中共秘密特工孫雯案，為何震驚美國政界？FBI掌握2000中共滲透案例，美開始清除中共間諜；美中對抗將更加激烈【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 09/11/2024

前國務卿蓬佩奧說了 我在多年前就警告過所有的州政府 你們每個人背後都有中共的特務 他還說中共現在已經在大門之內了 紐約州長辦公室的副幕僚長孫文 被美國司法部指控充當中共的代理人 過去兩年美國司法部其實起訴了好幾個美國的華人 中國人經常認為美國人很傻很天真 但一旦他認為你是敵人 在海外的華人本身也會被中共洗腦 所以分不清楚什麼是中共 什麼是中國 現在是有這麼一種說法 說中國最愛國的人全在海外 愛國啊 大部分時候只是給自己一個藉口 在海外大量地收買很多人作為他的代理人 統戰的經費甚至超過了維穩的經費 通過金錢利誘購買這種影響力 對任何國家來說都已經是過紅線了 上星期美國爆出了一件中共特務的案件 震驚了美國的政界 紐約州長辦公室的副幕僚長孫文 被美國司法部指控充當中共的代理人 幹預美國國內的政治運作 這個案件甚至衝擊到中美外交關係 紐約州長霍楚甚至致電美國國務院 要求驅逐中共出紐約的總領事 當然實際上啊 最近一兩年美國政府起訴了多名 為中共提供各類海外華人情報的人士 這凸顯了美中全面競爭和對抗的這種趨勢 而且在未來啊 估計這種趨勢可能會越來越激烈 好 今天的嘉賓呢 有《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 好 另外應對中國當前危險委員會的成員 林曉旭博士今天也會加入我們的討論 好 那李軍呢 孫文和他先生好像兩個人都是同一個案 是吧 現在指控的主要是什麼罪名 孫文是前紐約州州長辦公室的 副幕僚長和勞工廳的副廳長 但他和丈夫胡曉9月3號被捕 檢方現在指控他違反《美國代理人登記法》 代表中共刑事 以及簽證欺詐 走私 洗錢 他的丈夫是被控涉及洗錢和銀行詐騙等罪名 紐約檢方這個指控書總共寫了65頁 披露的內容非常豐富 非常詳細 我看了之後就覺得觸目驚心 紐約的聯邦檢察官皮斯就說了 說被告表面上是為紐約人服務的 實際上在幫助中國政府和中共獲得利益 而且他們家庭還因此得到了數百萬美元的利益 而起訴書中涉及的犯罪內容 其實大概包括了三個方面 一個就是孫文按照中領館的要求 阻止紐約州政府和臺灣之間的正常來往 孫文他在多次與中領館主要官員的書面通信中 說他成功地阻止了臺北經濟文化辦事處 在2019年 當時臺灣的總統蔡英文來紐約 孫文就撒謊說州長要參加其他活動 沒有時間 拒絕了臺灣方面的邀請 他還和中領館的官員說 我已經成功阻止了紐約州與臺北經文處的所有關係 我拒絕了他們辦公室的所有請求 中共官員是表示非常感謝 這是有關臺灣方面的 第二個是孫文違反政府的規則和程序 為中共謀利 這包括內容也非常多 包括你想給中共官員提供這種未經授權的邀請函 讓中共官員來紐約與州政府官員會晤 那麼在2020年疫情期間 一次紐約州內部的會議上 孫文居然偷偷地把中領館官員給連線了 這個官員當時他並沒有被邀請的 就在聽這個會議 會議結束後 該官員說內容很好 非常受用 這膽子真是太大了 2018年孫文還偽造當時這個獲處的一個簽名 邀請了河南省政協副主席帶領的一個代表團來訪問紐約 此外他還為中共代表獲取了這種未經授權的 紐約州州長發賀信 他還試圖促成這個州長獲處前往中國訪問等等 另外更離奇的是 他還以中國僑商聯合會青年委員會主席的身份回國 參加了2019年的中共建政70週年的系列活動 還在人民大會堂拍照留影紀念 這哪是美國州政府的官員 整個一個中共官員 那麼第三個方面就是他幫助政府打通了 和中國做海鮮出口生意的一個通道 就做生意賺錢 那麼他在長島和夏威夷分別購買了 價值410萬美元和210萬美元的房產 還有多輛高級轎車 那蘇文他自稱說我是有抵押貸款買房的 但起訴書說他是全額付款 他的資金不得了 起訴說他的生意盈利是無法支付如此高額的財產 所以這裡面可能涉嫌了洗錢和銀行詐騙 而且這次起訴 檢方他是捆綁了他財產了 檢方認為這些錢是他涉嫌犯罪行為的收益 總之我相信這個案子應該會讓美國人非常震驚 對對對 過去兩年美國司法部 其實起訴了好幾個美國的華人 我們都在討論 說他們是為做中共代理人 但孫文這次這個案件 美國政界特別的重視 所以你認為是什麼原因呢 我剛才說了 美國人如果看這個起訴書的話 肯定會被驚呆了 這是美國的州政府高級官員 前國務卿蓬佩奧9月4號 就在X平臺就說了 我在多年前就警告過所有的州長 你們每個人背後都有中共的特務 他還說中共現在已經在大門之內了 他就說中共早就進入美國政府內部了 所以現在美國社會反響其實還是很強烈的 包括美國的情報官員 智庫都在說這個案子太重要 他們呼籲美國應該以整個國家的方式 來應對中共滲透 因為很多州政府能力還是很有限的 那麼國會眾議員的議員 滕迪還給賀楚寫信 希望紐約政府要徹查這個案件 其實在美國的臺灣團隊 對這個案件也非常重視 就臺灣裔的美國公民組織 就臺灣人公共事務會 9月6號他們也發表聲明 強烈譴責中共對美國政府的滲透和間諜活動 還呼籲聯邦與各政府要徹查 阻止中共的滲透 其實中共駐紐約總領事館的總領事黃平 上個星期我是看到賀楚 他出來講話給國務院 他說我給國務院打電話 我要求這個spell這個總領事 其實就是驅逐了就把他趕走了 但是他說國務院已經說了 他已經卸職了馬上就不走 但是上個星期黃平還出來公開露面了 但他也公開說 他說我要退休了我要走了 就看樣子現在就是雙方有控制 沒有把他上升成為一個外交戰 現在是這種感覺 是 因為這個起訴中它有很多細節 這個細節就是孫文和黃平溝通的具體內容 這個起訴一出來的話 紐約駐長霍士他說他是非常氣憤的 他火大了 我的人跟你這麼溝通嗎 他能不火嗎 所以他就給布林肯的團隊溝通了 他強烈要求驅逐 所以這個人一定要把他驅逐掉 不過後來國務院還是發言了 說黃平任期已到了 他會自行離開的 我覺得這種情況下 黃平肯定是紐約州政府最不歡迎的人了 還是趕緊走吧 這個肯定是 所以曉旭你覺得這個問題是 紐約州長這麼憤怒 或者美國政界這麼憤怒 不僅僅是因為他為中共政府做事 而是做的這些事都是針對美國政府的 所以他們就這麼生氣 如果是針對別的團體 可能他們也沒那麼生氣 我覺得現在又牽扯到整個大的國際局勢 這個Geopolitics方面 你中美之間的對峙 現在可以說是全球 可以說是最關注的一個力量的角逐 那麼在這樣的情況下 其實美國內部很多情況下 是把中共當作adversary 一個競爭的一個對手 甚至敵對的對手 以前經常叫做競爭對手 現在更多是一種敵對的對手 那麼在這樣一個大環境下 那麼孫文所做的事情 你是等於是潛伏在美國政府內部的 雖然你不是聯邦這一級 但是在州一級 你可以說基本上 能夠影響到州的政策的決定 最大的問題就是說 他所做的事情影響到州的一些政策 比如說他阻斷了 臺灣社區跟州政府的聯繫見面 那麼你可以 比如說讓臺灣的商業的投資的機會 比如到美國投資機會被阻斷 他這個案例裡面也提到 在2016年有一次是投資美國分會上 就是臺灣社團 臺灣的投資團要跟紐約州長見面 結果被孫文給擋住了 結果州長去參加了 中國大使館舉辦的一個宴會 所以這個就是等於傷害了紐約州的利益 也影響了紐約州的政策 另外國家層面 當然美國政府關於兩岸的政策 其實並沒有改變 那麼你孫文這種做法 實際上你是刻意的 為中國大陸為中共服務 所以當然這是違背美國整個國家的政策 你等於替州政府所做的決策 也影響到了 破壞了美國的國策 所以從這個角度來說 當然是美國政府會很生氣 我們提到另外一個問題 就孫文是80年代就到美國 他來的時候才5歲 所以應該按照道理來講 完全已經美國化 他受美國教育的這一代的華人 為什麼他會願意為中共去做事呢 你覺得 我覺得這裡面牽扯到他的家庭的背景 他的父母當然是來自大陸的 那麼他的父母的背景 目前在媒體上還沒有太多的披露 是不是他本身也是體制內的人 另外或者就是說 即使在海外很多年 但是也可能保持著 大陸的中共的思維的模式 很多情況下 在海外的華人本身也會被 中共的所謂的愛國思想所洗腦 所以分不清楚什麼是中共 什麼是中國 現在是有這麼一種說法 說中國最愛國的人全在海外 對於像孫文這樣有潛力的 那麼其實中共也有一個非常 長遠的一個養股的計劃 一個培養的計劃 那麼這些人 可以讓你快速的上升 所以其實這個事情 我覺得如果FBI追溯回去的話 應該看看2009年 孫文剛從哥倫比亞大學教育學院畢業以後 為什麼這麼快能夠成為 孟昭文的幕僚長 這個過程太快 因為一般來說 一個幕僚長都是 你在政界工作了幾十年 有很強的經驗 對 有很多經驗 那麼怎麼會這麼快上來 然後很快他又走向了 州一級的行政部門 然後成為副幕僚長 這個其實你作為州長的副幕僚長 其實當然影響很大 因為跟州的很多不同的部門 都有打交道 所以他後來也進入了ESD 就是帝國州 Empire State的發展部門 就牽扯到直接商業的利益 然後又牽扯到Department of Labor 勞工部門 所以他其實進入了兩個部門 都牽扯到很多經濟發展的問題 經濟利益的問題 所以他這樣的一個 這麼簡單背景的一個人 因為他也不是學政治 也不是學經濟的 也不是學外交的 就是一個簡單教育學院的學歷人 怎麼會這麼快上升到這麼一個地位 所以這裡面我覺得 也可能中共有背後在運作 幫助這個人扶持上來 那麼最後他就成為一個 很好的一個代理人 所以在FBI的起訴中 明確地說 孫文市聽從了中國總領館的 命令 請求和指導 所以這個是完全就是代理人 對 其實要說怎麼樣去買通線人 等等這些 中共實在是太厲害了 這個方面 他對人的研究是非常非常的 可以說是很深刻 真的是 在中共 毛澤東以前就說 所謂人民戰爭的方式搞情報 他真的派特務去偷情報 像007那種 專業間諜 專業間諜其實不是最多的 最多就是他通過大量的這種模式 其實還不光是華人 美國人也有很多對不對 周總編 你怎麼看這個問題 就是說海外的 其實在我看來 這個洗腦也好 價值觀偏差也好 其實是第二位的 最重要的是利益的誘惑了 關鍵是通過金錢和利益 這是人性決定的 中共在世界上 也收買了很多其他國家的人 也包括美國人 不過不是華裔的美國人 基本上都是美國人 基本上都是純粹的用金錢收買 用利益去收買的 但對於大部分人來說 做任何不好的事情 他是需要給自己一個理由的 很多時候所謂這個洗腦 包括其他價值觀 比如愛國 比如什麼信仰 共產主義 或者社會主義等等 大部分時候 只是人類大陸 給自己的一個藉口 這些東西對華人尤其嚴重 利益驅動的任何決定 人的大腦都需要給自己 找到一個冠冕堂皇的理由 這是大腦運作的一個重要模式 中國很多販毒的人 都認為自己是愛國者 要報復鴉片戰爭 這就是典型的自我欺騙的模式 但是這種模式通常是自動進行的 大腦自動運作的 這是人類虛偽的一種表現 人類大部分虛偽都是被動的 並不是他故意要去騙你 而是大腦的一種自動的一個運作 談到這個 可能就是談大腦運作的一些模式 很多人說我們大腦的運作 它在主動幫你這個意志 做什麼決定的時候 你自己都意識不到的 所以在佛教也好 在道教也好 很多修煉團體 它就要求你去意識到這個過程 這個過程因為很快的 你沒有那麼強的靈氣 去關注它的時候 它很快就幫你做了決定 你根本都不知道 自己為什麼得出這麼一個東西來 它其實是一種邏輯的工具 人類是很容易欺騙自己的 甚至這種思想會控制你 操縱你的判斷 帶動你的情緒 最後影響你的行為 所以我覺得很多人 如果長期被中共洗腦 比如說很多人一提到 比如說外面批評一下政府 他就會觸動我的所謂愛國情緒 他那個東西 他這個不是理性的思考 它首先是那一套 這個洗腦的邏輯先搬出來 這整套理論先 它是已經把它壓進去了 它已經壓進去 但它壓進去的這個方式 它是通過兩個東西 一個就是慾望誘惑 就是利益 另外一個就是恐懼 其實就這兩個東西 它把你這一套攜帶 一直壓到你的大腦深處 你到某一個時間 那個東西一出來 它自動就會跳出來 是會跳出來 而且很多人其實你說到利益 我覺得很多的這個僑胞 特別是紐約 有多少僑胞需要匯錢回去 或者跟國內還有生意往來 還要回去看親戚等等 所以中共只要這些東西 一給你一威脅 很多人就怕了 那就算你自己沒有直接怕 聽到中共這些做法你也怕了 所以會自己好像主動的 去配合中共的要求 沒錯沒錯 因為那邊會給你找麻煩 這邊也無所謂 這邊好像根本就 我不太在乎你 因為過去沒有說 擔心自己成為 這個中共代理人的問題 沒錯 根本就沒這個問題 所以很多人覺得 這邊美國政府 根本就不在意這個事情 中國政府很在意這個事情 又有利益又有威嚇 那很自然 它就會做了某種選擇 它自己都沒有意識到的問題 它就已經過去了 但過去幾年好幾位華人被指 也被指控充當代理人 中共代理人 你認為最近這些年 是他們加緊了統戰和間諜工作 要蒐集情報 還是說美國這方面 現在特別的警惕 因為現在這個 你就剛剛你說的 這個地緣政治的這種衝突 導致美國人現在 要對這一方面是抓緊了 你覺得是什麼原因 如果放大說 當然我是覺得 不僅僅是美國 其實整個國際社會意識到 中共特別是習近平政府 他們是 它的根本的目的是 想要改變國際秩序 改變一個以規則為準則的 這樣一個國際秩序 那麼它這個野心 一旦透露出來 那麼國際社會就會警惕 那麼另外就是 在習近平上臺以後 特別是2014年以後 他加強了 所謂的這種情報方面的對抗 他當然本身就長期有 超限戰的理論 對吧 他本身也在執行 不同層面的超限戰 包括法律戰 心理戰等等 那麼在情報這方面 他其實也加強了立法 所以中共自己本身 也要求中國的民眾 要配合國安的要求提供情報 另外他還通過了 所謂的反間諜法 對不對 他對其他的國家 也要進行反間諜的這種行為 那麼這一整套的做法 實際上就使得 整個統戰部門的這些手法 實際上相當於是 在海外大規模的 在擴充他的統戰的間諜 當然這邊就把他 叫做一個代理人 因為那些人並不是 專業的間諜 所以可以是中共的代理人 那麼他在這方面的資金 是非常大的 現在大家都知道說 所謂維穩的經費 超過了國安的經費 但是實際上現在 統戰的經費 甚至超過了維穩的經費 所以在這樣的情況下 他就是可以在海外 大量的收買很多人 作為他的代理人 當然很多人是不知不覺 一開始被吸引進去了 就是有一些好處 但是慢慢你可能 就會收到更多的要求 你就得不斷的提供這些信息 慢慢你就從被動的 變成間諜的 然後可能就是 主動的會提供一些信息 當自己的意志力不夠強 或者你的判斷力 你的立場 或者你的價值觀 不是特別堅定的時候 其實是非常容易 被外在的各種利益所誘惑 或者被外在的威脅 所脅迫的 這是非常容易 我知道最近有一些案件 想問一下郭總編 最近就是說 講到華僑為中共提供情報 各種各樣的情報 這個其實好像不奇怪 因為中共一直在做這種統戰 做這種情報 最近有兩個案件 是美國的異議人士 為中共做事的 這個是以前很少聽說過 所以郭總編你怎麼認為 是中共最近開始 強化這種所謂的統戰 或者這種情報的工作 你覺得 其實中共對美國的滲透 包括對情報方面的運作 統戰方面的運作 從來都沒有停止過 一直都是強化的 尤其是對美國 一直都有很大的資源 唯一不同的是 過去的時間 就是十多年以前 中共的這種運作是防守性的 它的重點目標 存在海外的異議團體裡面 但最近幾年以來 中共的目標變成了攻擊性的 這次升文案之後 之所以震動美國的政見 是因為升文運作 所針對的是 幹預了美國地方政府的運作 幹預美國政府的運作 以前中共的間諜也好 特務也好 主要是針對華裔的個人和團體 所以美國社會本身並不重視 也沒深受其害 通常不會感同身受了 國與國之間相互搞情報 是例行的動作了 大家都知道 聯絡政界的人士 試圖影響對方的政策 這也是例行的動作 這個叫做外交工作 但是如果是通過金錢利誘 購買這種影響力 對任何國家來說 都已經是過紅線了 尤其是在雙方處於這種 對抗的敵對的情況下 這種情況下 如果不處理 後果其實是非常嚴重的 其實我知道 因為法輪功也好 大紀元也好 過去20多年 一直是中共 在美國搞情報的 其中一個重點 你們過去 做大紀元這麼多年 應該遇到很多 這一類的事情 當然 法輪功被中共 視為最大的威脅的 異議團體 其實法輪功本身 沒有政治權力的訴求 法輪功也不要組黨 也不需要執政 但中共對一切 不能絕對控制的 國內力量 都視為威脅 法輪功因為不妥協 不屈服 所以被視為最大的威脅 我知道 其中神韻義士團 就是被針對的 一個重要目標了 各種小動作 從來沒有停止過 剛剛開始的時候 中共還派出 各種演出團體 在海外去演出 和神韻義士團 爭奪影響力 但這個動作 後來非常失敗 後來他們就 用更下山岸的方法 比如說 僱用特務進行監視 花錢買一些人 針對神韻等等 最近 洛杉磯兩個華人的案件 就是用賄賂的方式 去誣告神韻 有稅務上的問題 被FBI盯上了 兩個人都公認了 大紀元情況 就不太一樣 大紀元是媒體 很多報導 很多文章 是對中共批評批判的 所以中共針對 大紀元的方法 更直接 也更激烈 而且是從一開始 就是這樣 大紀元是2000年 最早開始的 2001年 他辦了兩年的時候 中共已經花大價錢 來進行這種 打架的工作 大紀元這個創始人 之一的唐中先生 以前他是住在亞特蘭大 有一天FBI的人 去他們家告訴他說 中共已經安排人在監視他 就在他家對面的房子 長期租一個房子 FBI的人直接進去 直接進去告訴他 你們不需要做什麼動作 我們也在監視他 但是就是要他們小心點 後來大紀元的 技術總監李淵 也住在亞特蘭大 家裡突然被幾個亞裔的人 持槍闖進去 搶走了他的電腦 還把他打傷了 還有中共安排的 各種特務滲透大紀元 這些事情就太多了 民運中的情況也差不多 只不過中共在民運內部的運作 更成功 效果更大 以前這種事情 對外國政府來說 因為沒有危害到他的核心力 所以大部分時間是 睜一隻眼閉一隻眼 尤其是美國 現在美國和中共 在全球的這種對抗 越來越明顯 越來越激烈 所以中共在華人羣體中的 特務活動和滲透 一定會被越來越重視 最近幾年這麼多的案件 體現的就是 美國和中共的這種對抗 所以你認為這種 未來的中美之間 這種對抗會持續下去 所以這種相互滲透和反滲透 間諜和反間諜這種對抗 是不是也會越來越激烈 是的 是一定會的 中國人經常認為 美國人很傻 很天真 很多中國人都這麼看的 但實際上美國人有一個特點 你是朋友 他可以很傻 很天真 但一旦他認為你是敵人 在針對他的時候 他也會採取非常行動 非常手段 而且也是很厲害的 80年代中美滅區 和後來所謂戰略合作期 美國對中共的態度 就是準盟友急的 但現在情況不一樣了 現在中共主動挑起了 全面的對美國的挑戰 經濟 軍事 國際政治各方面 中共都在挑戰美國的地位 中共要建立國際新秩序 那就是要把舊秩序先打破 所以這種美中對抗的局面 很可能持續很多年 以後中共在美國的各種特務活動 各種統戰活動 美國都會非常重視 其實中共方面當然更厲害了 80年代開始 在蜜月期的時候 就是各種監視了 去中國的美國人 包括去大學教書的 美資公司的 安全部的 都有專門的部門去針對的 未來這種情況 只會越來越嚴重 各種監視只會越來越密切了 因為我也想補充一點 我覺得要所有的華人 都要特別警醒 那麼很多人其實會在領域上 跟你攀關係 因為你在領域上 你會經常談到 比如說我中國大陸來的 我是哪個學校畢業的 我的老家在哪裡 有些人他就會 你會突然間收到這些信息 有的人就告訴 我跟你是同一個學校畢業的 我也在哪個城市待過 就很多人主動 突然間跟你聯繫 然後告訴我 我這邊有一個很好的機會 或者是什麼樣的 所以這個在領域上 其實我收到好多 這樣冒出來的信息 所以這個東西要特別小心 不要因為是同鄉 或者是因為你是校友 或者是怎麼樣 你就覺得這個事情 是很自然的就聯繫在一起了 還是要有一個警惕 因為我覺得整個大環境不一樣 我們作為華人 不要無辜的成為中共代理人 被成為一個犧牲品 對不對 我覺得 因為你不小心 就會落入他的圈套 而且這個東西 要特別注意一點 就是說他不會一開始 給你提出很過分的要求 他只讓你做 非常非常小的一點點事情 在你看來既不違法 也不違規 就舉手之勞 然後一點一點的 最後你就把它 因為你的信任 聯繫 慢慢這種熟悉程度 越來越高的時候 你會被一點一點扯進去 這一點要特別特別的小心 而且我相信華人 在美國的華人 尤其是在美國的華人 未來幾年 我們的這個生存的環境 會有一些感知 可以感知到的一些變化 這個當然也是拜中共所賜 因為今天時間關係 我們就先談到這裡 非常感謝三位嘉賓 謝謝各位的收看 我們下次節目時間 再見