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▶ L'été est là, et dans l'attente de nous retrouver avec plein de nouvelles interviews à la rentrée, voici la seconde compilation dans laquelle vous retrouverez quelques moments forts des entretiens de cette année ! Histoire de découvrir (ou redécouvrir) les intervenants exceptionnels et inspirants qui ont fait confiance à Élucid ! Merci à tous pour votre soutien indéfectible tout au long de cette année, on vous prépare plein de belles choses pour la rentrée !
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[Musique]
si tu veux il y a deux il y a deux deux
pratiques différentes il y a des types
comme Gérard chalian Gérard chalian est
un homme de terrain il va voir il va
voir il rencontre les G et cetera il est
d'autant plus tranquille pour le faire
c'est qu'il n'est mandaté par personne
et il écrit ce qu'il pense effectivement
bon et donc par exemple pendant les
guerres d'indchine il est allé plusieurs
fois du côté du vietmim du Viet Kong et
cetera et à chaque fois il étudiait les
forces et les faiblesses et il donnait
des résultats qui étaient pas du tout ce
que disaient les services officiels
Quand tu es dans un service officiel si
tu promets pas la victoire je veux dire
tu perds ton poste hein bon euh et puis
il y a ceux qui effectivement sans se
déranger qui le font d'ici mais ça ça
part d'une une espèce de de prolongement
de ce que je te disais tout à l'heure
c'est-à-dire l'Occident triomphant allez
époque où c'était les deux grandes
démocraties de la planète qui avaient
colonisé la le monde entier n'oublie pas
que ces colonisations c'étaaiit pas
rapporter le bienfait de la civilisation
donc tu te retrouve avec des situations
où on continue à considérer que nous
sommes porteurs de la bonne parole
puisque nous sommes les seules
démocraties on était colonisateurs mais
c'est pas grave on était les démocraties
donc cette fonction de donneur de leçon
est une spécificité
occidentale l'originalité du système
français à mon avis c'est que ceux qui
vont donner des leçons ne sont plus des
praticiens de la chose puisque com il y
a plus d'ennemis principal le débat se
passe ici donc si tu veux tu vas avoir
ce qui est en en cours en ce moment
c'est-à-dire ce procès d'intention ou
cette espèce de censure qu'on va faire
sur les gens qui ont des points de vue
sur l'Ukraine qui sont un peu différents
mais tu dis mais attends il y a quelque
chose qui s'est déréglé à l'époque de la
guerre froide on a jamais interdit
l'humanité Dieu sait que pourtant c'est
un journal propagandiste mais le
principe de la liberté d'expression
était l'argumentaire principal contre le
bloc de l'est aujourd'hui où il y a plus
d'ennemis principal tu vois des gens qui
veulent censurer pour t paysl le conflit
Russie-Ukraine est un conflit européen
et puis aussi bah en fait vous condamnez
l'acquisition de territoire par la force
par la Russie mais quand c'est Israël
non seulement vous condamnez pas mais en
fait vous soutenez même vous condamnez
comme crime de guerre les bombardements
de population civile par la Russie en
Ukraine qui sont des crimes de guerre il
ne s'agit pas d'exonérer Poutine et
l'armée russe de sa culpabilité mais
quand c'est Israël vous appelez
timidement à une trêve humanitaire on n
pas appelé à une rêve humanitaire pour
le conflit entre la Russie et l'Ukraine
donc c'est ce double discours qui est de
plus en plus insupportable pour les plus
du Sud et à la fin de mon livre sur la
guerre en Ukraine j'ai travesti les deux
communiqués du G20 l'un sur le conflit
israélo-palestinien l'autre sur la
guerre Russie-Ukraine en inversant les
termes et on voit un peu quand même bah
oui on ne dit pas les même chose sur
deux conflits différents et euh on
n'appelle pas à la retenue euh les
participant du conflit Russie-Ukraine on
appelle à la retenue les protagonistes
du conflit Israël-Palestine pour prendre
encore un exemple en la Russie annexe la
Crimée en 2014 c'est illégal au niveau
du droit international c'est illégal je
ne dis pas le contraire mais disons que
les gens qui avaient été en Crimé
étaient d'accord avec ça lorsque Israël
annexe Jérusalem S c'est tout aussi
légal et le moin qu'on puisir c'est que
la population annexée n'est pas vraiment
d'accord avec cette décision avec cette
action bah dans un cas on prend des
sanctions contre la Russie dans l'autre
on n'agit pas et donc ce double standard
apparaît de plus en plus comme aux yeux
des autres et apparaît comme de plus en
plus comme étant insupportable il y a eu
le deuxème Intifada et là il y a eu un
bouleversement très important il y a eu
le retour à la lutte armée qui avait été
abandonnée auparavant par le ramas
essentiellement mais pas seulement et là
la société israélienne a a a basculé
avant elle vivait sur un déniis on
parlait jamais de laanagba on était les
on était en fait les victimes et euh
Palestiniens sont les agresseurs voilà
progressivement il y a eu un phénomène
assez extraordinaire qui s'est passé
dans la population israélienne et qui
amène et qui explique pourquoi
aujourd'hui l'extrême droite à les après
netan d'abord l'extrême droite tient
politiquement netaniao mais surtout
l'extrême droite est devenue euh
extrêmement puissante et c'est une
extrême droite au auprès de laquel un
Zemour passerait pour un un minable
démocrate c'est un une extrême droite
qui qui revendique des des politiques
ouvertement raciste fasciste mais de
manière absolument
ouverte Benv qui est ministre de la
police de l'intérieur de la police
appelle à l'expulsion des Palestiniens
et de la population palestinien c'est
pas une envie c'est pas quelqu'un qui
dit ah si on pouvait vivre sans
palestinien non il est ministre il est
un des ministres Phard de ce
gouvernement donc il y a toute une
évolution de la population Ju
israélienne il s'agit manifestement de
rendre Gaza inhabitable impropre à toute
résidence sans que pour autant on
imagine où on puisse avoir une la
moindre idée du sort qui attend les 2
300000 Palestiniens de Gaza qui vivent
dans un cimetière ravagé par les les
bombes qui vivent dans un une un
charnier de cadavre enfant tout le nord
pratiquement entièrement aplati le sud
aplati au tiers et bientôt à la moitié
donc il y a plus rien il y a il y a il y
a pas de retour en arrière et il y a pas
de marche en avant possible il y a une
espèce de de présent terrifiant dont on
narrive pas à voir l'issue je pense que
ça fait partie de ce qui de ce que cette
guerre a d'angoissant parce
que les guerres c'est toujours atroce
celle-ci est atroce d'autres avant l'ont
été égal ement la guerre de Syrie la
guerre du Soudan la guerre et cetera
simplement toute laisser entrevoir une
issue pas forcément une issue glorieuse
parce que il y a que des perdants
finalement dans les guerres si on y
regarde si on les regarde avec un peu de
distance mais tout de même une issue la
fin de la guerre du Vietnam la fin de la
guerre d'Afghanistan la fin de la guerre
de Syrie éventuellement même demain la
fin de la guerre du Soudan à chaque fois
on peut imaginer une issue pacifique un
traité qui fin à l'affrontement ou une
victoire qui permet la reprise de de la
vie avec les blessures certes mais aussi
avec l'espoir d'un d'un renouveau là on
ne le voit pas et c'est ce qui rajoute
au sentiment d'écrasement que l'on
éprouve en tout cas que moi j'éprouve en
contemplant ce champ de ru quand on est
soldat on vous fait faire des
exercices donc vous débarquez à 3h du
matin dans un maison palestinienne votre
objectif c'est de mettre le le le les
gens qui habitent là donc le père la
mère les grands-parents s'il y en a les
enfants dans une seule pièce et vous
vous installez et vous les terrorisez
personne n'a été prévenu euh voilà on
fait semblant qu'on cherche un
terroriste et puis on s'en va sans
explication pourquoi faire ça aux
soldats la première fois les soldats
disent mais c'est quoi ce truc on nous
amène on est rentré dans cette maison
puis on a rien fait on a arrêté personne
on est juste parti quoi et puis à la
deuxième fois et puis la 3è et la 4è on
s'habitue et au fur à mesure on
s'habitue et on s'habitue à ça et leors
Azaria c'est un jeune soldat israélien
il y a un un jeune palestinien qui se
précipite il ils sont plusieurs soldats
ils la battent il git dans son sang
Azaria il a 19
ans il s'approche de lui il lui met une
balle dans la tête malheureusement il y
avait des caméras des il y avait des
Palestiniens avec non pas des caméras
mais leur téléphone qui ont qui ont qui
ont montré ça et et et 1 heure après
c'est sur Internet et sur tous les
réseaux sociaux donc l'armée là est
obligée de faire quelque chose donc il
l'arrête je vous raconte pas toute
l'histoire il va faire 8 mois de prison
8 mois de prison c'est ce
qu'avait récolté une jeune Palestinienne
de 16 ans qui avait donné une gifle à un
officier israélien quand on assassine un
Palestinien on a la même peine que quand
quand une jeune fille donne une une
gifle à un soldat ma conviction c'est
que
quand le soldat fait ça les jeunes
soldat il ne pense pas que c'est
interdit au contraire il pense qu'il
fait ce qu'on attend de lui il tue un
sous-homme moi je suis un occidental en
fait l'émancipation des homosexuels
c'est tout à fait mon truc donc il y a
pas du tout c'est pas du tout le je suis
pas du tout dans un
truc moral répressif conservateur mais
il y a deux choses première incapacité à
comprendre que pour le reste du monde ça
ne va pas et une incapacité à comprendre
que
poutineou l'ensemble du régime russe
utilise la
répression de l'homophobie
ou la dénonciation de F trans genre
comme une arme idéologique c'est une
sorte de redoublement d'erreur on dit
mais
comment c'est impossible comment ce pays
si conservateur si
régressif sur les questions sociétales
pourrait l'emporter dans l'affrontement
mondial non non les Russes pensent juste
l'inverse très bonne très bonne arme
pour se pour se faire copain avec les
ironiens les
Saoudiens les Indiens les Chinois ou
c'est qu'il y a 6 milliards d'habitants
sur la planète qui qui ont cette
mentalité là en fait d'ailleurs la carte
est précise on voit bien que pour
l'Amérique latine bah le Brésil il est
il fait partie des bricks et il fait
partie des pays qui regardent Russie
avec sympathie donc dans le cas du
Brésil si on combine tous les facteurs
on peut dire B le problème du Brésil
c'est plus en relation
antagoniste sur le plan
économico-pitique si vous aimez cette
chaîne et notre travail pensez à vous
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d'ouvrage podcast entretien exclusif et
articles quotidien on compte sur
vous le service public bon non seulement
est détruit par les politiques
néolibérales et cetera mais tout comme
l'état qui maintenant crée le cadre pour
le néolibéralisme et bien il s'est passé
la même chose pour le service public de
santé et de santé psychique on peut dire
c'est-à-dire que maintenant l'hôpital
psy les lieux psy sont là pour créer des
marché pour les applications les voilà
les i applications de la i santé mentale
avec France Biotech qui milite vachement
pour ça et donc comme on a rendu
impraticable le fait de soigner à
l'hôpital public on va dire mais en fait
c'est génial on va vous orienter vers
des déserts médicaux où il y a plus
personne mais pour répondre à ces
déserts médicaux on invente quoi bah des
applications même plus besoin de
personnel vous vous branchez sur
l'application et puis vous vous allez
pouvoir valoriser votre mauvaise santé
mentale et l'améliorer et de là bah ça
se fait les applications c'est des
brevets c'est un marché donc le public
sert à ouvrir de nouveaux marchés bon ça
le dingue lui les personnes sont de plus
en plus mal soignées dans le service
public mais parce que le service public
n'est plus au service du public il est
au service des politiqu néolibérale et
donc là-dedans bah vous avez tout
intérêt dans ce marché fragmenté
à avoir le plus de diagnostic possible
le plus d'étiquettes possi parce que à
chaque étiquette va correspondre des
prestations différencié il faut quand
même rappeler que l'idée de
l'entrepreneur de soi-même c'est une
idée qui vient ou en tout cas qui a été
largement développé à partir de de cette
idée
que chacun est un capital ça veut dire
que l'individu se trouve assigné à une t
qu'il doit reconduire indéfiniment tout
au long de sa vie qui est de faire
fructifier ce capital donc ça veut dire
de l'emporter bien sûr dans la
concurrence avec les autres individus
qui sont pour chacun d'entre eux
considérés également comme un capital
c'est pas simplement une
application du principe de la
concurrence au rapport entre les
individus l'individu entreprise par
exemple dans le consensus de Washington
et ca il est question de l'individu
entreprise c'est l'idée que il y a y a
des individus qui sont en relation de
concurrence les uns avec les autres
qu'il faut encourager justement cette
tendance là par tous les moyens ça se
développe sous de sous nouvelles
expressions nouvell présentation
nouvelle un nouvel habillage
terminologique par exemple on dira ça
c'est très souvent le cas depuis à peu
près 15 ans on dira que chacun est un
portefeuille au sens d'un portefeuille
d'action c'est une manière de dire la
même chose mais qui est de le faire en
empruntant finalement au langage de la
Bourse he ce qui est intéressant on
retrouve trouve transposer cette fois-ci
à l'échelle de l'individu des rapports
qui étaient supposés valoir pour chaque
entreprise et à l'intérieur de chaque
entreprise entre manager et puis d'autre
part celui qui était actionnaire là
portefeuille d'action ça veut dire que
c'est l'actionnariat c'est l'individu é
l'individu qui devient actionnaire de
lui-même à partir du moment où la
situation de monopole de l'Église
catholique s'effondre il y a une
libéralisation du marché les croyances
c'estàdire que quel était l'offre qui
était celle de du christianisme ou du
oui du christianisme c'était voilà
faites tel ou telle chose comportez-vous
de telle ou telle façon et la récompense
adviendra ensuite ce qui implique un
certain nombre de normes là aussi de
comportement bien sûr une morale
évidemment ça c'est terminé c'est-àdire
que l'individualisme contemporain c'est
euh la faculté de choisir et c'est ça
qui est paradoxal ce qu'on va croire et
sur le marché maintenant on a d'autres
offres alors on a vu ça a commencé déjà
il y a certain nombre d'années avec
l'importation de des spiritualités
orientale cette spiritualité en fait
c'est un bricolage la notion de
bricolage elle apparaît déjà chez les
vross c'està-dire que j'ai tout un tas
de choses de ressources à ma disposition
et je vais faire mon marché je vais
m'intéresser au bouddhisme je vais
m'intéresser à la méditation j'ai m
m'intéresser à la sorcellerie je vais
m'intéresser au chamanisme je vais
m'intéresser aux anges et je vais
combiner tout ça dans une espèce de
petit panthéon personnel qui va évoluer
en fonction de
de de mes envies sans aucune obligation
sans aucun engagement mais qui au moins
ne me contraendra me contraindra en rien
alors que la croyance n'est pas quelque
chose qu'on décide de posséder elle est
là ou elle est pas là mais
maintenant on
pense parce
que toutes les religions peent se valoir
parce que aussi le catholicisme est
accusé d'un certain nombre de mots dont
certains effectivement sont patant les
religions institué nous ont égaré elles
nous ont imposé des commandements dont
on ne veut plus elles ne sont plus en
phase avec la société il faut retourner
à des croyances primaires c'est pour ça
qu'on retombe sur le druidisme le
chamanisme la sorcellerie euh en disant
voilà ces croyancesl étaient en contact
avec la nature n'était pas coupé de
notre environnement avait une forme de
sagesse qu'il s'agit de retrouver mais
ça repose sur une méconnaissance
[Musique]
de de des réalités historiques et et
religieuses le chamanisme par exemple ça
apparaît dans des sociétés de chasseur
cuilleurs c'est des microociétés on
n'est plus du tout là-dedans j'ai
constaté aussi que on avait une montée
des incivilités
ou des tensions et des violences parfois
qui sont que verbales mais qui peuvent
être aussi udinal voyez un regard ou des
gens qui se qui se molestent dans les
relations interpersonnelles du quotidien
je me suis inspiré des des travaux du du
grand historien sociologue Norbert Elias
qui avait forgé sa son concept de
processus de civilisation donc lui Elias
en Europe il avait montré comment
d'abord dans les cours royales puis
ensuite par capillarité progressive dans
toute la société s'était mis en
place ce qu'il appelle la civilisation
des murs c'est-à-dire un ensemble de
conduit de
règles de savoir-être et qui aboutissait
à ce que dès le plus jeuneagege de
manière consciente ou non euh le jeune
individu apprennent à se confronter à
une autorité à respecter un cadre
refouler ses pulsions canaliser ses
affects bannir ou proscrire du domaine
du possible le recours à la violence et
à se plier à toute une série de codes de
conduite
qui font qu'une société est civilisée
euh ou qu'elle ne l'est pas et euh
manifestement ce processus
civilisationnel connaît aujourd'hui des
ratés la mécanique
eliacienne manifestement fonctionne
moins bien puisque dans de très nombreux
compartiments de de la vie en
collectivité on voit le relâchement du
langage la
contestation des autorités mais sous
toute forme hein je je reprends dans le
livre deux enquêtes qui ont été menées à
50 ans d'écart auprès d'enseignants en
secondaire en disant est-ce que vous
arrivez toujours systématiquement de
temps en temps difficilement ou jamais à
maintenir la discipline dans votre
classe on voit que les profs interrogés
au début des années 70 alors on va dire
78 est passé par là mais ils ont encore
devant eux des enfants qui ont été
socialisés dans une matrice elliasienne
c'est beaucoup moins vrai aujourd'hui
des grandes banques ou des institutions
comme La Poste euh essaie de faire
baisser
l'attention dans leurs agences ou leur
guichets en disant que vous avez il y a
des Petites Affiches dit merci de vous
adresser avec courtoisie au guichetiers
et cetera et cetera la recherche
fondamentale c'est devenu un truc on en
fait encore un tout petit peu mais c'est
jamais en tant que tel c'est toujours à
l'intérieur d'un système qui va recevoir
des sous parce qu'éventuellement de
cette recherche fondamentale on pourra
faire deux trois recherches appliquées
qui pourront mener à générer des des
produits nouveaux qu'on pourra vendre
donc le chercheur il est pas il est pas
libre en fait contrairement à ce qu'il
imagine hein parce que ils se vendent
souvent d'être libre de faire de la
science mais il est pas libre du tout il
est un bras armé de de l'industrie moi
quand j'ai commencé la recherche il y
avait déjà un peu de fraude dans les
années 60 et aujourd'hui c'est devenu
presque une règle c'està-dire on fraude
c'est pas du tout que on prétend avoir
eu tel résultat et qu'en fait on a eu le
contraire c'est pas ça là ce serait
vraiment la guillotine mais on prétend
avoir eu tel résultat en le prouvant
avec des tests statistiques qui sont
truqués pour valoriser le résultat
lui-même donc ça change pas tellement le
résultat mais ça change la façon dont on
perçoit la recherche parce que la
recherche est dans le marché mais dans
quel but il frude pour produire produire
un texte qui va sortir dans un bon
journal plutôt que dans un journal moyen
ou médiocre donc il faut avoir des tests
bien carrés et à partir de là on peut
avec cette publication on peut aller
sonner chez un un industriel pour
obtenir des moyens d'aller plus loin on
est crédible ça joue énormément alors ça
ça s'est développé puisqueaujourd'hui
c'est même les les directeurs les
patrons des des grandes revues science
le lanc qui disent surtout en biologie
et médecine que les 3/4 des articles
qu'ils ont sont bidonnés alors des fois
bêtement mais bidonné ça peut aller
jusqu'à oublier de citer quelqu'un qui
avait déjà démontré ce qu'on démontre
dans l'article c'est quand même une
fraude bon c'est ça change pas résultat
oui parce que ce que les gens savent pas
c'est qu'en fait il y a une espèce de
notation des chercheurs en fonction des
des des des points qu'ils obtiennent
quand il pouz nous expliquer ça
exactement et ben ça ça dépend dans
quelle revue ils ont publié et com
surtout combien de fois ils sont cités
donc il faut aussi savoir mettre des
mots clés dans le titre il y a des tech
bref c'est c'est des techniques comme
des vendeurs quoi et en fonction de
cette de ce coefficient qu'on peut avoir
on est noté plus ou moins bien on peut
avancer plus ou moins dans l'institution
on peut avoir plus ou moins de crédit on
peut créer son équip qui ou pas bon bref
c'est tout l'avenir du système un enfant
euh qui ne s'adapte pas au cadre
scolaire tout comme un patient qui
s'adapte pas au cadre psychiatrique le
rôle des institutions justement dans une
logique de psychothérapie institutionnel
mais de ce qui devrait être la logique
de la société c'est de remettre en
question l'institution pour que
l'institution s'adapte à lui
or la politique néolibérale a ce tour de
force dans le langage la langue
santémentaliste de dire on met l'usager
au centre du dispositif on met l'écolier
au centre de l'école mais c'est pour
mieux le médicamenter c'est pour mieux
le le le le le le le centrer le le le
contenir le enfin vous voyez c'est c'est
c'est une contention on peut dire euh
institutionnelle qui va le forcer à
s'adapter s'il ne s'adapte pas il se
fait exclure et c'est comme ça aussi que
vous avez de plus en plus de gens dans
l'institution Scola des profs des
directeurs et cetera qui se font les
prescripteurs de la Ritaline vous avez
des équipes pédagogiques où euh les les
les enfants sont un peu turbulents et
cetera maintenant c'est les directeurs
et les profs qui vont dire non non mais
votre gamin là il s'adapte pas il fout
le bordel faut que vous alliez au Centre
Expert Tartempion pour qu'il ait de la
Ritaline alors le gamin va au Centre
Expert Tartempion forcément le Centre
Expert bah il y a un billet de
recrutement vous entrez là-dedans vous
êtes forcément diagnostiquer vous avez
forcément la molécule et puis roule la
revue Prescrire a fait en avril 2024 là
ce mois-ci euh ça une et tout un dossier
sur
l'hyperinflation depuis 10 ans de
psychotropes dont des amphétamines chez
les enfants voyez c'est la même chose
qu'avec l'agriculture intensive on fout
des pesticides dans la psychée des
gosses pour qu'il s'adapte et ça ça va
créer des addictions et des choses
majeures dans dans les 30 ans à venir
quoi après la secondaire mondiale durant
la période qui font des années 45 à
70 c'est un petit c'est un petit village
de de savois d'une cinquantaine
d'habitants où la plupart vivent en
dessous vivaent en dessous du seuil de
pauvreté et qui a connu
euh une existence de de transclasse un
probable initialement puisque avant la
la guerre il y en avait pas hein et
ensuite
euh on a constaté on a constaté à
travers trois générations qui que
l'école a joué un rôle décisif ou en
particulier deux institutrices ces
institutrices on ont fait en sorte que
les les enfants passent les concours
d'entrée à l'École normale
d'instituteur qui se situ en 3e et de
sorte qu'elles ont de sorte que ces
enfants pouvaient avoir leurs études
payées hein et sur 50 habitants on a eu
la surprise de découvrir que euh
plusieurs d'entre eux plusieurs enfants
de cette école sont devenus agrégés de
philosophie d'autres sont devenus
instituteurs euh massivement et euh
c'est un phénomène qui a cessé après les
années 70 lorsque d'une part ces écoles
normales n'ont plus
euh donné une formation spécifique aux
enfants en les prenant dans un cadre
culturel à part lorsqu'ils ont été mis
en lycée n'ont disposé que d'une bourse
et ensuite quand le concours en 3è a été
supprimé c'est-à-dire lorsqu'il a eu
lieu après le baccalauréat plus aucun
enfant n'a pu faire ce ce parcours donc
ça montre bien que il peut y avoir un
rôle décisif des des institutions
scolaires et économiques cela dit euh ce
sont une partie des gens du village qui
ont pu échapper à ce destin mais les
autres sont rester sur place et toujours
vivant en dessous du seuil de pauvreté
donc il ne faut pas les présenter ces
transclasses comme l'arbre qui
finalement cacherait la forêt néanmoins
ça montre
que les choses ne sont pas
définitivement joué d'avance si on veut
se donner la peine de réfléchir au
moyens de de changer les orientations de
changer les parcours on nous raconte la
naissance d'Apple c'est le garage un
garage de gamins Steve Jobs et
steveosnac qui cré Apple dans un garage
c'est pas faux effectivement dans ce
garage ils ont improvisé une chaîne de
montage pour euh euh consolider enfin
pour construir
50 Apple 1 qu'ils ont vendu à un
marchand local or la création d'une
entreprise c'est pas un moment unique ça
s'étale sur plusieurs mois VO plusieurs
années qu'est-ce qu'on doit choisir
qu'est-ce qu'on doit représenter la
formalisation légale la rencontre des
cofondateurs le moment où l'entreprise
est capitalisée financiarisée il y a un
choix à faire et ce choix est vraimentb
ire et il dénote d'une certaine
orientation idéologique donc qu'est-ce
qu'on nous raconte quand on nous raconte
l'histoire du garage on nous raconte que
c'est deux génies qui sont partis de
rien du dénuement le plus total et qui
par la force de de leur de leur de de
leur puissance intellectuelle se sont
élevé et ont construit la plus grande
entreprise au monde en fait on
peut faire émerger des récits
alternatifs à partir de la matière qu'on
connaît à partir d'Apple qui qui vont
dans une direction par exemple on peut
raconter c'est ce qu'on raconte jamais
que la naissance d'Apple c'est dans un
autre garage celui du HBr Computer Club
qui est un club d'informatique
anarchiste qui a permis à Steve vosnac
de récupérer son retard en terme de
connaissance techniqu euh sur les
matériaux informatiques on peut aussi
raconter par exemple que la véritable
naissance de de d'Apple ce n'est pas
Steve Job c'est Mike marcula qui un
millionnaire qui arrivé pour investir
dans l'entreprise qui était un ancien de
chez Intel qui a porté ses réseaux
financiers et qui a permis à
l'entreprise de devenir l'entreprise la
plus fortement capitalisée de l'histoire
à cette époque et qui a porté son savoir
gestion questionnaire en matière de
comptabilité de marketing ce dont ces
deux adolescents étaient complètement
dépourvus il y a un épisode qui est très
intéressant dans cette littérature c'est
comment on nous raconte la naissance du
mintosch en 84 l'histoire du mintouch
faut remonter en 73 en 73 le Xerox qui
est l'entreprise de photocopieur qu'on
qu'on connaît tous he ouvre un un très
grand centre un très grand laboratoire
de recherche parce qu'il pressente
l'arrivée de l'informatique et il
pressentent que ça va perturber leur
modèle d'affaire et il en 73 ils mettent
au point un ordinateur le premier
ordinateur interface graphique qui
s'appelle l'alto c'est une époque où les
composants sont trop chers pour tout un
ensemble de de de de raisons ils peuvent
pas le commercialiser fin des an 70
Steve Jobs et Apple prennent despart
chez Xerox il voi euh les cet ordinateur
il décide de débaucher les ingénieurs de
reprendre l'idée et de monter une équipe
pour construire le Mac et alors c'est
très intéressant c'est comment les
biographes racontent ça ils racontent
pas qu'il y a eu un vol industriel il
racontent que il y a eu une vision de
génie c'estàdire que Steve Jobs c'est le
seul à avoir vu que cet ordinateur
c'était l'avenir personne ne le voyait
voyez sans autres formes de preuve il
ils affirent que personne ne voyait
qu'un ordinateur avec interface
graphique plus facile d'utilisation
représentait l'avenir de la
microinformatique voilà et c'est comme
ça que c'est raconté c'est comme ça
qu'il font persister cette idée du génie
visionnaire En vert et contre
tout moi je me suis intéressé surtout à
la propagande vend de la guerre dans les
démocraties pourquoi parce que dans une
dictature c'est relativement simple
simple le dictateur se lève un matin il
dit on va envoir le kwait et il a autour
de lui des courtisans qui lui disent oui
oui c'est très très une bonne excellente
idée et cetera il va développer un petit
argumentaire historique le kit était une
ancienne province de l'Empire ottoman
donc ça légitimement iraakien et cetera
bon dans une démocratie si tu veux faire
la guerre il faut qu'elle soit
démocratique si tu veux qu'elle soit
démocratique ça veut dire qu'il faut que
l'opinion soit convaincu tu ne peux pas
la convaincre simplement par le propos
politique il y a tout un consensus
sociologique surtout depuis que leurss a
disparu qui fait que il faut expliquer
c'est cette cette crisel et que c'est
sur celle-là qu'il faut envoyer du Moyen
militaire et que on connaît les gentil
on connaît les méchants donc c'est là
que tu vois apparaître ce complexe
militar ou intellectuel qui va trouver
son lieu de rencontre dans sur les
plateaux télé des chaînes d'info enue on
en a quand même quatre aujourd'hui et
dans ces chaîne d'info en continu c'est
de là qu'on interpelle le pouvoir
politique en disant je rentre de tel
endroit on ne peut pas ne pas
scénario BHL et la Libye tu vois donc tu
vois bien que le centre de la décision
dans laquelle tu avait originalement un
processus
politico-mitaire qui disait attention
les les Russes développent tel type
d'armement et cetera et cetera
aujourd'hui tu as un complexe militar ou
intellectuel qui va être composé
d'intellectuels de journalistes
d'humanitaires d'historiens de géograp
qui disent il faut envoyer du militaire
mais il pour plus d'y aller eux-même si
ve ça n'est ni maleron ni régist de Bré
donc c'est quand même assez fascinant de
penser que le centre de la décision et
l'interpellation du politique se fait
plus au Parlement elle se fait
dorinavant sur les plateaux télé et
selon l'audience de la chaîne d'info tu
vas avoir une capacité plus ou moins
forte à interpeller ce pouvoir politique
comme je dis il y a qu quatre chaînes
d'info en continu que si tu fais un
plateau il te faut quatre personnes que
tu peux pas faire un plateau toute la
journée donc tu fais deux trois plateaux
ça te fait 3 4 3 x 4 12 plus 4 chaînes
48 tu vois très vite tu arrives à racler
les fonds de tiroir donc après tu vas
mettre un expert de si un expert de ça
mais encore une fois ça donne pas plus
de légitimité mais au contraire même
parce que souvent ces experts parlent de
la théorie à distance tu veux en disant
ou alors est rester sur les principes
baux principes Bau l'avantage c'est que
tu peux les argumenter comme tu veux
quoi quand on commence à s'interroger
sur notre propre enfermement
mental une des techniques consiste à
aller chercher les les lanceurs d'alerte
les maudits les bannis les exclus du
système allez les écouter qu'est-ce
qu'ils disent et pourquoi ils sont pas
écouté voilà ce qui ensuite si vous
voulez n'impose pas de reprendre
intégralement leurs conclusions et de de
je veux dire voilà en gros c'est pas
parce qu'ils ils sont exclus qu'ils ont
raison il peut y avoir aussi des exclus
cinglés il peut y avoir aussi des exclus
obsessionnels mais j'ai envie de dire
comme hygiène mentale enfin je crois que
c'est important en tout cas de les les
écouter d'essayer de voilà et d'essayer
de les prendre en compte dans l'analyse
qu'on peut faire d'une d'une situation
c'est très général ce que je vous dis
hein je vous prendre un exemple Jean
ernaliier est la fille naturelle de
demiteran Mazarine j'étais journaliste
au Monde et effectivement au début des
années 80 vous avez ce type cet
écrivain mi génial mi cinglé qui
s'appelait Jean éderernaliier qui
commence à à raconter partout qu'il est
persécuté par
l'Élysée parce que il sait que miteran a
une fille naturelle et pour moi
le l'identité du locuteur c'està-dire
Jean et dernaliier discrédite son
message quelque chose s'est bloqué en
moi et je me suis dit bon ben cette
histoire de fille naturelle c'est
n'importe quoi ça doit être des craqus
et al et ensuite à la réélection de
mitteran 88
euh je suis chargé d'un d'un d'un
reportage enquête sur la nouvelle
organisation de l'Élisée la nouvelle
équipe du 2e septena et cetera donc
j'arrive à l'Élysée la première personne
que je vais voir c'est mon confrère de
lafp accrédité à l'Élysée donc qui suit
l'Élysée qui qui suit mitéran à la
semelle et qui me raconte bah oui le
président voilà sa journée en général se
termine à 18h et à 18h il va voir sa
deuxè famille pardon mais là c'est plus
Jean dernaliier c'est le gars de la FP
pour moi il a été à ce momentlà
absolument évident que bah oui bah alors
d'accord il avait une deuxième famille
mais en même temps c'est la vie privée
on a aucune raison de
raconter dans un article de journal
qu'il a une deuxième famille voilà
c'était à l'évidence un point
d'aveuglement de ma part je veux dire
c'était à l'évidence une information
ation intéressante que le Président de
la République est une deuxième famille
je veux dire sans sans porter un
jugement moral ni quoi que ce soit ça
peut le le rendre vulnérable à un
chantage voilà donc voilà je je voilà un
point d'aveuglement de ma part que j'ai
diagnostiqué avec quand même quelques
années de retard les grand médias
parfois tu sens quand ils ont envie de
te faire passer une vision du monde tu
as compris à quel point c'est rabâché à
quel point c'est et quand ils ont pas
envie que certaines choses sortent comms
son obligés d'en parler he bah parfois
tu le publie une fois page 27 du du
journal pour je dis s la page 27 donc
c'est mis au fond du journal si un jour
tu leur dis e on av pas parlé tu dire
c'est pas vrai quand même le 17 octobre
2018 regardez page 27 on en a parlé une
fois il y av quand même quatre lignes ah
on l' pas vu personne n a parlé mais
nous on a fait notre travail alors que
c'est pas vrai par quand tu décid
vraiment de parler de quelque chose tu
as compris que que tu en entendais tu
entendais parler ça reste vrai mais
c'était c'était le cas avant quoi quand
j'avais 20 ans quand j'avais 30 ans là
on arrive au stade où il y a plus de P
27 il y a vraiment des choses qui sont
complètement passées sous silence le
modèle antérieur d'un média qui était
que bien d'abord le média te présentait
des faits c'était des faits point puis
après tu avais une présentation
dealisation une orientation politique
genre le monde des années 50 60 oui bon
c'est un peu la voix du gouvernement
sans doute j'avais les faits puis
j'avais la vision du gouvernement et
quand on est sur l'international ça
paraît toujours évident tu vois tu dis
bah oui j'ai envie de savoir moi c'est
quoi serrialon en ce moment qu'est-ce
qui se passe et donc le média va te
présenter ah bah alors il y a j'en sais
rien je connais rien c'est un exemple
que je prends comme ça mais tu vois il
un président ah il est pas très gentil
ou il est très gentil il fait des trucs
bon on te le présente comme sil y avait
une vérité mais c'est vachement
compliqué comme question elle est pas du
tout évidente parce que renverse là
qu'est-ce qui se passe en France attends
si je suis au sééalon et que je fais le
média et qu'on me dit qu'est-ce qui se
passe en France alure il est comment
Macron mais qu'est-ce que je raconte
c'est très compliqué al bien sûr que je
peux raconter quelque chose mais ce sera
quelque chose avec ma sensibilité ma
vision maque un machroniste il va te
raconter au ser tout va bien le chômage
baisse ça marche bien bon il y a
quelques quelques manifestations de gens
qui qui sont pas prêts à rentrer dans la
modernité mais regardez on a on fait des
réformes on fait des trucs comme ça
c'est pas que faux puis d'autres te
diront c'est mélanchoniste bah c'est un
drame regardez on prend des des
opposants politiques maintenant les faux
au tribunal ça devient de pire en pire
machin et c'est pas complètement faux et
puis quelqu'un de droite un peu dur te
dira il des problèmes dans les bon lieux
regard se pass c'est très compliqué tout
d'un coup dire qu'est-ce qui se passe en
France si je dois l'expliquer d'une
seule façon à des étrangers en fait je
fa juste présenter ma vision politique
les vision politiques elles sont
diverses tu rend compte qu'il y a pas de
vérité absolue et pourtant chaque fois
tu ouvres un média tu auras une espèce
de vérité absolu qui cherchera à te
donner une vision du
monde on se dit bêtement que un
producteur d'énergie renouvelable va
pouvoir vendre de l'énergie renouvelable
en disant mon énergie est verte mais en
fait c'est pas le cas parce que on a
considéré que l'important c'était de
stimuler le développement des énergies
renouvelables donc d'avoir des
incitations à investir dans ce secteur
d'activité et que un opérateur qui va
vous vendre du courant déjà bon il peut
détenir des moyens de production
renouvelable mais il est pas certain que
ces moyens de production renouvelaes lui
permettent d'approvisionner toute sa
clientèle la production renouvelable
elle est intermittente par principe donc
même s'il dispose des moyens de
production il est pas sûr de pouvoir
vendre la quantité suffisante et donc il
va devoir acheter en bourse le
complément des fois aussi il va produire
trop il va pouvoir vendre en bourse le
complément et puis vous avez des euh des
marchands d'électricité qui ne
détiennent aucun moyen de production et
qui vont pouvoir acheter de l'énergie à
différents producteurs et donc pour
permettre de valoriser le côté
renouvelable de l'énergie on a décidé de
séparer les deux c'està-dire séparer le
le le produit et le marquage de
l'énergie c'est-à-dire que les
opérateurs qui ont des parcs
d'électricité
renouvelable quand ils produisent ils
disposent de garanties d'origine
c'estàdire c'est un certificat délivré
par les pouvoirs publics comme quoi on a
bien produit telle quantité d'énergie
renouvelable et donc soit ils vendent à
leurs clients en disant voilà vous avez
la garantie que c'est des énergies
renouvelables soit ils vendent
séparément
l'énergie et d'un autre côté la garantie
et donc à l'autre bout de la chaîne le
marchand la
boutique qui vous fait votre contrat de
fourniture d'électricité et qui vous dit
vous êtes à 100 % d'électricité
renouvelable et bien il peut acheter de
l'électricité en bourse dont on connaît
pas forcément l'origine ça peut être un
peu de nucléaire ça peut être un peu de
charbon ça peut être un peu de n'importe
quoi il achète sur une autre bourse des
garantie d'origine qui s'échange sur un
marché qui va former un prix de la
garantie d'origine on achète d'un côté
le courant de l'autre côté les garanties
on vous fait un paquet en disant c'est
du 100 % verre c'est assez fou parce que
finalement c'est comme si on achète des
pommes bio et puis en fait la pomme elle
est pleine de pesticides elle a juste
une étiquette bio parce que le
producteur de la pomme il est allé voir
un producteur bio réel il lui a dit
donne-moi l'étiquette bio et donc il a
met sur sa pomme et le producteur bio
lui ne mettra pas l'étiquette bio sur sa
pomme mais donc en fait il y a bien le
bon nombre d'étiquettes bio mais votre
produit il est pas bio du tout en fait
on parlait des des des des des directes
du Pr nation un pour l'environnement
c'est des gens qui croient dans le
système ils croient que c'est c'est ça
la voie que la voix si vous voulez c'est
c'est de garder le système et et de et
de à la marge d'améliorer des choses qui
vont pas il faut faire ceci c'est c'est
du ripollinage si vous voulez c'est
c'est ce qu'on appelle pour les
industries polluantes le green washing
vous ripollinez en ver des trucs qui
sont qui sont en fait trèspugnants ça
fonctionne encore un peu mais ça
maintenant il y a d'autres qui qui ont
remplacé le développement durable mais
pendant pendant 20 ou 30 ans le
développement durable c'était la réponse
magique c'est c'est c'est de la pensée
magique faut bien comprendre la réalité
est perpétuellement décevante bien sûr
parce qu'on s'attaque jamais aux racines
des choses et donc on est obligé de
clamer que ça va mieux et d'ailleurs on
est tous d'accord pour le développement
durable mais tout le monde est tombé
d'accord pour dire que c'est merveilleux
le dévelement durable le le pire de
l'industrie mondiale les l'agrochimie
bayerm on s
les grands pétroliers et cetera tout le
monde a estimé que c'était génial totale
entreprise totale développement durable
bien sûr mais où est le problème donc si
vous voulez une expression qui une
expression qui sert à ce pointl
dédoiner la marge de l'industrie
destructrice de tout du climat notamment
bah c'est évident que c'est c'est c'est
c'est c'est complètement foireux on met
de côté aussi des questions de sécurité
de démocratie c'està-dire que on part du
principe qu'on aôte aux États la
régulation des systèmes énergétiques et
qu'on va confier ça au marché
c'està-dire que à la place de EDF ou des
équivalents on va mettre des total
énergie et que les choix
d'investissement vont plus être fait par
l'État planificateur et éventuellement
avec un débat public même s'il y a pas
eu beaucoup de débat public sur les
grandes questions énergétiques mais on
aurait pu espérer que ça se passe là on
confie ça au secteur privé et c'est le
prix de marché qui va diriger les les
les logiques de gestion et
d'investissement donc il y a une rupture
fondamentale dans la propriété d'une
part et il y a ce problème de de
choix des politique énergétique c'est
que les investissements de demain à
partir du moment où c'est le marché le
signal prix qui guide ces
investissements et bien c'est des
investissements qui nous nous échappe en
tant que citoyen et qui échappe aux
politiques pour revenir à la COP 21
celle de 2015 c'est très c'est
extrêmement intéressant de voir d'abord
c'est une manipulation politique et on
voit très bien de quoi il s'agit hein
Hollande avait avait d'énormes problèmes
Hollande qui était Président de la
République et ses comuniquants l'ont
aidé à comprendre que y a il tenait là
une occasion en or massif de redorer son
blason on se souvient pas mais à
l'époque c'était historique c'était
c'était fantastique enfin là à Paris
cétait au Bourget mais à Paris décisions
historiques ont été pris des engagements
n de maintenir le le la la température
l'augmentation de la température du
moyenne du globe en dessous de 2°gr par
rapport à l'époque prè industriel et si
possible à 1 der5 et cetera tout le
monde tout le monde s'embrassant sur la
bouche Laurent fabus tapant avec son qui
était le le ministre Affaires étrangères
tapant avec son son son maillet en bois
sur la table pour un annoncé que c'était
vraiment fantastique tout le monde et
cetera et en fait c'était du pipo mais
moi j'ai écrit une tribune dans Le Monde
dans quand même le journal de référence
français j'aiécrit une tribune la veille
ou l'avant-veille de de truc et j'ai dit
évidemment cette conférence sera un
désastre évidemment elle sera annoncée
comme un triomphe et c'est exactement ce
qui s'est passé c'est-à-dire que il n'y
avait aucun engagement contraignant
c'était juste de la parlotte de la
blablate du du truc oui à parttir demain
on va raser gratis très bien les amis
c'est mais vous nous avez déjà fait le
coup c'est déjà la COP 21 donc ça fait
21 21 fois qu'on nous fait le coup les
décisions historiques les engagements
solennels à partir du moment où vous ne
mettez pas en cause le commerce mondial
qui qui qui produit des milliards de
milliards de milliards d'objets inutiles
vous retrouvez avec la COP 21 et vous
vous retrouverez avec la COP 38 et si il
y a encore un monde à ce moment-là où la
COP
249 249 parce que on en sera encore là
évid puisqueon on ne parle jamais des
vraies questions
jamais alors là par exemple on voit
l'augmentation de la dette publique en
France en euros constant donc j'ai
corrigé l'inflation sinon ça serurait
pas de sens c'est vraiment la la masse
de la dette donc vous voyez qu'elle
commence à à atteindre bah oui bah 3000
milliards comme comme vous l'avez vu on
pourrait dire finalement bon est-ce que
est-ce que c'est si grave qu'est-ce qui
se passe en fait il y a plusieurs
problèmes on peut comparer ce qui s'est
passé avec exment la même chose toujours
orange l'augmentation de la dette et en
bleu bleu c'est le paiement d'intérêt
donc on voit que des années 60 jusqu'aux
années 95 et bien la dette et les
intérêts augmentent c'est normal la
dette augmente le coût de la dette
augmente mais ce qui se passe à partir
de 95 c'est que les taux d'intérêt ont
baissé de plus en plus jusqu'à devenir
nul autour de 2015 2016 on sendettter de
plus en plus et rare TR compte les
intérêts il avaient de moins en moins à
payer trop cool c'est que les gens
disaient e c'est le moment de s'end
Detter mais sauf que la dette c'est un
stock en fait c'est les taux d'intérêt
revenaient au niveau de 95 qui était de
7 8 % bah ça veut dire qu'à terme au
bout de quelques années le montant
d'intérêt payer bah serait rejoindrait
la courbe orange donc il y aurait 200
milliards d'intérêts à payer donc c'est
extrêmement dangereux ce système des
taux d'intérêt si ça remonte en en
particulier si a de l'inflation on
risque d'avoir une captation de toutes
les ressources de l'État dans les
intérêts évidemment ça pose un vrai
problème politique c'est les
gouvernements de droite qui ont fait le
plus de dettes et et c'est les ceux qui
sont est d'accord le plus fanatique pe
t'expliquer que la dette c'est trop mal
et nos petits enfants comment on va
faire le mec te dit ça et après il va
signer 150 milliards de dettes en plus
et mais pourquoi c'est for ça c'est
assez normal l'état contrairement à nous
en fait il peut fixer ses recettes on a
donc un un système où l'État décide
qu'il va dépenser 100 et puis il se rend
compte qu'au niveau des recettes faut
qu'il F les recettes alors normalement
il censé appeler 100 de recett pour
avoir les recettes égal aux
dépenses pour faire ça comme aujourd'hui
il a que 90% que 90 de recettes il
faudrait qu'il appelle 10 de recette de
plus donc il augmente les impôts de 10
et ça il s'y refuse absolument donc
comme ils le font pas il y a toujours un
déficit de 10
mais quand même l'argent est dépensé
donc qu'est-ce qu'ils font et bien on
fait de la dette donc on emprunte donc
on emprunte auprès de qui on emprunte
auprès des plus riches c'est pas c'est
pas au près des smik et donc eux ils
vont donner les 10 donc on est dans un
système faut quand même bien comprendre
vous refusez d'appeler 10 d'impôt sur la
fortune donc a un trou de 10 et après
vous dites aux gens qui payent l'impôt
sur la fortune normalement s'il vous
plaît pouvez pas nous prêter 10 et donc
il te prête 10 donc dans tous les cas en
fait ils ont ils ont 10 en moins mais
entre le cas où et bien simplement ils
avaient perdu 10 impôt c'était terminé
là ils ont prêté 10 on leur dit un jour
on trendra les 10 et en plus tous les
ans je te donne un on voit que c'est un
système qui un enrichit évidemment déjà
les plus riches he et appauvr la
collectivité donc puisque vous aviez le
choix de leur prendre 10 vous refusez de
le faire vous leur empruntez 10 en leur
donnant des intérêts et en leur disant
en plus un jour je te les rends puis
parfois en le rendant mais sauf que pour
le rendre les 10 il faut qu'il y a
quelqu'un d'autre qui vous reprère 10
pour que vous remboursiez le précédent
c'est un système de cavalerie permanent
en fait c'est un système qui est
complètement pervers et j'avoue je suis
assez étonné
de voir que pas grand monde surtout dans
le champ de
gauche le dénonce parce que vous avez
les gens de droite qui vous disent la
dette c'est mal et qui font plein de
dette vous avez types à gauche ouais la
dette finalement c'est plutôt bien c'est
cool et qui refuse donc en fait
d'augmenter les impôts en particulier
des plus aisés pour équilibrer le budget
ce qui un rend l'état extrêmement
fragile qu'après vous avez t les types
de droit vous regardez l'état il fait
n'importe quoi il sait pas gérer faut
confier des choses au privé et qui
deuxièmement devient extrêmement
dépendant des marchés financiers on a on
a un besoin mais colossal d'argent des
marchés financiers dire si on perd la
confiance des marchés financiers on peut
plus payer les les profs en tout cas il
faudra faire défaut sur la dette donc ce
sera un cataclysme financier donc on se
met dans une situation ou ENF en tout
cas que je trouve un peu ambivalente
particulier chez économist de gauche qui
on l'air de trouver ça très bien puis
qu' disent après ah non mais par contre
faut pas dépend des marchés faut qu'on a
notre souveraineté économie il faut
qu'on fasse ce qu'on veut mais tu fais
pas ce qu'on veut si tous les ans faut
aller emprunter 500 milliards d'euros
sur les marchés financier parce qu'après
bah tuges de lotation qui te disent que
tu fais n'importe quoi si tu fais une
politique trop progressiste ils vont te
dégrader augmenter tes taux d'intérêt te
mettre en danger enfin bref on se met en
danger colossal on perd notre
souveraineté économique et en plus on
enrichit déjà les plus riche en faisant
sans arrêt du déficit du déficite c'est
forcément des masses d'intérêts pour
rémunérer le capital qui existe
uniquement parce qu'on n'a pas prélevé
les impôts qui aurait permis de faire
financer la collectivité dans une
société du salaire à vie évidemment que
chacun sera non pas obligé je crois
qu'il faut c'est c'est de même qu'on est
pas obligé de voter on est on est
titulaire d'un droit qu'on exerce qu'on
aime exercer et qu'il faut rendre
désirable qu'il soit exercé mais il y a
pas d'obligation avec je sais pas quoi
des flics ou des choses comme ça
sûrement pas mais en revanche et c'est
ça la nouveauté il s'agit que je sois en
permanence travailleur et donc titulaire
d'un salaire dans le communisme en train
de se construire encore une fois le
travailleur c'est pas celui qui est au
travail en ce moment ça c'est la
définition capitaliste puisque comme on
ne décide pas au travail comme le
travail est à la fois aliené exploité et
subordonné on est payé que à la mesure
du travail que l'on a fait avec le
profit en moins évidemment donc on est
travailleur que si on est au travail
mais dans le communisme pas du tout on
est travailleur en permanence c'estàdire
qu'on a en permanence
responsable de l'investissement
responsable de la création monétaire
responsable de ce qui se passe sur un
territoire responsable de la division
internationale du travail enfin
responsable de la façon don dont on
produit concrètement
du fromage sans confier ça à Lactalis et
cetera et cetera on est en permanence
travailleur au sens en permanence on est
en responsabilité du travail mais on n
pas en permanence au travail les
travailleurs ont été placés dans la pire
des positions on a créé le marché unique
c'est-à-dire on a mis en concurrence les
salariés européens à ça s'est ajouté en
2004 2007 une ouverture vers des comment
dire les anciens pays de l'Est on a mis
les capitaux qui pouvaient circuler
librement et donc à partir du moment où
les capitaux circulent librement où la
monnaie devient rigide on crée un cadre
où on dit ben en gros qu'est-ce qui va
compter plus les agences de notation que
l'opinion public qu'est-ce qu'il faut
rassurer plus les marchés financiers que
les citoyens faut regarder comment tous
les États sont dans la drague permanente
à l'égard des des investisseurs on vient
chez nous on est business friendly comme
on dit et CEA parce que évidemment le
travailleur peut pas dire bon bah tu me
fais pas des bonnes condition de travail
je m'en vais ailleurs parce que le
travail est moins mobile que le capital
parce que des obstacles de langue des
obstacles de législation donc finalement
on a créé un environnement hyper
favorable pour le capital qui fait que
d'un côté ça a permis un truc fou
c'està-dire qu'on a créé à l'intérieur
de l'Union européenne des paradis
fiscaux où c'est-à-dire des pays
Pays-Bas Malte Irlande et autres
siphonent les recettes publiques des
voisins et ensuite que font les états
impose une austérité terrible comme on
voit aujourd'hui et donc on place les
travailleurs en disant bah voilà si vous
voulez pas accepter qu'on de travailler
davantage si vous voulez pas accepter de
raboter sur vos avantages bah on va
délocaliser et l'essentiel des
délocalisations se font pas en Chine ou
à tartonpion se font à l'intérieur de
l'Union européenne donc en gros on a
créé un cadre où ça profite évidemment
au revenus le plus élevé ça profite aux
grandes entreprises ça profite à ses
paradis fiscaux et en même temps les
salariés sont mis en concurrence les uns
contre les autres ça a placé la plupart
des travailleurs et particulièrement par
exemple les travailleurs du Sud dans une
position de modération salariale
je crois déjà qu'il faut revenir sur la
politique qu'on appelle la politique de
l'offre qui consiste à arroser d'
d'exonération de cotisation sociale et
fiscale les grandes entreprises du pays
ces grandes entreprises chaque année là
font un record de distribution de
dividendes à chaque année ça augmente en
fait on a un état qui se comporte donc
comme un Rin des bois à l'envers il
prend donc à la plupart des gens et puis
il donne au plus privilégiés bon benah
faudrait évidemment faire l'inverse et
il faut prendre beaucoup plus plus
d'impôts au plus privilégiés voilà ce
qui serait un véritable état social et
redistributif ensuite on pourrait
envisager
bah l'impôt sur la nationalité pour les
plus riches de telle sorte que on pourra
toujours essayer de faire du chantage à
l'impôt ils ont le droit d'aller vivre
où ils veulent mais si il il en résulte
pour eux un avantage sur le plan fiscal
parce que les impôts qu' payent dans
leur pays d'accueil est moins important
que le niveau d'impôt qu'il payera en
France et ben la différence il la verse
quand même à l'état français hein comme
ça chacun vit où il veut mais il ne
résulte aucune économie d'impôts on
pourra exiger beaucoup plus de
transparence sur euh le lieu où sont
réalisés les bénéfices des grandes
entreprises parce que on sait très bien
que ces grandes entreprises elles
organisent massivement de l'évasion
fiscale en pratiquant ce qu'on appelle
les prix de transfert et bon tout ça est
assez opaque en fait d'une manière
générale il faudrait qu'on lutte
beaucoup plus activement contre la
fraude fiscale la France n'a même pas de
méthode d'évaluation de la frude fiscale
aux États-Unis ils ont une méthode
d'évaluation la FRE fiscale depuis les
années 80 dans beaucoup de pay européens
depuis le début des années 2000 en
France on n a pas c'est la raison pour
laquelle à chaque fois qu'on avance le
chiffre de 100 milliards par an
d'évasion fiscale de fraude fiscale on
nous dit ah oui mais ça c'est un chiffre
c'est le syndicat de Bercy qui a fait
cette évaluation donc on nous dit bon
c'est pas sérieux très bien c'est quoi
votre chiffre ah vous évaluez même pas
en fait la frautete fiscale donc ok on a
un chiffre qui est peut-être pas
celui-là mais c'est quand même 100
milliards c'est quand même pas rien je
rappelle que le budget des recettes de
l'État c'est à peu près 300 milliards
donc 100 milliards c'est ce serait un ti
du budget des recettes ça vaut peut-être
le coup qu'on mette son nez là-dedans et
qu'on essaie de de récupérer de l'argent
rien n'est fait et dans tous les cas ce
qui paraît absolument évident c'est que
dès lors qu'on accorde des exonérations
de cotisation sociale ou fiscale aux
entreprises il faut exiger véritablement
des contreparties il faut s'assurer que
ces exonérations elles servent à
augmenter les salaires ou elles servent
à faire de l'investissement productif la
souveraineté européenne ça ne veut
strictement rien dire pour une raison
simple c'est que
souveraineté de quoi avec qui et
pourquoi l'idée de souveraineté par
exemple qu'and on parle de souveraineté
du peuple c'est-à-dire que il n'y a
aucune instance au-dessus d'elle c'est
pour cela que dans la Déclaration des
droits de l'homme on avait dit que le
seul lieu du pouvoir possible et
légitime c'était la nation hein c pas
autre chose bon et si on dit souvité
européenne ça impliquerait que l'Europe
soit une espèce d'entité étatique unique
commune qui partage des intérêts
donc en gros que les pays qui composent
ce truc soi d'accord sur quelque chose
et défendre quelque chose aujourd'hui
quand vous regardez sur les différentes
questions lorsqu'il s'agit de renouveler
l'équipement militaire on la vit en
polne on la vit en Belgique on la voit
en Italie bah c'est du matériel au temp
c'est du matériel américain parce
que chacun c'est que c'est là où c'est
plus simple et que on a ils ont
l'habitude de bosser avec l'UTAN donc
souveraineté on voit bien la politique
commercial même si nous aussi on a
épousé pour partie le libre échange mais
certains États sont plus libre
échangistes que d'autres les états du
nord de l'Europe alors certains vont me
dire oui mais regarde tous les efforts
qu'a fait l'Europe récemment pour
filtrer les investissements pour
protéger on sort de la naïveté on fait
des efforts mais c'est plus un concept
creux malpensé que une réalité parce
qu'aujourd'hui il n'y a pas un seul
sujet sur l'Europe sur laquelle l'Europe
si tentz que ça veut dire quelque chose
est capable de parler d'une seule voix
beaucoup de révolutionnaires
démocrates en France pendant la
Révolution essayent de faire quelque
chose de mixte entre un gouvernement par
les classes populaires par le peuple et
un rôle majeur des représentant donc il
va y avoir une sorte de compromis
pendant la Révolution française entre
une
dimension aristocratique Li est à la
représentation hein le l'élu vertueux
républicain qu carne Robespierre et
d'autre part le peuple ver ue le peuple
naturellement vertueux et c'est très
compliqué et ensuite arrivent les
libéraux et les contre
révolutionnaires au 19e siècle qui vont
réécrire complètement l'histoire de la
Révolution et nous expliquer que dans le
au mieux on peut avoir que le
gouvernement représentatif et le peuple
est violent inapte et dangereux donc on
va appeler avec toville par exemple la
démocratie ça va devenir quelque chose
qu'il faut absolument domestiquer par
des élus par des des des gens qui sont
compétents et la démocratie dit-il dans
de la dém en Amérique elle est
irréversible d'après lui mais il faut
absolument la domestiquer parce qu'elle
est dangereuse et il compare la
démocratie à une enfant des rue mal
élevée violente qui fait n'importe quoi
et donc il faut la canaliser par
l'aristocratie fondée sur la compétence
donc petit à petit on va se mettre à
appeler démocratie quelque chose qui a
rien à voir avec la démocratie et qui
est en gros un système dans lequel tous
les 2 3 ou 5 ans ou 7 ans vous allez
tout seul dans un lieu
secret déléguer votre pouvoir aux autres
donc vous avez un moment de liberté qui
dure quelques instants et puis vous êtes
censé délibérer avec vous-même parce que
de plus en plus l'espace public est
détruit donc il y a même plus de
délibération collective plus personne ne
regarde la télévision pour se demander
comment on pourrait faire de la
politique ensemble puisque c'est devenu
un un spectacle abject donc on a on a
quelque chose qui n'est pas la
démocratie qui est le gouvernement
représentatif
[Musique]