht aber dieses sich auseinandersetzen mit mit eben mit der Bibel oder mit diesen mit diesen Werten die eben die Religion gibt oder im christlichen Sinn die Jesus Christus uns vorgibt das macht den Menschen groß das macht den Menschen zu einem kompletten Wesen ja niemals vollkommen also wir werden nie das soll erreichen aber solange ein Mensch sagt das ist das das schaffe ich nicht aber ich orientiere mich danach solange wächst da weiter und dieses ist wir Zusagen kommt immer mehr in die Höhe das nennt man eben Persönlichkeitsentwicklung und da und am Ende des Lebens kann man zurückblicken und sagen ja ja ich habe eben gegen meine schlechten Neigungen die ich auch habe ja gekämpft und manchmal verloren manchmal gewonnen aber ich habe nie aufgegeben und das ist gut und das kann man dann auch eben diesen inneren Kampf ja in der in der in der in der mystischen Theologie nennt man das der asketische Kampf in dieser asketik kann man dann die diese Bemühung um das wahre gute und schöne im eigenen Leben kann man dann auch seinen Kindern weitergeben und das ist eine tolle Botschaft ja ich kenne einen Mann der der einen Vater hat der extrem jezornig war und und und ist ein Freund von mir und ich habe das teilweise beobachtet in unserer Kindheit ist der geprügelt worden und alles mögliche und jetzt am Ende der ist vor kurzem gestorben der Vater sagt er mir weißt du das war ein großes Vorbild von mir sag ich was der hat dich Geprügel ich war daneben hat die Arbeit ein Leben lang er hat sich entschuldigt natürlich und hat ein Leben lang gegen diesen jezorn gekämpft und am Ende war er sanft und und diese ähm dass wir das unseren Kindern weit geben dass wir unsere Fehler erkennen Sie nicht verduschen sondern sondern auch S und ein Leben lang dagegen kämpfen und eben nicht diese dieses perfekte äußere das wir so häufig hier präsentieren diese Fassade nach außen sondern dass wir wirklich zeigen ich bin ein sündiger Mensch ich mache Dinge falsch aber ich kämpfe auch dagegen das ist eine schöne Botschaft danke für ih Aufmerksamkeit