Wie lange bleibt CO2 WIRKLICH in der Atmosphäre? (mit Prof. Eberhardt) | #133. Energie und Klima

hallo liebe Leute ich begrüße euch zu einer weiteren Folge meiner Serie Plan B für das Klima und heute geht es um die Frage wie lange bleibt CO2 in der Atmosphäre ist ja eine sehr wichtige Frage denn sollte uns jetzt das endlich gelingen dass wir die CO2 Emissionen vielleicht mal runterbringen auf Null oder sowas dann ist die Frage wie lange das CO2 was schon zusätzlich in der Atmosphäre ist wie lange das noch in der Atmosphäre bleibt also wie lange dauert es bis sich die Umweltsituation hinichtlich CO2 und Treibhauseffekt normalisiert da gibt's ganz unterschiedliche ja Behauptungen im Internet einige Leute sagen es sind 1000 Jahre und das würde ja bedeuten dass wir sehr viele Generationen in der Zukunft mit der Erwärmung belasten und wieder andere sagen es ist eine relativ kurze Zeitspanne von einigen Jahrzehnten und das würde bedeuten dass nur ein zwei Generationen dann unter dem was wir heute tun zu leiden haben ja und insgesamt ist es also diese videofolge hier Haupt tchlich ein Interview mit Professor Dr dr wolfgang eberh hat er hat eine ganz wichtige ja nicht wirklich eine Entdeckung aber er hat ein Datensatz entdeckt der mir so wichtig schien dass ich ihn gleich zu einem Interview aufgefordert habe aber bevor wir zu dem Interview kommen möchte ich gerne in die Thematik einführen zunächst mal gibt's also im Internet sehr viele unterschiedliche Aussagen wie lange das Kohlendioxid also das anthropogene Kohlendioxid das zusätzliche Kohlendioxid was also wer macht wie lange das in der Atmosphäre bleibt hier haben wir einige Internetquellen z.B hier Klimawandel bindestrichmeisternbayern.de ist eine Seite CO2 hat eine sehr hohe verweahldauer in der Atmosphäre weit über 1000 Jahre dann haben wir hier deutsches klimakonsortium.de nach einer pulsemission von etwa 1000 petagram Kohlenstoff das ist offensichtlich eine Modellrechnung wird etwa die Hälfte innerhalb einige Jahrzehnte entfernt aber der übrige zah verbleibt deutlich länger in der Atmosphäre nach 1000 Jahren befinden sich immer noch 15 bis 40% ja ist ein gewaltiger Fehler also 40% ist ja fast die Hälfte des in den PS emittierten CO2 ist immer noch in der Atmosphäre dann haben wir hier das Umweltbundesamt in Berlin nach 1000 Jahren sind davon noch etwa 15 bis 40% in der Atmosphäre übrig offensichtlich dieselbe wissenschaftliche Modellrechnung die Zahlen ähnn sich der gesamte Abbau dauert jedoch mehrere 100us sorry mehrere hundertaus Jahre das ist jetzt wirklich ein bisschen sehr lange und dann haben wir hier Information von der NASA also science allgemeine Information SCI Page von der NASA once the Atmosph also wenn man einmal das CO2 addiert hat zur Atmosphäre Inter 300 bis 1000 Jahre dasum change atmosphting Carbon diide changes will end onale of many humanes sie meinen also dass die Veränderung die wir heute schon bewirkt haben und vielleicht noch weiter bewirken dass diese Veränderung das Leben vieler vieler zukünftiger Generationen verändern wird ja und dazu hat eben Wolfgang Everhard einen sehr verblüffenden Datensatz den schon ganz lange gibt entdeckt und der setzt das ganze in ein ganz neues Licht hier hinein und zwar ist es dieser Datensatz hier weil wir jetzt in dem Interview nicht genau auf dieses Diagramm eingehen können möchte ich das Diagramm hier separat vor dem eigentlichen Interview kurz darstellen aufgetragen ist eine Zeitreihe von 1945 in diesem Fall bis 2000 die Messdaten gehen hier bis 1993 ist ein Wikipedia Bild und auf Wikipedia finden wir dann auch den Hinweis wo die eigentlich Messungen herkommen sind mehrere Messungen deswegen sind es Kurven mit verschiedenen Farben und wir haben in der Vertikalen aufgetragen die konzentrration an c14o2 das ist ein CO2 also auch chemisch identisch ein CO2 Molekül aber es ist radioaktiv markiert indem der Kohlenstoff das normale Isotop C12 gegen ein radioaktives Isotop C14 ausgetauscht wurde und das wurde sozusagen unabsichtlich getan in den oberflächlichen den atmosphärischen Atombombentest da gab's also eine ganze Menge Atombombentest in den 50er und 60er Jahren und da ist die Konzentration an c14o2 also die speziell radioaktiv markierte CO2 ist drastisch in die Höhe geschossen und zwar etwa auf den doppelten Wert des normalen das ist auch normal es gibt normalen Gehalt an C14 o2 das ist hier 100% auf dieser Normierung hier und es ging hoch bis auf fast 200% hat sich also verdoppelt und jetzt sieht man über die Jahre seit diesem Termin hier 10 oktober 1963 das war der P ptbc partial Test Band Treaty das war das Verbot von atmosphärischen Atombombentest das ist hier in Kraft getreten und seither nimmt die c14o2 Konzentration wieder ab und das ist eigentlich eine ganz gängige Methode auch in der Medizin dass man etwas radioaktiv markiert um zu schauen wie wie es sich in der im Körper oder sonst wo verteilt und das haben wir hier gemacht mit dem C14 O2 aus den Atombombentest und können jetzt beobachten wie das abgebaut wird und es wird wie wir hier sehen innerhalb von einigen Jahrzehnten abgebaut und zwar nicht bloß die Hälfte sondern die Kurve geht hier immerhin runter bis auf ungefähr ja das sind so 18% die noch übrig sind nach sagen wir mal 10 was hab wir den 60 70 10 20 30 nach 40 Jahren also 85% sind nach dieser Kurve hier nach 40 Jahren abgebaut von diesem speziell injizierten in die Atmosphäre injizierten CO2 im krassen Kontrast zu den Behauptung von 1000 Jahren ja hier gibt's noch eine Modulation es gibt verschiedene Kurven erstmal diese orangene Kurve hier wurde gemessen in Österreich hier an so einem See und hier sieht man auch eine Modellation das ist die jahreszeitliche Modellation des CO2 und das kommt zustande durch die Wirkung der landsenker also der Fotosynthese der Landpflanzen auf der nordhalbkurbe sehr interessant dass das hier aufgeprächt ist an die c14o2 Konzentration da kann man auch wieder Schlüsse drausziiehen und dann geht's abwärts und die rote Kurve hier ist aus Neuseeland ist die Südhalbkugel da steigt die c14o2 Konzentration erst später an weil die Atombombentests waren auf der Nordhalbkugel und die Vermischung dauert so vielleicht ein Jahr oder so das heißt mit Verspätung steigt das hier an und dann geht's aber mit derselben praktisch derselben Halbwertzeit das ist ein exponentieller Abfall wie beim radioaktiven Zerfall eines radioaktiven Isotops nimmt also mit einer halbwärtszeit ab auf die Hälfte und die halbwerärtszeit hier da kann man jetzt was dran fitten so eine Exponentialfunktion da kommt man auf einen Wert von vielleicht 13 oder 15 Jahren mit der sich die Konzentration auf die Hälfte absenkt und das geht immer weiter diese blaue Linie unten 100 ist der natürliche geh halt an c14o2 ja das also sozusagen immer in der Atmosphäre es gibt auch richtige Publikation hier das war ein Wikipedia Bild das hier ist eine plid physics a von 2016 da kann man das auch noch mal anschauen hier geht die Messung bis knapp 2010 da sieht man sehr schön wie das hier also exponentiell sieht fast aus wie eine Exponentialkurve hier gibt's eine kleine Delle drin wie das immer weiter abnimmt und hier geht es sogar runter auf unter 10% das sind nur noch wenige Prozent die übrigind sind nach ungefähr ja sind immer 10 Jahre 10 20 30 40 nach 50 Jahren sind nur noch wenige Prozent dieses künstlich injizierten C14 o2 in der Atmosphäre übrig und hier gibt's noch mal eine Messung da habe ich leider nicht gefunden wo es überhaupt herkommt ich fand es aber sehr informativ das ist ja auf dieser Seite abgedruckt hier hier haben wir wieder rot die horizontale Linie ist ein das ist der natürliche c1402 Gehalt und blau ist die ung wir sehen dass vor 1950 der c1402 Gehalt tatsächlich abgesunken ist und das kommt dadurch zustande dass die ganze Zeit CO2 aus der Verbrennung von Kohlegas und Erdöl in die Atmosphäre abgegeben wird und das ist sehr arm an c14o2 weil das uraltes uralter Kohlenstoff ist der enthält praktisch kein C14 das heißt hier nimmt langsam der Gehalt ab dann kommen die atombombest und dann nimmt es hier exponentiell ab immer weiter immer weiter immer weiter und das geht fast bis 2020 und hier sind dann noch weit weit weniger ja das sind wirklich nur noch wenige Prozent die übrig sind man muss alleringens bei der Bestimmung der halbwärtszeit hier mit der das abgebaut wird dieses c1402 da muss man aufpassen dass H die ganze Zeit diese Verdünnung auftritt weil die CO2 Konzentration in der Atmosphäre über diesen langen Zeitraum sich ja von ungefähr 300 Parts per million oder 320 hier 1950 60 auf heute 420 Parts per millien erhöht hat also wenn man die Halbwertszeit berechnen will das hat Wolfgang eberart getan da muss man diesen Verdünnungseffekt mit berücksichtigen auf jeden Fall kommen aber sieht man ja sofort auf gar keinen Fall 1000 Jahre dabei heraus also hier meine Zusammenfassung meine Einleitung in das Interview wie lange verbleibt CO2 in der Atmosphäre die Angaben im Internet variieren zwischen einigen Jahrzehnten und 1000 Jahren und eine eine Angabe ist auch 100.000 Jahre manche Quellen sagen und das ist glaube ich das was man am ehesten so von den Modellrechnungen hier das sind nämlich Klimamodelle auf denen diese Aussagen beruhen was man da so als erstes wirklich annehmen kann die erste Hälfte 50% W innerhalb weniger Jahrzehnte von den Senken abgebaut und das wäre so bisschen Übereinstimmung mit den Aussagen zu unserem senkenmodell die zweite Hälfte verbleibt Jahrhunderte in der Atmosphäre und das widerlegt eigentlich ja eigentlich widerlegt das die diese C14 o2 Messung an dem C14 ausen Atombombentests ja wobei man sagen muss alles was wir über diese verwahldauer vorher wussten ohne diese C14 Messung sind Klimamodelle die sind gerechnet man kann sie nicht falsifizieren was die Leute auf ihren Computermodellen für die Zukunft Aussagen kann stimmen kann nicht stimmen man kann es nicht falsifizieren nicht widerlegen weil man braucht dazu Messung und nach Karl Popper ist das keine richtige wissen schafft währenddessen die Sache mit dem c4002 ist eine echte Messung das C42 aus den Atombombentest wurde mit einer Halbwertszeit zwischen 13 und 25 da gibt's so eine Unsicherheit Jaen fast komplett abgebaut heute nach 60 Jahren sind weniger als 10% übrig das widerspricht sich hier total ja und darüber also das hat Wolfgang eberart entdeckt diese Messungen sind ja schon älter von den Atombombentests aber ich hatte die sich selber hatte diese Beziehung also ich wusste gar nicht dass es da solche Messungen gibt und diese Information aus dem Abbau des C14 O2 aus der Atmosphäre aus den Atombombentest macht also gewaltiges Fragezeichen hier unter die Aussagen oder hinter die Aussagen der Klimamodellierer ja bevor wir jetzt mit dem eigentlichen Interview anfangen ist ein sommerinterview ich habe Wolfgang Eberhard besucht in seiner Ferienwohnung im Wallis also vielen Dank an Euch Unterstützer ohne euch gibt's den Kanal nicht mehr man kann was überweisen über Paypal an eine dieser beiden E-Mailadressen oder auf eine dieser beiden ibahn also Konten bei unserer Schweizer Bank also der YouTube-Kanal ist in der Schweiz beheimatet und wird über meine GmbH betrieben und diese beiden Konten sind extra als Konten für den Betrieb des Kanals vorgesehen 1 € und ein Schweizer frankenkonto hier der QR-Code für das eurokonto und hier der QR-Code für unsere unterstütz aus der Schweiz hallo liebe Leute wir haben ein weiteres Video aus meiner Serie Plan B für das Klima und heute haben wir schon wieder ein sommerinterview ein ferieninterview mit Professor Dr dr wolfgang Eberhart wir sind hier in seiner Ferienwohnung im Walles deswegen dieser etwas Besonderes Setup und heute geht es um die Frage wie lange das CO2 in der Erdatmosphäre bleiben das ist eine ganz wichtige Frage denn wir haben ja jetzt ein bisschen zu viel CO2 in der Atmosphäre und wenn es 1000 Jahre sind oder bloß 10 Jahre wären die dieses zusätzliche CO2 in der Atmosphäre bleibt das wäre dann schon sehr entscheidend und da hat Wolfgang tatsächlich eine sehr interessante Entdeckung gemacht von Messdaten die es gibt darum geht es also heute aber erstmal für die die vielleicht Wolfgang Eber noch nicht kennen will ich ihn kurz vorstellen also erstmal hallo Wolfgang hallo genau also er hat den doppelten Doktor und ein Doktor von diesen beiden doktorn ist ein ehendtor von der Universität Upsala und er ist natürlich Physikprofessor aber emeritiert und hat eine lange Karriere hinter sich wir brauchen gar nicht am Anfang zu starten wir starten mal gleich mit deiner deer Arbeit als ja Wissenschaftler stff scientist oder principal investigator bei Exon da hat er sich auch schon mit Solarenergie mit amorphen Solarzellen beschäftigt Wolfgang wurde dann Berufen als Direktor an das if Institut für Festkörperforschung in Jülich und hat da eine ja sehr große Gruppe eigentlich wie viel Leute hattest du in Jülich eine ganze Menge ungefähr 60 dann bist du nach Berlin berufen worden zum Chef von Bessi und Bessi ist ein Synchrotron ist eine großforschungseinrichtung in Deutschland da gibt's noch zwei drei andere solche synchrotons oder noch mehr und da arbeiten wie viele Leute jeweils so das waren so ungefähr 230 und ich habe immer noch Wissenschaft gemacht ja genau aber trotzdem diese vielen Leute gemanaged und Bess ist ein facility für User das heißt es kam sehr viele Gäste dahin um die spezielle Strahlung die ein synchr produzieren kann für Forschungszwecke zu nutzen und dann bist du ans helmotzentrum gewechselt und hast da den Energiebereich geleitet das hermzentrum in Berlin für neue Materialien und Energie so heißt es richtig nicht genau ja da wurde das eben das das ehemalige h Meitner Institut mit Bessi zusammengelegt und deshalb ist dieser Übergang Geschehen in deiner ganzen Karriere hast du dich sehr viel auch mit Energie beschäftigt sowohl in den USA als auch später in Deutschland aber mit dem Klima da bist du eher so ein Seiteneinsteiger ja ich habe mich mit der Energieerzeugung der Umstrukturierung des Energiesystems beschäftigt äh ich war auch mal Sprecher vom Forschungsverbund erneuerbare Energien in Deutschland und in dem Zusammenhang bin ich eben da auf die Frage gekommen ja wie viel CO2 müssen wir wirklich einsparen und das ist eine ganz wesentliche Frage die eben dann auch zu dem senkenmodell geführtau senell reden wir jetzt nicht drüber hat wir schon mal eine Folge gemacht und da das ja eine ganz wichtige Frage was netto Null eigentlich bedeutet aber insgesamt wenn ich das mal so zusammenfassen darf hast du also sehr lange Zeit überzeugt von diesem ganzen von der also dass wir wirklich die dies Energiesystem umstellen müssen und auch von den Erkenntnissen der Klimawissenschaft aber in letzter Zeit hast du zunehm Zweifel so aus dem Blickwinkel des seiteneinsteigers auf die Klimawissenschaft ob all diese Aussagen der Klimawissenschaft eigentlich seriös sind also eines ist ganz klar der Klimawandel ist menschengemacht ja es also wir haben dadurch dass wir eben fossile Energiereserven ausgegraben haben und die dann verbrannt haben um Energie zu erzeugen haben wir massiv dazu führt dass das CO2 in der Atmosphäre angewachsen ist und das führt dazu dass es eine globale Erwärmung gibt und damit gibt's Klimawandel da gibt daran an diese äh Tatsache gibt's nichts zu deuteln und so weiter das das ist die Hauptursache für den klimagewandwandel und es ist Menschen gemacht genau aber es gibt dann einige konkrete Aussagen vielleicht kleine ja Mosaiksteinchen innerhalb der Klimawissenschaft die aber für uns in der Auswirkung von großer Bedeutung sind wo du aber jetzt rausgefunden hast da stimmt irgendwas nicht so ja ich bin vor allem deshalb es werden von den Klimawissenschaftlern teilweise sehr sehr radikale Forderungen gestellt und ich bin bin einfach zur Überzeugung gekommen dass wir unbedingt was tun müssen und auch jetzt anfangen müssen was zu tun um da die die CO2 Erzeugung einzuschränken einzudämmen aber es ist nicht so katastrophal wie uns das vorgemacht wird von den Klimawissenschaftlern und es ist einfach das hängt damit zusammen dass dieses sogenannte nettoull was da propagiert wird n da null CO2 dass das einfach ja wenn wenn es so wäre wä es sowieso unrealistisch also auf absolut null zu reduzieren absolut null können wir das System nicht runterfahren und reduzieren äh mit dem was wir jetzt haben dass wir sagen wir müssen so in die Nähe von ungefähr 50% der heutigen Emissionen kommen und dann bleib wird das CO2 in der Atmosphäre stabilisiert und dann kann man auch wenn es ein bisschen weitergeht dass das äh CO2 runterbringen wieder und damit den Klimawandel besiegen das ist ein viel realistischer Ansatz dann können wir auch noch weiter Langstreckenflüge mit Flugzeugen machen interkontinentalfü begrenzt na das geht noch dann kann man einfach dass die Technologie teilweise eben noch weiter betreiben die wir jetzt brauchen und dann müssen wir uns nicht auf das Leben wieder reduzieren was um 1800 war das wären so diese radikalen forung aber geht es ja heute nicht sondern es geht um einen damit verknüpften Aspekt nämlich wie lange das zusätzliche CO2 was jetzt also diese 420 Parts permen sind die eben diese Erwärmung hervorrufen normal werden jetzt im Holo 10 280 wie lange es in der Atmosphäre blibben da gibt es die Aussage vom Weltklimarat es sind 1000 Jahre und das das ist auch wirklich also wenn man im Internet einfach mal nach der Lebensdauer also wie lange bleibt das CO2 in der Atmosphäre findet man ganz unterschiedliche Zahlen zwischen 2 bis 7 J habe ich gefunden oder sowas und eben diese 1us Jahre alles mögliche dazwischen was ist denn richtig oder was sagt der Klimarat vielleicht erstmal das gut also wenn man mit den Leuten Welt Klimarat diskutiert findet man sehr oft die Aussage ja das CO2 was wir heute emittieren bleibt uns auf 1000 Jahre erhalten ja und hat da auch da noch Auswirkung und das ist einfach etwas was ich was den Daten widerspricht denn es gibt erstmal es gibt sehr sehr starken Austausch zwischen der Atmosphäre und der den Pflanzen an Land und dem Ozean und die austauschmenge ist so dass jährlich ungefähr 20 bis 25% des CO2 was in der Atmosphäre drin ist ausgetauscht wird es kommt aber mehr oder weniger gleich wieder zurück wobei es nicht unbedingt das gleiche CO2 Molekül ist sonder das können andere sein aber die Menge kommt annähernd wieder zurück kann die CO2 Moleküle aber nicht unterscheiden glaube ich nein obwohl das auch eine Sache ist die der Weltklimarat macht die unterscheiden in ihren Modellrechnungen zwischen dem Menschen gemachten CO2 und dem natürlichen CO2 ja das ist auch wieder ja aber in der Quantenmechanik sind diese Moleküle prinzipiell ununterscheidbar und das macht in der Quantenmechanik großen Unterschied okay aber gut also es gibt jedenfalls diesen Austausch von 25% und wenn man diese Zahl nimmt das sind also Austauschprozesse CO2 in den Ozean wieder raus oder CO2 in die Pflanzenmasse und wieder raus von vermodernder Pflanzenmasse gut man auf wenige Jahre aufterhaltsdauer wenn man jetzt wirklich ein CO2 markieren könnte gut aber das ist ist ja nicht gemessen sondern das sind ja alles Modellvorstellung sind das sind das sind Modellvorstellungen aber was es genau gibt in den bis zu Anfang der 70er Jahre wurden oberirdische Atombombentests durchgeführt und da gibt es Messdaten dazu da wird radioaktiver Kohlenstoff erzeugt in großen Mengen also unbeabsichtigt ja ja gut also dadurch dass ich die Bombe zum Zünden bringe ist es schon beabsichtigt aber es wird eben erzeugt als ein Nebenprodukt dieser explosionsprozesse und das heißt man sieht ein drastisches anwachsen nach diesen Explosionen von dem radioaktiven Kohlenstoff in der Atmosphäre das ist C14 ja C14 und das kann ich mir jetzt sehr sehr gut angucken weil radioaktive Elemente kann man wahnsinnig genau und sehr gut messen und verfolgen und da kann ich mir sehr genau angucken wie das abnimmt das ist also eine Markierung eigentlich wir machen ein Isotopen also mit radioaktiven Isotopen das macht man auch in der Medizin oder so kann man also einen chemisch identischen Stoff das ist ja CO2 es ist bloß C14 o2 c122 und man hat es markiert jetzt können wir auf einmal das CO2 unterscheiden ja weil es eben C14 ist jetzt müssen wir das ist das der Kohlenstoff der während dieser Explosion erzeugt wurde und dann ist die Frage wie lange bleibt das in der Atmosphäre ja und die Kurven habe ich ausgewertet und da gibt es dann eine sogenannte halbwärtszeit das ist die Zeit die auf all diese Zerfallsprozesse Anwendung findet in der die Masse um die Hälfte abgenommen hat und die wäre diese Zeit und die wäre 500 Jahre 13 Jahre an verschiedenen Stellen des Globus gemessen des und des CO2 wurde auch hauptsächlich also die die westliche Welt hat im Pazifik die bombenzündungen gemacht die Russen haben es in der Arktis gemacht auf einer Insel aber etwa zu denselben Zeitpunkt aber auch zu denselben Zeitpunkten und dann gab es ein Bann an oberirdischen Nuklearexplosion oberirdische Nuklearexplosion das heißt es hat eine sehr sehr starke Abbruchkante gegeben wo einfach nicht mehr dieses zusätzliche C14 erzeugt wurde und dann sinkt also dann sieht man wie stark das sinkt und das sinkt innerhalb von 13 Jahren auch der Zeit auf die Hälfte ja ja aber ja ist das denn die für uns relevante Lebensdauer des co2s oder ist das die durchmischungszeit es ist die Zeit die ein CO2 Molekül sich in die Atmosphäre einbringe dort verbringt also und natürlich wenn das äh wenn das irgendwann äh mit dem Boden a den Pflanzen ausgetauscht wden kommt wieder zurück das ist äh das ist dieser Prozess ist da drin enthalten das ist also es ist wirklich die Zeit die ein CO2 Molekül in der Atmosphäre verbringt ja liebe Leute also Wolfgang Eber hat hatte mir das natürlich im Vorfeld dieses Videos mitgezahlt dass er diese Messung mit C14 gefunden hat und ich dachte immer es bleibt 1000 Jahre in der Atmosphäre habe ich nicht wirklich geglaubt aber ich kenne diese Zahl und mich hat es dann wirklich vom Stuhl gehauen als ich selber diese Messung die ich jetzt auch im Video ja h euch allen gezeigt habe als ich diese Messung sah das heißt das CO2 wenn man es radioaktiv markiert bleibt mit einer halbwärtszeit von 13 Jahren also ist dann ganz verschwunden nach 50 oder 100 Jahren ja ungefähr ganz nie das ist das ist einfach der Punkt mit einer Exponentialfunktion das ist die nährt sich an ja aber ante Mengen sind genau das ist der wesentliche Punkt relevante Mengen sind nach drei halbwärtszeiten das sind also dann ungefähr 40 bis 50 Jahren nicht mehr in der Atmosphäre und es ist ja auf jeden Fall mal sehr erstaunlich dass diese doch für uns sehr wichtige Messung das war ja eine unbeabsichtigte Messung mit dem C14 dass das nicht diskutiert wird es müsste ja zumindest mal diskutiert werden wenn andere Leute sagen es bleibt 1000 Jahre da drin und müssen ja sagen ja beim C14 das bleibt nur 13 Jahre bis zur Hälfte und das andere 1000 Jahr müssen ja wigens mal begründen wie diese sehr stark also ist ja gewaltiger untersched wie diese Abweichung zustande kommt ja ja jetzt hätte ich aber doch die Frage noch Wolfgang also wir haben ja dieses senkenmodell ja und dann nach dem senkenmodell haben wir im Augenblick eine senkenleistung die vom Partialdruck abhängt die liegt bei 20 Milliarden Tonnen pro pro Jahr und wir haben ungefähr laut den Messdaten vom W Klimarat und das kann man auch alles selber noch mal nachren stimmt auch alles sind ungefähr 1000 Milliarden Tonnen zu viele in der Atmosphäre also das ist genau dieser Überschuss zwischen dem 280 oder 300 Parts per million die wir eigentlich haben sollten im Gleichgewicht und dem was wir jetzt eben aus dem Gleichgewicht gebracht haben durch diese vielen Emissionen aus Kohlegas und Erdöl 1000 Milliarden Tonnen wir haben eine senkenleistung von 20 Milliarden Tonnen wenn wir jetzt stoppen würden dann würde also wenn die senkleistung mal wegen linear weiterlaufen würde was sie nicht tut aber nehmen es mal an dann würde das 50 Jahre dauern bis es auf Null geht das ist eine andere Zeit wie passen die die passt sehr gut zusammen wir haben eben gesagt eine halbwärtszeit wären 25 Jahre nee 13 hast du gesagt ja für das C14 werden es 13 Jahre und nach diesen Betrachtung wenn es auf die Hälfte runter geht wärden es 25 Jahre und ob jetzt 13 oder 25 A das war die Hälfte ja ja ich habe das auf Null stimt du hast auf null null und von daher und wenn ich gesagt habe nach drei halbwärtszeiten dann bin ich bei 42 oder sowas 40 Jahren also das passt eigentlich relativ gut zusammen ja tja was können wir denn jetzt daraus lernen ich habe mir hier so ein paar Fragen dazu aufgeschrieben also erstmal ist diese C14 Messung ja eine Messung und das ist ja was ganz anderes als all diese vielen Modellrechnungen die ja auch diese 1000 Jahr das ist ja Modellrechnung die 1000 jah da W da wird eben ähnliche Pulse modelliert da wird eben eine riesen in den in den Modellen wird eine Riesenmenge Kohlenstoff in die Atmosphäre injiziert und dann guckt man wie sich das verbreitet und wie das abnimmt und was damit passiert aber das sind einfach ja es sind sehr komplexe Modelle die wo man wirklich den Eindruck hat die die werden nicht mehr 100% durchschaut was da alles passiert in den Modellen ja sie müssten ja zumindestens auf diese echte Messung also echte Messung s ja was ganz ander und das sollte man das also ich meine das ist natürlich der andere Punkt so was sollte man das ist das gehört sich einfach wenn man solche Modelle entwickelt dass man solche echten Messungen dann damit vergleicht und das gleiche Resultat bringt denn ansonsten helfen dir ganzen Modelle ja nichts wenn das nicht wenn das nicht das gleiche Resultat zeigt was die echten Messungen zeigen dann weiß ich nicht was ich mit diesen Modellen anfangen will ja es geht also eigentlich um die relaxaktionszeit von dieser Störung des Gleichgewichts auf 420 Parts per Milon bis es wieder abgesunken ist auf die 280 oder 3 also ein bisschen höher 280 war ja vorindustriell wir haben jetzt eine Erwärmung dann schiebt sich das Gleichgewicht zwischen Ozean und Atmosphäre ein bisschen höher auf 300 BS per millien die abklingzahen die wäre dann vielleicht also allenfalls 100 Jahre oder 150 Jahre wenn man ich würde schon bei diesen 50 bleiben ungefähr das heißt also also deutlich unter 100 wenn wir wenn wir also jetzt wirklich relativ rasch mit der mitigation also wirklich CO2 reduzieren dann antwortet das natursystem auch relativ schnell es bleibt nicht 1000 Jahre auf diesem hohen Niveau nein und wir haben auch den einfaches Modell entwickelt und Rechnung dazu gemacht und dann kommt man typischerweise auf diese 50 Jahre für neuen Gleichgewichtszustand das ist jetzt also Wolfgang die zweite gute Nachricht die du uns mitteilst die erste gute Nachricht ist das senkmodell was ich übrigens in dem extra Buch jetzt wirklich das kommt im November raus das habe ich das ist ja die Idee vom Wolfgang ich habe das vorwärts und rückwärts analysiert es ist richtig meines Erachtens ja das stimmt wirklich wir haben da eine Chance und die zweite gute Nachricht ist das natursystem wird relativ schnell auf unsere Bemühung dann reagieren ja und das ist eine gute Sache ja dann stellt sich als aber ich meine selbst das sollte ich auch immer noch sagen also selbst die Reduktion um 50% die dafür nötig ist das ist eine schwierige Sache ja das dauert 20 bis 30 Jahre bis wir selbst sowas bewirkstelligen wenn wir zügig und immer gleich stetig in die gleiche Richtung weitergehen und nicht dauernd dann irgendwas beschließen und dann wieder wieder aufheben und so weiter ja dann ist vielleicht noch die letzte Frage diese Klimaforscher und Forscherinnen die sagen es sind 1000 Jahre ja glauben die dass wirklich dass es 1000 Jahre sind oder sagen die das bloß um die Situation zu dramatisieren das weiß ich nicht aber ich habe das Gefühl dass natürlich die Absicht da hinter steckt eine gewisse Panikmache zu realisieren und die Leute eben damit und damit eben auch die Umsetzung von härteren Maßnahmen zu erleichtern und ich finde also Panik und Hysterie sind ganz ganz schlechte Ratgeber ich bin eben viel lieber für ein Ration alles Vorgehen was eben auch genauso gut begründet werden kann und äh deshalb versuche ich das auch diese Ideen zu propagieren daran liegt mir dass wir dass ich sage wir müssen die Energiewende angehen wir müssen was tun da gibt's keine Zweifel dran aber es ist nicht so dramatisch wie es teilweise beschrieben wird und die Welt wird nicht untergehen nee nee die Welt nicht und auch die Menschheit nicht aberen paar Probleme mit der mit der Hitze das schon aber wir also im Moment Hitze ist auch so eine Sache die Propaganda teilweise ist es sterben immer noch viel mehr Leute selbst in Indien an Kältetod als in an hitzetot ja das müssen wir jetzt aber nicht auch sonst wären wir ja noch unbeliebter als ohehin schon Wolfgang das war meine letzte Frage ob die Klimaforscher die dieses 1000 wenn es sie überhaupt heute noch gibt vielleicht haben sie inzwischen korrigiert ja wei ja diese C14 mess aber die gibt schon so lange die Messung das ist da würde da würde man diese sollte man diese Behauptung eigentlich nicht mehr hören also zumindest sich dagegen auch das Abgrenzen aber hast du noch eine abschlussbemerkung sonst wären wir jetzt eigentlich am Ende ich freue mich auf dein neues Buch ja wunderbar ja also liebe Leute das war Professor Dr dr horonoris kauser heißt das aus das ist noch besser als ein normaler doch doch das ist nicht so einfach Wolfgang Eber und freut mich dass jetzt schon die zweite gute Nachricht die mich das zweite Mal als ich das das erste Mal vor ein paar Wochen hast du diese Kurve entdeckt ja Beiner vom Stuhl gerissen hat das darf doch nicht wahr sein ja dass wir eine echte Messung haben die die Lebensdauer des co2s in der Atmosphäre zumindest für radioaktiv markiertes belegt ja also vielen Dank Wolfgang das war wieder ein sehr interessantes Interview danke Gert