高市VS中国の戦い！？日本の防衛力強化も主張！【9/3かようライブ】山田吉彦×長尾たかし×阿比留瑠比×佐波優子

参権新聞論説委員安るさんですはい よろしくお願いしますし ます自民党全衆議院議員長尾孝志さんはい よろしくお願いし ますはいえ今日も私のパートナーえ ジャーナリストの田裕子さんですよろしく お願いしますえそしてえ司会進行山田義彦 がお送りいたしますよろしくお願いいたし ますよろしくお願いしますえ防衛省により ますと31日午前5時前中国海軍の測量線 一席が鹿児島県の口の選ぶ島の西方の日本 の接続水域を東に向かって高行しているの を海上自衛隊が確認しましたその後測量線 は午前6時頃に口の選ぶ島の南西の日本の 領海内に侵入しおよそ1時間50分後のえ 午後7時53分頃了解を出て南のという こと です中国海軍の測量線が日本の領海内を行 したのは去年9月以来の10回目でえ潜水 艦や情報収集感も含めると今年で13回目 だということですはいあの続きまして2番 もじゃあ読んでいただけますかはいえ中国 の外務省は2日中国の海軍の測量線が8月 31日に鹿児島県の口の選ぶ島南西の日本 領会の土海峡に侵入したことを正当会し ましたえネ副報道局長が記者会見で安全に 政党で合法的な権利を行使していると述べ ていますえ申しは所海峡を国連海洋法条約 の関連規定によると国際高校に用いられる 海峡だと語ったということですがですか はいえまずあの領空審判に続いてこの領海 審判あの続ま明らかに中国のスタンスがえ 見えてきているとえ思います あのこの領解審判なんですがあの この測量感の意味もうこれ測量感っていう のをほぼ情報収集艦と匹敵するものであり 実はあの情報測量艦と名ていますと無外 通行を主張することができるんですがただ これあの無外行主張する場合には問われた 時に行き先を明確に伝えなければいけない えそして行路を求の知事求められたるえ 伝えなければいけないんですがえそういう ことをしていないなのでこれは無の え無こと言えるかというところなんですね あの何をしてるかとよく言われるのは1つ はですねあの潜水艦のえ行路を確認して いるどこをまえ日米の潜水艦がどう行動し ているのかえあるいはあの自国の潜水艦が どこを取れるのかということをえ確認して いるというところとですねこれあの私中国 側の研究者と話しましたこれ実際に測量間 かなりですね南あのすいま南海トラフの ですね 同行注視してます南海ドラフに何かあった 場合日本が動くそこのタイミングを図って いるそのために相当情報収集してますもう 含めてあの気を許せる相手じゃないという こととですねあのこれえ2番目の部分の 解説私も専門なのでさせていただくと無外 高校国際高校に用いる海峡とは言えません えというよな土海峡ま確かにです通過する ことはできるのですがこれ無外通行です なぜそうなるかと言うと実は日本は大隅 海峡代替行路をですね明確に公開として 開けているえあえて通常行為でこの土海峡 は領解内を通過する必要ないということな のでこれえ日本の主張としてはこれは無外 あの国際校国際海峡ではないあのそもそも 国際海峡の定義なんて曖昧なんですようん えこれは何よりも自刻が明確に主張し なきゃいけないていうことなんですがえ そこあの日本政府もあの特に会場班長これ 明確にえ否定してもらいたいえこれは やはり領空審判領海審判に対する講義は ですね担当の事務時間クラスがあの 呼びつけてあるいは電話でなんていう レベルではないともう明確にこれはえ先方 にですね正式も呼び読んでですね明確な 立場で閣僚級が抗議をすべきえあとは講義 だけじゃ済まないレベルにも来てるんだと 思いますあの領海審判領空審判領空審判 から領海審判続いているとあの特に国連 海洋法条約なんて言葉を出されてしまうと なんとなくいそれが本当なのかなと思って しまうんですがえこれに関しましてはあの 日本の主張は国際高校ではないしかも日本 の近海ですからただこれですね厄介なのは アメリカの市長はですですねあのどうかと いうと曖昧なですさらに曖昧なですえ全て が国際ここに持許されるというのが アメリカのえ考え方なんですねただし アメリカは国連海洋補条約批准してません のであのこれは国際ルールとしてアメリカ の主張が必ずしも通るわけではないむしろ あの沿岸国のえ権利というのを主張して いくというのがえ現在のえ国際同行ですえ あのこの領海審判に関しましてアビさん 何か はいこれもう領空審判に続いての領海審判 ですから明らかに中国側の意図があるわけ ですよねでこれは山田さんがおっしゃった ようなその事務時間級っていうのもま 手続きとしてはそうかもしれませんけど これはね一とその岸田さんが首相の談話か 何かを出してですねこれはちょっと感化 できる状況じゃないと国際社会に発信して もらいたいですね明らかにこの挑発行為 戦争準戦争行為みたいなのを仕掛けてき てるわけで これをあの何もしないでじっと黙ってたら これ日本の方が何か悪ことしてんじゃない のっていうそういう風に受け取られかれ ないと思いますねこれこそね本当に総理が ですねやはり大体的に世界に対して訴える べきえ領審判というのはそれだけの意味え 持ってきてますのでで九州すぐですもんね しかもそこにスクランあの退去韓国を受け てからもい続けた これは事実なので白のゾンゼルっては住む レベルじゃないと思いますがこの辺の岸田 さんの動きとか政府の動き長尾さんどうな んでしょうこの辺に関してですねあのま 総理が発信することは当然までもしてない えで自民党総裁選挙がもう事実中を スタートしているならそれぞれの候補者 もっとあの敏感に発信してほしいですよね これあの全ての者に明確にですねこれにえ せっかくだからあのま了解え領海侵入も あとえっと26日はあ領空審判でも領空 審判をした後でもまちょっと高石さんには ちょっと失礼なもいですが高橋さんですら ご自身のSNSで明確にあのえ避難をした のは31日でえ石さんはなんか一言だった しえさんもなんか あちょうど日中有効議連が行ってんだから 日中有効議連の皆さんに抗議してもらい ましょうみたいなことおっしゃってたし そうじゃなくて候補者としてまままだ候補 者になってないけど自分が総理になったら このぐらいのことは言いますよってことを ませっかくの機会だっていうのもま ちょっとえよろしくない表現かもしれませ んけども総裁戦に手を上げてる方こそ ガンガン言ってほしいですね小泉さんは無 反応でしたねでこういうことを中国共産党 は見てますよはい絶対にああなるほど じゃあ小泉さんが総理になったらここまで はやっていいんだなと彼が総理になっても 何も言わないんだろうなという話になるん でえあの小泉さんがどこまで認識できてる のかあの尖閣諸島での環境問題を突っ込ん だ時にですね突っ込んあの国会の中でも 大臣をやっていて尖閣諸島の自然状況は 衛星から監視しているから大丈夫だっって 言ったなのでそのレベルで領海審判や領空 審判も考えられているのでは全くですね レベルが違うあの そもそも領空 領解それ領土領解領どれだけ重要なことだ これって全て日本人の生活を守 るってことですよねそうですねまそれの ためにどれだけ自衛隊にしても海上長にし ても経これされている以上国家の用の1つ が落してるってことになるんでま拉致事件 で人さわれてるんでえあの主権もない みたいな話になるとま今完全にあの国家と しての手を満たしてない我が国の状態で 不思議とえ平和と豊かさがねえ曲がりなり にもあのえ感じていただいてる方があま かなり多いというま奇跡的な状態ですよね えあの私も本当にそう思っててこの間あの 審判をされた後でその男女群島ってどんな ところかなって興味があって調べてみたん ですねそしたら防衛省の発表を見たら領空 とか領海ではなかったんですけど男女群島 の何百km離れたところをもうすでに中国 やロシアのその海軍の船が高校して るっていうのを何回も防衛省が発表してい てそれが令和2年とかでは420km ぐらい離れてたのがどんどんどんどん 近づいてきてそれで令和4年の年末はもう 90kmとか あともう100kmとかどんどん近づいて きてる状況になっててここまで日本の主権 が脅かされてる状況っていうのにもう本当 にセがこういう思いでした男女群島なんて あ釣りがよく釣り人がねで僕ね2013年 にあの会場保安長の飛行機に乗っけて もらって男女軍とあれ先生一緒でした僕 一緒一緒じゃなかったかあん時民主党政権 だったんですけどね国道交通副大臣が松原 じさんだったんでちょっと行きましょうよ つってそしたらじさんがい大臣県作って あの飛ばしてもらってそうするといや結構 普通にあの頃はあのま岩岩があるじゃない ですか岩って言っちゃいけないのか ギリギリ畳畳8畳分ぐらいのねはいはい あの肥前鳥島ですねそうそう肥前鳥島肥前 取り締まったあってでねなんかあの梅の なんかクルーザーかなんかねあのふわふわ 置いてていやこの辺はちゃんと釣り人が いるから自己支配されてるんだよっていう 時代もあったのとかで今も誰も行かない ですもんねうんあの釣りに行って本当釣り をやるってこれ経済行為なんででちゃんと 釣り船出して団軍あのダ軍とまた先に然 鳥島っていう本当小さな島があるんです けどそこにへばりついて釣りをやるんです けどなかなかそれもなかなかいうん今も 全然みたいですよ結局そこに人がいない 行かないえ営みがない要は実行支配とは 言えないですよねや日本政府側に僕は責任 があると思いますよ公に常駐させろての あの時ですね新藤さんか一生懸命やってく たんです けどぜひまた声を大にして大事にはだって 最後の友人の東大が確かあったのが肥前 鳥島なんですよああ違う違うえっと男女 群島のえっと男の方でしたっけね今も なくなっちゃったからやっぱ人が住んで るってのは尊ことですドラマにもなった ようなねドラにねえなんかEZの起点なの に結局日本人が見してたようなものですよ ねそうことですあのこの話の延長になるん ですがもう中国からすの今年は1万席の 漁船が東海に向かって準備を進めでも出行 している中のおそらく戦績ぐらいは東中に 入ってくるこれ尖閣周辺だけじゃないん ですよこの男女群島周辺にも大量に 押し寄せてきて長崎の漁師たちをみんな 追い出して自分たちのもう実行支配する海 にしてるですねこんな本当に中国のます 絡めて全てなんでこれがですね産経新聞 以外の新聞者でほとんど報道されないえ これ は報道に関してのや中国化の圧力っていう のはビルさん本当に言われてるようにある もんなんですかねいや報道に対して中国な 圧力っていうのはそうですね中国大官から 各社の外心部外法部にまあなんかこう色々 言ってくることあるでしょうけどそんな ものは別に大したことないんですねだから おそらくそれは圧力によって報道しないん じゃなくて生だと思いますよねあのよく 言われるは産経新聞さんはだいぶあの中国 での取材苦労されてますよねはいでそれが ま過にえ あの例共同通信さんなんかだいぶ気にし てると行動規制されるんじゃないかでも 自分たちがあの共産党えあるいはえ中での 主題を許されないんじゃないかみたいな話 が出てきていてそれに対してあのさっき 国家に日本という国の試験よりも自分たち のそれも本当にあるかないかのことに恐れ ているように感じてしまうんですが長尾 さん中国の対応に対して日本の報道が あまりにも少ないえことに関して何か感じ てるようなことま今アベルさんおっしゃる ようにうんま私に言と勝手な忖度 え言われてるそれで報道しないんだったら まあまだま分からんでもないけれど 勝手にこうなんか判断してどんどん物事 悪い方向に行ってるっていう方が罪じゃ ないですかねなかなかね産経新聞さんが この問題を1面で2日連続あの1面で書か れてたのであやっぱり日本の救いだなって 思いましたそうあのあの新聞ならまだま まだマなんでテレビとかになるとですね これこの中国問題だけじゃなくてま移民 問題もそうですけどなんかね一辺全と悪を 勝手に決めてうんその判断から外れた報道 はしないみたいなところがありますよね 例えば太陽光パネルは全だと決めたら太陽 光パネルの批判になるような報道はしない とかですねうんちょっとね不思議な高度が あるみたいですね うんはいえ続きましてあのやはり中国問題 で東海の次南シナ海の問題せていただき たいと思いますえフィリピンの沿岸警備隊 は31日南海の時刻の多的経済水域EZ内 にあるサビナ賞でえフィリピンの純子線が 中国会計局の船に衝突され先体が損傷した と発表しました負傷者はいないと言います えサビの賞付近では19日と25日にも 両国の交戦が衝突していて緊張が高まって います山田さんのコメントコメ願います はいでは山田先生のコメントもyaho ニュースになっています2026年のえ 2016年の定説仲裁裁判所の判断におい て中国の球団戦を基準とした管轄海域の 主張は根拠のないことと否定され人口等を 起点とした管轄海域の主張は国際法に 反することが指摘されている国連海洋法の 条約を基準に考えるとサノ省はフィリピン の排他的経済水域となる中国の行為は違法 でありである重なる先体の接触は中国の 強引な管轄海域の拡大のための行為に起因 するものである法秩序のもに日本政府は フィリピンを支援することになろう中国の 外洋進出はさらに体制が整いつつある早急 に中国を抑止する国際協力体制を構築し なければならないとおっしゃってますね やっぱりあのこれは明らかにフィリピンの 方がですね国際法違反なんですよしかも それに対してあの体もぶかこれ紛争ですよ ね侵略行為だとこれに対してですねやはり 日本も同じ同様にこれは国際法を守る法道 秩序を守るというのはですねあの大原則な んですがこれに関してはあまり政府の発言 というのが見られない特に外務省外務大臣 の発言というのはほとんど感じられないえ というところですねフィリピンをどうやっ て支援していきるのかあるいは実際に政府 内でフィリピンのこととか議論なるんです かアさん どうかねうまフィリピン自体に関してはま 人選を共有してるようにまその方向性とし てはあるんだと思いますが中国に対しては ままさに本当に過剰な忖度が働いてか一切 批判とかはしないですよねだけどこれ中国 っていうのはもう今はっきり言って軍事的 にも経済的にも非常に自信を持っていてま フィリピンも日本もほとんどその相手にし てない状況ですよねでしかも中国っていう のはずるいのはさっきの動副報道官は海洋 法について話しましたけど都合が悪くなる とこんなの神切れだって言やす国ですから やっぱり地だとしか進歩していないえだ から日本政府もですねほ中国に今ここ に山田先生おっしゃったようにですね国際 の枠組の中でですねこういう行為を中国が 取った時には共同で対処したり共同で 締めつけたりできる何か持たないといけ ないですね本当にあの先ほどの えとか海峡の問題では国連解放条約と言い ながらですねフィリピンの問題では国連 解放条約無視すると神だと矛盾だらけの 国家であのあとこの衝突に関してはですね 長尾さんも私も尖閣のとこの漁船が海上 船長の純戦に衝突したあれがすごい我々が 本当に期間をそうですねえこれこいていう のはやはりもう もう長というか争に入ってるというところ だと思うんですが長尾さんどうでしょう うんま本件に限らずですねそこにある犯罪 を取り締まらなくなりましたよねええいや これ違反だろう違反だろう違反だろう 例えば川口のことだってね違反をしてる 人間がたまたまクルド人だったっていう話 であって何も別にあの我々 クルド人の方々を差別してるわけじゃない だけどなんかのしの状態にになってるとえ さっきの領空審判にしたって領海心理にし たって本件にしてもみんなあれは違反 だろう違反だろうって言ってんのに結局 それを取り締まってないですよねええこう いうねなんか変なあの風潮がなんか全世界 的にあるような気がしますよねじゃあ法律 って一体何なんだって話ですよねえ用され その中国はもう力しか信用してないって ことが明らかなわけですが一方で日本はま 今おっしゃったように尖閣沖の中国漁船 衝突事件でね神奈当時の首相は超法規的に 一旦捕まえた中国人船長を釈放して天沢や チータでを本国に送り返すことまでしまし たよねはいまあれがやはり大きなその過と して前例になってる部分もあるんでしょう ね今回あのNHKのね電波チャックした 中国人のあのあのあれももうあの犯罪の 犯した可能性が高い人間はあっさりと中国 に帰ってしまうもう手出しができない状態 になってしまうあれあの瞬間にね刑事事件 にしなきゃだめですよですねいやなんでも いいっていうとまた語弊がありますけども ま後々にねあのあの本丸の材料罪状はね 取ってつけててもいいからとにかくあの 瞬間に刑事事件にしてその身柄を高速して ちょっと乱暴のやり方でもねえでなければ 帰っちゃいはい確かにあの処分運の話じゃ なくて委託契約を打ち切りましたじゃなく てこいつ本当にあの他にやってないかって 疑いがあるなら徹底的にあの身柄高速の ためのあの手続きを取りますよねその通り ですねだって日本の企業の日本人だって 中国に拘束されているのに逆に中国の人は 何か日本でしても帰れるっておかしいです よねうんええだからそこまでのことは今日 ね番組でやったことのあのまでのことはね これからのもう何度でもやりますよだって 問題だ問題だって言ってるだけでね要は あの締め上げてないんですからやっぱり 人質交換ができるように日本側も中国人を 交換しあ拘束しないといけないですね やはりあのこれだけ中国席の方が人間が 日本国内で犯罪を犯してる事実もあるわけ じゃないですかそれに対してですね明確に 処置をしながらで特にまスパイ絡みですね あのかつては自衛隊の中の情報をえ中国人 妻が盗ん盗んで中国にもたらしたという あとは産業スパイですねいいっぱいいれる のにそれがあっさり中国に帰ったらどっか に消えて進んでしまうとなんやはり おっしゃる通り に日本としても拘束してそして中国側と 照らし合わせるということも重要なん だろうと思います極論罪状何でもいいから とまで言いませんがえなんか高速理由は 作れるでしょうあのNHK職員の場合だと 威力業務妨害がないかに問えるんじゃない かなはいあれは十分その場でこれはNHK が声を出すべき案件ですねなんかNHK 被害者ずらしてますからねあんた加害者だ よって話ですよあれは明らかにNHの問題 大きいと思いますはいではあのすいません え続きまして5番はいえ林義吉官房長官は 20日の記者会見で中国の海運の測が8月 31日に鹿児島県沖の領海に侵入したこと について外交ルートを通じて抗議したと 強調しましたその上で中国は近年我が国 周辺で軍事活動をますます活発化させて いる同行を強い懸念を持って中止しえ警戒 の監視活動に万全をきすと述べました測量 線の高校目的や8月の26日に長崎県をで 発生した中国軍記の審判との関連に関して はかたることを申し上げるのは困難だと 語っていますかたること申し上げるこんな 非常に面白い発言ですねって言いたいです がま続きましてあの え7番じゃお願いできますかはいえ中国の 大き外交が8月に長頭派の日中有効議員 連盟の2回年会長らと北京で面会した際 日本へのジャイアントパンダの与について 自分の責任で送りたいと述べ意欲を示して いたことが分かりました日中両政府が調整 する自身の法認についても早期実現に積極 姿勢を表明しています中国軍記による日本 のえ領空審判や東京電力福島第1原発の 処理水放出により日中関係が冷え込む中 パンダ外交突破校に関係を安定機動に戻す 狙いがあると見られると いやこれ長尾さん私はかなり腹が立って しまうんです がパンダ外交パンダが行こいやパンダって 中国のものじゃないしチベットのものです からえあのチベットねこないだ僕ダサラ 行きましたけどインド のやっぱり中国がどうやってあのシベット を進行してきたかっていう博物館見に行く とですねちゃんと昔はあのあの今の視線省 はあ元あのチベットのものだったと進行し て取られたっていうことをやってますんで ねだから本当に あの太陽でしょ金出すんでしょうえもう いらんよねまうん全然いらないですよね 全くいらないすよねそらパンダに罪はない しえ僕もパンダ好きだからだけどもうもう いらんすよはっきり言ってこのこのですね 重要な局面のいて2かさこの元々の経験が ある方がわざわざ言ってパンダの話して 帰ってきたってですねいやこれね私思うん ですよあのその林吉正さんも外交ルートを 通じて抗議したと言いますが中国における 中国外務所っていうのは非常に立場が弱い 地の低いはいところですからあんまり意味 がないんですよねで以前だったら例えば 外務省は外交ルートで何の効果もない時に は野中広さんを通じて向こうのまあ 有力政治家と直接電話ささせてえ色々やっ たとか言ってましたで二階さんは本来は その役を果たす立場にいたわけですが今回 中国に行って全然集金平どこか力用とも 会えずにえナンバー3とあってお茶に押し てですねニヤニヤして帰ってきたわけです ねじゃ挙大きごときにですねパンダやる から機嫌よく帰れよみたいな話されて なんか子供の使いがパンダの使いになっ ちゃった 本当に情けなですよねうんいやパンダこれ であのまたこれが報道されるとなんとなく ですねあのあまり日中上と日本の今危険を 知らされてない国民はですね誤解をして しまうそういうところを狙ってるように すら感じてしまうまこれね日本の外務省も ちょっといけないんじゃないかと実は思っ ててパンダがその日中外交における重要 マターだと勘違いさせるようなことじゃ ないと例えば一安倍政権の時にえ次の日中 首脳会談でえパンダが太陽が話しあれる みたいな記事が出たことあるんですよどっ かのシ忘れましたけどそん時に安倍さんに 聞えてパダなんて話すんですかです全然 知らないですこんな勝手に外務省言ってん だろていう話がありましてですね俺は俺は パンダなんかいらないって言ってました けどもうパンダやめてあの日本中にはプー さん ののを飾ってはいいや逆にさん放する時に プーさんのぬいぐるみ持っててばよかった ですねプーさんの被り物で言ったら よはいはいではあのそろそろですねお時間 となってまいりましたあの本当に中国に 外交というのはもう本当に日本の安全保障 上非常に重要だとえ是非え次のえ指導者に なる方はそこのところを明確に意見をえ 伝えて述べていただきとえ思います [音楽]