Herausforderung Familie: Wie Unterschiede zur Stärke werden (Vici & Raphael Bonelli)

Schönen guten Abend. Grüße euch alle miteinander. Möchtest du vielleicht ein bisschen was sagen über Ergänzung, Männlichkeit und Weiblichkeit? Bist du da inspiriert? Ich meine, ich finde sehr interessant, du hast ja wirklich viel Zeit und Nerven in dein Buch »Investiert Mann und Frau« und sehr viele Studien da reingepackt, der Unterschied zwischen Mann und Frau. Ich finde es einfach sehr interessant, das Ganze dann auf Vater und Mutter umzulegen. Also eben, dass der Papa und die Mama eben logischerweise auch anders ticken, weil sie eben als Mann und Frau anders ticken und sich da gut ergänzen können. Genau. Immer wieder als Inspiration zu nehmen, finde ich. Jeder andere, der reagiert jetzt ganz anders, als ich das tun würde. Und das mal prinzipiell positiv zu sehen, das ist eine Herausforderung. Aber eine Bereicherung, glaube ich, für die Ehe und für die Kinder. Ich finde das faszinierend, wie sehr die Kinder wahrnehmen, dass wir verschieden sind. Also wie sehr die eben Väterlichkeit und Mütterlichkeit oder Männlichkeit und Weiblichkeit wahrnehmen und spüren können und wie sehr sie das auch teilweise dann formulieren. Also das ist überhaupt keine Nebensächlichkeit, sondern das ist für die natürlich sehr spürbar. Das muss man ja künstlich wegdividieren. Im Normalfall ist es eine Wahrnehmung von einem Bruchteil, von einer Sekunde, dass man sieht, dass jemand ein Mann oder eine Frau ist. Das muss man ja künstlich wegretuschieren, wenn das nicht so ist. Und die Kinder spüren das natürlich genau. Und sie unterscheiden sehr stark zwischen Papa und Mama. Und ich kann mich erinnern, der Älteste, da waren wir mal in Dresden, glaube ich, und da gibt es irgendwo in einem Museum oder irgendwo, wo ich geredet habe, in einem Festsaal, gab es so tolle Decken-Gemälde. Also die waren alle nackt. Und dann hat er zu den nackten Frauen immer gesagt Mama und zu den nackten Männern immer Papa. Aber da war er ganz klein. Da konnte er gerade Papa und Mama sagen, aber das kriegen die sofort einmal raus. Jete, wie kann man die Harmonie innerhalb der Familie bewahren zwischen dem Stress, Schule, Haushalt, außerhäusliche Erwerbstätigkeit, Kinder und so weiter? Wie kann man Harmonie in der Familie bewahren? Trotz allem Stress. Ich glaube, da kannst du wirklich viel sagen, weil Stress ist tatsächlich ein Thema, das wir kennen. Gut, ich glaube, das ist eine generelle Einstellung, die man sich aneignen muss. Ich nenne es mal die Widerwärtigkeiten des Alltags. Da ist die Waschmaschine wieder kaputt und da muss man jetzt das Auto zur Reparatur bringen oder das Lernen für die Schularbeit. Das hat jeder bis zu einem gewissen Grad. Und ich glaube, es macht sehr viel aus, wie ich an diese Dinge herangehe. Weil natürlich kann man sich ärgern. Es nützt nur meistens nicht sehr viel. Und ich verstehe gut, wenn man sich ärgert. Ich muss mich auch immer wieder ärgern, wenn mal wieder etwas kaputt ist und ich mir denke, bis da jetzt wieder jemand kommt und das repariert oder wieder nicht findet, was kaputt ist. Es ist mühsam. Es gibt immer wieder so Dinge im Leben, die super mühsam sind, wo man sich denkt, eigentlich hätte ich etwas anderes, Besseres zu tun. Aber ich glaube, es geht darum, das als sportliche Herausforderung zu nehmen und immer zu bedenken, dass die Kinder dadurch lernen, wie meistere ich die Schwierigkeiten des Lebens. Also sie werden sich sehr gut merken, wie reagieren Papa und Mama auf solche Schwierigkeiten. Und ich denke, dass sie dann auch sehr schnell lernen, mit einer gewissen Gelassenheit da ranzugehen. Was wir auch immer tun, immer wieder, ist, dass wir uns entschuldigen. Auch bei den Kindern, wenn wir genervt sind und sie das dann abkriegen. Das ist, glaube ich, ganz wichtig. In der Partnerschaft ist es wichtig und bei den Kindern ist es auch sehr wichtig, dass sie das lernen. Dass es dazugehört, Fehler zu machen, aber dass man dann auch die Größe haben muss, eben zu sagen, tut mir leid, das war jetzt überzogen oder ich bin zu nervös. Man kann auch echt unterscheiden, wenn es eine berechtigte Kritik ist. Wenn das Kind, keine Ahnung, jetzt schon seit fünf Stunden irgendetwas nicht erledigt hat, was eigentlich wirklich dran gewesen wäre. Und man dann vielleicht die Nerven verliert und ausflippt, dann kann man sagen, im Nachhinein, schau mal, der Ton, wie ich das gesagt habe, war nicht in Ordnung und dafür möchte ich mich entschuldigen, aber der Inhalt war in Ordnung. Ich habe mich darüber geärgert und ich ärgere mich nach wie vor darüber und daran bitte, das war nicht in Ordnung. Ich glaube, das kann man sehr gut trennen. Denken Sie, dass ihr seelenverwandt seid, weil ihr euch so gut versteht? Das ist eine sehr interessante Frage. Was denkst du darüber? Ich habe da eine Meinung. Aber was sagst du? Sind wir seelenverwandt? Ich fange mit dem Begriff irgendwie nicht wirklich an, seelenverwandt. Also ich glaube, dass wir uns inzwischen sehr gut kennen und generell vom Naturell her gut harmonieren. Aber was sagst du zu seelenverwandt? Es gibt Leute, die sagen, um ein emotionales Bild zu malen, also wir verstehen uns wahnsinnig gut, damit kann ich gut, aber es gibt halt Leute, die das auch irgendwie so, ich weiß nicht, esoterisch, spirituell sehen, das seelenverwandte und da bin ich nicht ganz happy. Also da gibt es ja Leute, die sagen, wir sind uns schon mal begegnen im früheren Leben, also da bin ich nicht dabei. Ich würde eher sagen, wir ergänzen uns wahnsinnig gut und das war von Anfang an so, würde ich sagen, dass wir einfach, ich würde das eher mit, die Chemie stimmt halt einfach, es funktioniert einfach, wir haben wenig Sollbruchstellen oder Themen, wo wir uns wirklich anstrengen müssen, wo es irgendwie clashen könnte und die wenigen haben wir im Vorfeld in der Verlobungszeit irgendwie ganz intensiv bearbeitet und wir haben die gut ausgesprochen, sodass ich würde sagen, warum wir uns so gut verstehen, hat schon auch viel damit zu tun, dass wir viel Beziehungsarbeit geleistet haben und dass wir eben auch, dass unsere Werte extrem ähnlich sind, also wir haben ja diese Wertepyramide, die die Vicky so schön in ihrem Buch dargestellt hat, das habt ihr ja sicher schon, die meisten von euch kennen das, Vollzeitmutter, hier ist der Link und hier könnt ihr bestellen, Vollzeitmutter hat eben diese Hierarchie und an der Spitze der Pyramide steht Gott, wer spricht göttliches Prinzip und da sind wir sehr synchron und sehr ähnlich und da möchte ich was erzählen, was wir erlebt haben jetzt am Wochenende, wir waren bei einer Familie in München mit 10 Kindern und für mich war das extrem faszinierend, nämlich wie diese ganze Familie in sich funktioniert hat, also mit welcher Harmonie und mit welchen Respekt, die miteinander umgegangen sind und man hat gemerkt, also Mann und Frau sind ganz verschieden, auch teilweise von den Interessen her oder vom Wesen her, aber sie haben sich so extrem gut ergänzt, also sie ist Hebamme und er ist Techniker, also die waren wirklich innerlich sehr weit weg, aber sie haben sich super ergänzt, weil sie eben so einen großen gemeinsamen Nenner haben, nicht kleinen, sondern einen großen gemeinsamen Nenner und ich glaube, das ist ihr Geheimnis, oder? Ich meine, es sind zwei tiefreligiöse Menschen, und man wirklich spürt, dass sie das echt glauben und leben, oder? Ja, das ist immer wieder beeindruckend, wenn man da ein bisschen reinschnuppern darf in andere Familien und sehr inspirierend für mich, auch lehrreich, man kann das zwar meistens nicht eins zu eins umsetzen, was einem gefällt, aber es ist sehr inspirierend, also nicht unbedingt, also ich glaube, Vergleich per se ist eher was Negatives, oder meistens kommt nichts Sinnvolles raus, aber Inspiration ist schon sehr bereichernd. Also wir haben ja viele Familien, Kenny, oder ich habe dir viele christliche Familien vorgestellt im Vorfeld, also meine Freunde, weil ich hatte natürlich schon ein bisschen mehr Freunde und hatte da vernetzt, du hattest auch viele Freunde, aber eben woanders, und ich hatte halt viele Familien, also viele Freunde, die schon eine Familie hatten und teilweise große Familien, und den Eindruck, den das auf dich oder auf uns gemacht hat, das hast du nie vergessen. Und du hoffst jetzt, dass dieses Buch, das du jetzt geschrieben hast, auch sowas vermittelt, weil wie der Verleger das erste Mal der Vicky gesagt hat, können sie nicht ein Buch schreiben, dann hat sie mit großen Augen angeschaut worüber, ich meine, ich lebe hier Normalität, also ich habe jetzt keine Patienten, keine große Theorie, ich lebe einfach mein Leben und er fand das aber so spektakulär, dieses normale Leben. Und ich glaube, das haben wir auch erlebt bei vielen Familien, mit denen wir heute befreundet sind und wo du dich dann auch austauscht und wo du auch in freundlichem Kontakt bist. Also natürlich, ich glaube, was man überhaupt nicht kennt, da kommt man gar nicht auf die Idee, dass es das gibt oder dass man sich auch vielleicht so leben möchte. Also Vorbilder oder eben Inspiration ist schon genau ist schon was Wichtiges. Haben sie eine Tradition von Singen und Tanzen? Also wir tanzen beide sehr gerne. Mein Mann tanzt sehr gut. Wir haben ein paar Tanzkurse auch gemeinsam gemacht. Also Standardtanz, bis Gold sind wir gekommen und dann haben wir eigentlich immer ein Baby dazwischen bekommen, eine Tanzpause gemacht und wieder den Goldkurs gemacht. Also für die wenigen Wiener, die zuhören, wir waren beim Elmayer, also ich war sowieso jahrelang beim Elmayer, aber ist schon eine Zeit lang her und wir waren dann gemeinsam in so paar Kursen beim Elmayer. Einmal sogar eine Lehrerin alleine, glaube ich. Ja, wir haben auch mal mit dem Maxi Kosi daneben gesessen. Ja, das ist was sehr Schönes. Und singen tun wir auch gerne. Singen tun wir gerne, aber wahrscheinlich zu wenig. Also ich meine, wo es dann halt wirklich aufpoppt, da sind wir, Advent und Weihnachtszeit, da nehmen wir uns noch mal bewusst Zeit, am Adventkranz zu singen. Ja, also die zwei Kleinen sind besonders musikaffin, also die kann man mit Musik besonders erreichen. Wir waren ja jetzt eben in München und da sind ja schon vier Stunden und wir sind fast sechs Stunden gefahren, weil wir dann noch eine Pause gemacht haben und ich einen Fehler gemacht habe. Und am Ende waren die schon ein bisschen hippelig und dann haben wir Weihnachtsmusik aufgedrückt, die einzige Musik, die wir da hatten. Und die waren sofort die waren total hippelig. Ja, die Kinder mögen das sehr gerne. Und Instrumente spielen, also das Klavier. Wir beide spielen Klavier, ich nicht so gut, du besser und jetzt unser erstes Kind spielt Klavier und unser zweites wird jetzt wahrscheinlich auch bald beginnen. Also welche Rolle spielt der Humor für sie beide und wann und wo sind ihre Grenzen des gegenseitigen Humors? Große Rolle. Grenzen würde ich jetzt beim Humor nicht definieren, sondern erst wenn der Humor zu spott wird. Ja, aber dann ist es kein Humor mehr. Deswegen würde ich sagen, Humor hat eigentlich kaum eine Grenze. Also für uns ist Humor ein Antidepressivum. Also wenn irgendwie die Stimmung bei den Kindern besonders ist, also wenn das wirklich so zu kippen droht oder wenn die irgendwie schlecht drauf sind, dann kann man natürlich sie ermahnen, aber dadurch wird die Stimmung nicht besser. Aber wenn man irgendwie sie mit dem Schmäh nimmt, also mit dem Wiener Schmäh und dann einen lustigen Scherz macht, dann kann man eigentlich sehr häufig die Stimmung sehr schnell drehen und also bei den Kindern funktioniert das und ich glaube, gegenseitig funktioniert es auch. Ich schätze das sehr an dir. Ich glaube, ich mache das bei dir gar nicht. Das ist nicht so mein Leben. Ich bin so mehr der ernste Typ, glaube ich, aber ich liebe das. Also mir hilft das sehr, wieder mit den Emotionen runterzukommen. War eines ihrer Kinder ein Schrei-Baby? Ein High-Need-Baby? Nein, das kann man nicht sagen. Ich war zwar schon sehr herausgefordert beim ersten. Ich hatte immer das Gefühl, ich lege das Kind ab und ich kann schon die Sekunden zählen, dass es sofort wieder aufmacht und weint. Und das hat mich am Abend immer sehr belastet. Also wirklich bis zehn Monate war ich nicht so schwer beschäftigt, weil ich habe wirklich das Baby gesagt, okay, jetzt habe ich es gestillt, es schläft, ich lege es mal ab und dann habe ich nur gedacht, lieber Gott, bitte mach das, dass er jetzt nicht sofort wieder aufmacht. Aber man wird halt auch bei jedem Kind sicherer, oder? Ja, ich denke. Ich wundere mich, weil wir haben immer bei jedem Kind haben wir weniger Probleme. Jetzt kann man sagen, die Kinder werden immer weniger problematisch, aber ich glaube, das stimmt nicht. Sondern irgendwie, man wird routinierter und man kann besonders das Weinen besser bedeuten oder das Weinen in seiner Sprache. Ich glaube vor allem, man wird viel gelassener oder ich wurde viel gelassener und ich bin überzeugt davon, allein diese Einstellung, der Panik. Bitte, bitte, wach nicht auf und weine nicht, hat das Kind schon gespürt und ist dann erst recht aufgemacht. Also dass ich es damit so getriggert habe. Und wenn ich mit einer gewissen Gelassenheit rangehe, spürt es das Kind bestimmt auch. Aber das ist nicht auf Schreibabys bezogen. Also es gibt wirklich Eltern, es gibt Mütter, die wirklich sehr leiden. da kann man eigentlich nur raten, wenn möglich sich Auszeit mitzunehmen, glaube ich. Mich fasziniert dieses Phänomen der Erfahrung. Also dass man erstens einmal das Weinen richtig deutet, weil ich nehme das wahr bei jungen Müttern oder frischen Müttern besser gesagt, die kommen mit dem ersten Kind, die hüpfen auf, wenn das Kind das erste Mal einen kleinen Ton gibt weil sie Weinen von Weinen nicht unterscheiden können. Ich finde das total cool, manchmal weint eines von unseren Kindern und wir hören beide, dass es jetzt nicht so tragisch ist. Dann weint es anders und wir springen beide auf und gehen, weil es einfach ganz verschiedenes Weinen gibt. Weil Weinen eben für kleine Kinder eine Art der Kommunikation ist. Und damit sagen sie auch etwas.