12. Vor Gericht gestellt und gekreuzigt | Bibelgespräch

Lieben ich begrüße euch zu einer weiteren Gesprächsrunde zum Evangelium mit mir hier am Tisch sind Rebecca Luise und Jonathan und ich freue mich dass wir heute ein Höhepunkt oder sollte ich tiefpunktkapitel dieses Evangeliums miteinander studieren können lass uns mit einem Gebet starten unser Herr Jesus Christus hier wird berichtet von Markus wie es dir ging in diesen letzten Stunden vor deinem Tod dann dein Tod und was kurz danach passiert das 15 Kapitel des Markusevangeliums ist jeder Zeitwert die wir darauf verwenden zu verstehen was sich ereignet hat her ich möchte Dich bitten dass durch deinen Geist auch Du uns anleitest hier darüber nachzudenken und das in unserem Gespräch auch für uns wieder neues geschieht wie du durch deinen Tod neues gebracht hast ich danke dir dafür dass du uns erhörst amen amen so wir wollen mal miteinander einen guten Teil des Kapitels lesen ich schlage vor wir lesen die ersten 15 Verse Luise darf ich dich bitten damit Beginn Markus 15 und alsbald am Morgen hielten die der Rat mit den ältesten und Schriftgelehrten und dem ganzen Hohen Rat und sie banden Jesus führten ihn ab und überantworteten ihn Pilatus und Pilatus fragte ihn bist du der König der Juden er aber antwortete und sprach zu ihm du sagst es und die Hohenpriester beschuldigten ihn hart Pilatus aber fragte ihn abermals antwortest du nichts siehe wie hart Sie dich verklagen jesus aber antworte nicht antwortete nichts mehr soass sich Pilatus verwunderte er pflegte ihnen aber zum Fest einen Gefangenen loszugeben welchen sie erbarten es war aber einer genannt Barabas gefangen mit den Aufrührern die beim aufrüher einen Mord begangen hatten und das Volk ging hinauf und bat dass er tue wie er zu tun pflegte Pilatus aber antwortete ihnen wollt ihr dassß ich euch den König der Juden losgebe denn er erkannte dass ihn die Hohenpriester aus Neid überantwortet hatten aber die Hohenpriester reizten das Volk auf dass er ihnen viel lieber den Barabas losgebe Pilatus aber fing wiederum an und sprach zu ihnen was wollt ihr denn dass ich tue mit dem den ihr den König der Juden nennt sie schrien abermals kreuzige ihn Pilatus aber sprach zu ihnen was hat er denn Böses getan aber sie schrienen noch viel mehr kreuzige ihn Pilatus aber wollte dem Volk zu Willen sein und gab ihnen Barabas los und ließ Jesus Geißeln und überantwortete ihn dass er gekreuzigt würde mhm die zwei Hauptrollen in diesen Versen spielen wohl Pilatus und das Volk die werden ja am meisten erwähnt natürlich ist do Jesus dabei und die Hohen Priester lass uns mal den Fokus auf Pilatus legen wie stellt sich Pilatus hier da für euch wo Set ihr hier so sein Wesen seine stärken oder schwächen also ich denke eine Stärke ist er sucht wirklich nach der Wahrheit er lässt es jetzt nicht einfach nur so jetzt sagst du das und jetzt glaube ich dran sondern er schaut und er fragt der bist du jetzt wirklich der König der Juden so fängtst ja an ne also er sucht schon nach was wir jetzt wirklich wahr ist ein bisschen Spiel da ja das Johannesevangelium rein ne die wahrheitsdiskussion die dort Pilatus und Johannes führen die hört man schon im Hintergrund mhm mir kommt auch ein bisschen die Fragen auch mit dem Hintergrund was man sonst noch über Pilatus alles so ein bisschen historisch sag sammeln kann was für eine Art von von Stadthalter sozusagen er in dieser Gegend war mit Blick auf seine sagen wir mal nicht ganz feinfühlige Art was jüdisches religiöses Leben angeht das wir da wohl nicht immer den richtigen oder einen an feinfühligen Draht zu hatte oder wollte wie auch immer ist bei mir genau diese Ambivalenz ein bisschen da zum einen fragt er nach ich frage mich warum fragst du nach es könnte diese diese Wahrheitsfrage sein vielleicht will auch einfach einen für das römische Recht annehbaren Grund haben weil religiöse Streitigkeiten das wird für das römische Rechtssystem jetzt erstmal nicht so relevant gewesen sein um ihn jetzt zu verurteilen irgendwie so er pendelt da so also er könnte ein stabiler sein irgendwie auf einer Seite beim ersten mal durchlesen K wir da fragen jetzt habe ich es mir nicht zum ersten Mal durchgelesen aber ich versuch es mal so mit dieser Brille ja und man sieht auch dass er sich beliebt machen möchte denn woher kommt dieser Brauch ich weiß nicht ob das ein allgemeiner Brauch war dass er da jemanden immer losgibt zum Fest aber das scheint einfach eine Maßnahme zu sein irgendwo möchte er doch die Beliebtheit der mächtigen dort in Jerusalem erhalten oder bekommen ist das schlecht frage ich mich od s ich mal ich meine er versucht sich hier irgendwie in Judäa durchzuschlagen es ist ja bekannt irgendwie in der Zeit dass Judäa nicht die beste Provinz war ja dort abbestellt zu sein war nicht unbedingt eine Ehre jetzt ist er dort und ja du sagst das tut da verschiedenes und deswegen wird auch 36 abgufen zerschlägt da gewaltvoll eine Prozession von Samaritern die vielleicht bewaffnet waren zum bergarizim in einer religiösen Handlung greift da einfach ein sehr unsensibel ist er hier plötzlich sensibel ist er ist er feinfühlig glaubt ihr er will da wirklich irgendwie eine Lösung etwas retten wie kommt euch das vor Markus fehlt ja ein bisschen diese Episode die Lukas berichtet dass er noch zu Herodes zwischendurch geschickt wird also vielleicht möchte Pilatus auch da er weiß dieser Jesus ist eine Person für die sich viele interessieren jetzt möchte ich da vielleicht aus Neugier auch mal hinein und was von dem erfahren um dann vielleicht auch drüber reden zu können oder ja politisch was in der Hand zu haben ich weiß es nicht ob das auch eine Rolle spielt ja so viel Aufsehen erregt und den lässt er jetzt nicht einfach so gehen sondern möchte vielleicht da noch sich mehr einmischen und von Ellen weit die die schreibt halt auch über das und sie sagt wie Jesus reingebracht wurde dann hat Pilatus gesehen dieser Mann ist nicht also unter den Anklagen die vorm für gegen ihn gebracht wurden das kann nicht wahr sein also Jesus hat sowas ausgestrahlt das hat Pilatus dann eigentlich bestätigt dass es nicht wahr was sie sagen und das hat ihn ja auch dann verunsichert wie mit der Situation umzugehen ne es ist wahrscheinlich auch anzunehmen dass er von Jesus schon gehört hat auf jeden Fall ich meine er ist Stadthalter er ist in Jerusalem zu jener Zeit er wird wissen was da passiert ist vorher und du sagst jetzt er wusste die Anklagen sind nicht richtig Vers 10 sagt es ja auch er erkannte dass ihn die hohe Priester aus nightid überantworteten hatten also er durchschaut das ja da haben auch reinspielen Vers 5 wo er sich über die Antwort oder auch nicht Antwort von Jesus wundert was ich spannend finde weil wo Du gerade gesagt hast er hat ja von Jesus schon gehört wie ist Jesus vorher aufgetreten bei Markus aktiv m ist aktiv er geht auf Leute zu er macht dort Dinge mm bisschen zu er weckt Tote Kinder wieder auf und auf einmal so wie Markus diese Geschichte erzählt ist er minimal aktiv eher passiv und ich könnte mir vorstellen dass wenn das jetzt der erste Kontakt ist wo Pilatus mit ihm reden kann nicht nur von ihm hört oder mal sieht dass er sich vielleicht was anderes vorgestellt hat dass da jetzt auch so ein dominanter oder zumindest ein selbstbewusster Messias da jetzt steht aber ist doch interessant wie er ihn nennt er nennt ih nie jetzt beim Namen Jesus sondern immer wollt ihr dass ich euch den König der Juden losgebe und später glaube ich sogar noch mal was wollt ihr dann dass ich mit dem tue den ihr König der Juden nennt warum gebraucht er nicht äh den Namen ja mhm ja habt ihr darau auf eine Antwort ich meine mein vielleicht weil der andere auch Jesus Barabas hieß dass es so eine keine Verwechselung sein s w damit es klar ist aber vielleicht eben auch vielleicht auch ein bisschen zu sticheln weil es es wä ja wä ja ihr König und jetzt bringt ihr euren König um den zu verurteilen ne gerade auch weil ich meine jetzt der der San hedrin der Hohe Rat im ganzen jüdischen er war jetzt ich würde mal soweit gehen sagen er war jetzt kein Fan des des jüdischen Glaubens das war jetzt nicht Leute mit den er sich wahrscheinlich privat treffen würde von dem Hintergrund Hypothese eben die Stichelei euer König der Juden was was für ein König habt ihr denn jetzt hier vor euch oder vielleicht auch mit Blick einfach auf seine Rechtsprechung die er jetzt irgendwie mal vollziehen muss Messias das ist eine jüdisch religiöse Sache aber ein König der Juden also mit Blick auf Cesar auf den Kaiser das ist schon eher eine Sache darf es eigentlich nicht geben meinst du genau das wäre so ein bisschen der Gedankengang vielleicht fragt er deswegen jetzt so nach dem MTE jetzt brauche ich mal was handfestes mein er sagt ja später steht vielleicht nicht in diesem Evangelium aber dass er auch ich finde keine Schuld an ih und sich die Hände noch wäscht ander Evangelien ist ein bisschen deutlicher seine seine Inn diskbranz empfindet was würde sagen ist er schlau ist er schwach ist er beides ich finde schon auch schwach weil er sich dem dann schlussendlich hingibt was das Volk will er sieht was gut wäre und was R witig wäre in der Situation und lässt sich aber aufgrund vom Volk dann in die andere Richtung ziehen damit er halt ihre Gunst hat oder ja dass ihn das zu größerer Macht für verhilft ja und vielleicht auch dieses bisschen was auch in den anderen Bericht anklingt aber hier ein Stück weit auch rauszulesen ist er fragt erstmal nach also irgendwie ein Stück weit in irgendeine Richtung Wahrheitsfindung ist mit dabei aber gleichzeitig das dann ich stell mir so vor wie innerlich abwegt so ja er hat nichts Böses getan ist ja nicht so dass er jetzt ganz ohne Moral wä dieser Pilatus dass er das nicht könnte aber dann gewinnt anscheinend ich nenn es jetzt einfach mal Pragmatismus einf weil Bess Wort fehlt so Moral ja aber du hat es vor angesprochen ich bin jetzt hier verantwortlich nicht schon wieder ein Aufstand so viel wert ist ihm ein Leben dann doch nicht bereit Jes Jesus sinzugeben für seine beliebthit B raus für euch ist Pilatus nicht ein Vorbild oder Nein gut was würdet ihr denn tun wenn ihr Pilatus zu jener Zeit an dieser Position was was wäre jetzt das richtige gewesen ich glaube das ist eine bessere Frage was wir was wir tun würden ist eine schwere Frage aber was das Richtige wäre ist glaube ich dem den Grundsätzen treu zu sein ja wenn man sieht der Mann hat jetzt keine Schuld verdient den loszulassen den nicht mal zu schlagen ich meine der wurde auch geschlagen warum lässt man das ist in dem Kapitel ist nicht so klar aber warum lässt Pilatus jemanden schlagen wenn der gar nichts Schlechtes getan hat beim ersten bei der ersten Welle die da gekommen ist vom Volk wenn er da gleich standhaft gehalten hätte die Römer hinter sich gehabt und das römische Rechtssystem er hätte auch sagen können ich verweise das an die nächst höhere Ebene ja das ist ja in anderen Fällen bei Paulus auch schon passiert ja aber wobei ist ja kein römischer Bürger genau da ist glaub ich wahrscheinlich dann wieder diese Problematik also ist er jetzt ich überlege jetzt was was wäre ich jetzt wenn ich in Pilatus Schuhen wäre bedeutet dann auch ich bin jetzt einfach römisch ab ante ich habe da jetzt keinen zumindest vom hebräischen Glauben moralischen Hintergrund kann ja trotzdem sein dass er das Gewissen da da hat aber jetzt nicht diese komplexe Moralvorstellung die ich jetzt als als Bibelleser da mitbringe aus dem Alten Testament deswegen rein nüchtern betrachtet ist schon die Frage Ruhe Ordnung die Sache ist weil ich nicht Pilatus bin diese diese Sensibilität es gab durchaus Leute in seiner Position vorher und nachher die das ein bisschen besser gemacht haben also zumindest das kann man anscheinend von einem römischen Abgesandten fordern ähm da mal reinzugehen und nicht quasi jetzt diesem wurde ja von angesprochen dem Hohen Rat in dem Fall nachzugehen Karren spannen zu lassen genau das müsste er nicht und gleichzeitig müsste es auch nicht so übertreiben was was lernen wir jetzt für unserem Strich von dem Gegenbeispiel Pilates für uns für unser Leben was würde das sagen kann man da was lernen von ihm oder jeden ich glaube es gibt schon Situationen wo wir unter Druck stehen von Erwartungen anderer mhm und das kenne ich von mir auch wenn ich dann plötzlich gedrängt werde zu einer Entscheidung und einen starken Druck spüre von einer größeren Masse wenn ich vielleicht et wasas leite und alle wollen jetzt dort noch hin oder das machen dass ich trotzdem ein klaren Kopf bewahre was jetzt das beste ist oder vielleicht sogar im schlimmeren was richtig ist ja und das ist nicht leicht dann da ist man unter Druck und die schreien hier kreuzige ihn und und da ist ein Aufruhe und dann trotzdem sich noch mal vielleicht zurückzuziehen und auch höhere Werte in Betracht zu ziehen das wäre das Richtige gewesen hier also ist so wenn vielleicht in der Adventgemeinde eine Entscheidung getroffen wird alle sagen so und du hast das Gefühlt das ist nicht richtig dass du einfach sagst so wie Pilatus wäre jetzt ich lasse es einfach gehen dass man nicht aufgrund von der Beliebtheit seine Prinzipien kuz sit oder untergräbt das glaube ich ist ganz wichtig ist schwer aber es ist wichtig ja na gut jetzt ist ja interessant jesus sagt da ja was alles was er sagt ist bei mir du sagst es Vers 2 was glaubt ihr warum kommt Jesus hier im Markusevangelium nicht ins Gespräch mit Pilatus Vers 5 sagt ja sehr deutlich er antwortete ihm nichts mehr das klingt irgendwie so sehr strickt das wä doch jetzt eine Chance für Jesus gewesen für Evangelisation ein einflussreicher Mann gut wir wissen aus Johannes 18 das ist ein etwas längeres Gespräch gegeben hat dass sein Reich nicht von dieser Welt ist sonst wären seine Jünger gekommen seine Knechte hätten ihn W ih verteidigt ja und du muss ich wahrscheinlich fragen warum stellt es Markus so da hat hat ja Absicht mit also rein von dem wie vorher Jesus einfach Auftritt ich hat es vor angesprochen dynamisch m aktiv ganz ganz oft aktiv ähm ich hatte es mal in der der Vorbereitung hier nachgezählt ich habe die Zahlen vergessen aber das Verhältnis zwischen grammatikalisch wo Jesus Subjekt ist und Objekt ist deutlich ausgeschlagen hier in diesem Abschnitt zu Objekt also er er lässt da augenscheinlich bei Markus abgesehen von diesem Satz mit sich machen mhm und da Klinge bei mir ein bisschen lässt sich wie ein Bank Schlacht ein lamp zur Sch bank führen mhm also J 53 ja gleichze di diese Ideen die Klingen da so nach und ja er ist her seiner Lage denn er entscheidet sich hier nichts mehr zu sagen mhm es ist ja auch sehr souverän sich das rauszunehmen gegenüber einer so mächtigen Person nicht zu antworten mhm ja auch nicht sich irgendwie dort vielleicht einzuschmeicheln oder in welcher Versuchung ich jetzt stehen würde wenn ich in einer hochgestellten mit einer hochgestellten Person Rede mhm bei Herodes hat das ja glaube ich auch ähnlich gemacht dass Jesus der höhere König ist ja würde auch erklären warum dain 5ünb steht so dass sich Pilatus verwunderte h das er nicht sag kennt er nicht ja und ich denke auch Jesus hat nur dann was gesagt wenn es darum ging Gott zu verteidigen oder zum Herzen des Menschen durchzuringen und vielleicht hat er hier auch gesehen dass es Pilatus ist da jetzt irgendwie gar nicht offen um Gott wirklich zu erkennen und sich selbst hat Jesus ja nie verte lit und das hätte Pilatus sicher erwartet ja dass jetzt jemand noch mal um Gnade fleht und ist dann verwundert dass hier einer ist der nicht da für sich Eintritt sondern sagt wenn Gott wollte könnte er aber mein Reich ist eben nicht von dieser Welt ja ich meine nach Vers 15 taucht auch dann nicht mehr auf das war schon ein kurzes Zwischenspiel von Pilatus mm er kommt dann noch einmal vor in 44 da wundert er sich wieder dass er schon tot ist er sagt vorher nichts und dann ist auch schon tot also weiß nicht was Pilatus sich da alles so gedacht hat steht nicht da noch ein paar Worte zum Volk wie schätzt ihr das Volk ein hier Pilatus redet mit dem Volk das Volk antwortet wir wissen das ist nicht das ganze Volk natürlich ja sind nur mhm wahrscheinlich wenige Leute die da zulass hatten zu ihm an seinem Palast also das Volk kommt mir so vor wie jemand der nicht zuhört auf die Frage und einfach das sagt was er sagen möchte also Tex du stellt Fragen und sie schreien aber nur Kreuz gehen kreuzig gehen also sie antworten gar nicht auf seine Fragen es ist früh am Morgen und da glaube ich sind das vielleicht auch bestimmte Personen die das erreichen wollen die dorthinommen und nicht alle ne mhm ich frage mich wie die Räumlichkeit hier ist ob das so eine Art Innenhof ist von von dem Palast von ihm dann auf der Straße oder wer ist da jetzt reingegangen wer ist da nicht reingegangen mir ist ein bisschen gefallen gerade auch als es wird ja hier auch durch Markus zugespitzt wer denn da als es dann zu diesem Tauschangebot kommt wer denn da zu Verfühgung steht das wird extra noch gesagt mit Hintergrundinformation dass wir als Leser auch mitbekommen ich meine für Zeitgenossen das da miterlebt hat Barbas da wird's vielleicht klingeln habe ich mich gefragt ja warum machen die das Antwortmöglichkeit a für mich die sind quasi so in Rage mit ihrem Vorhaben dass ihn da alles egal ist oder vielleicht weil da stehen Aufstand hat einen einen Beobachter vom Text mal dazu kommentiert mag sein dass sie die die da waren diesen Aufstand von Barabas gutgeisen haben weil vielleicht war er gegen die Römer gerichtet und sie hatten halt diese Idee von so gehen wir gegen die Römer vor das war ja mitit auch ein Grund warum Jesus da in Teilen nicht so gut ankam weil er eben nicht diese königsmessias Vorstellung erfüllt hat also viele verschiedene Möglichkeiten die damit reinspielen wo ich mir denke okay sie sagen nicht wirklich viel wo ich mir denke da ist was geheilvolles drin aber dadurch was sie sagen was sie nicht sagen kommunizieren sie was Markus gibt das auf jeden Fall wieder GI stehen sich jetzt so zwei Messias stehen sich da gegenüber ja zwei Modelle was ist der Weg das menschliche Modell und das götliche Modell aus unserer Sicht ja jetzt haben sie das genauso vor sich und können praktisch zwischen den beiden entscheiden und die Menschen wollen das menschliche Modell diese Menschen D der Liebe gelesen auch dazu ja und dann sagt sie doch glaube ich irgendwas von da haben die Dämonen sich auch noch unter volge Menschengestalt angenommen ich mein das Gefühlt das so ein richtiger Mob also ich weiß nicht ob der repräsentativ ist für das Volk der Juden der damaligen Zeit ich vermute fast nicht aber sie wurden auf jeden Fall mitgerissen also die die dort waren die wurden alle mitgerissen ne n gut lesen wir weiter bitte ähm Rebeca wenn ich dich bitten darf mal die Verse 16 bis ja das irgendwie schwer da anzuhalten wenn man das liest aber bis 27 okay mhm die Soldaten aber führten ihn hinein in den Palast das ist ins präorium und riefen die ganze Abteilung zusammen und zogen ihm einen Purpurmantel an und flochten eine Dornenkrone und setzten sie ihm auf und fingen an ihn zu grüßen gegrüßet sei du der judenkönig und sie schlugen ihn mit einem Rohr auf das Haupt und spielen ihn an und fielen auf die Knie und huldigten ihm und als sie ihn verspottet hatten zogen sie ihm den Purpurmantel aus und zogen ihm seine Kleider an und sie führten ihn hinaus das ist ihn dass sie ihn kreuzigen und sie zwangen einen der vorüberging mit Namen Simon von Kyrene der vom Feld kam den Vater des Alexander und des Rufus dass er ihm das Kreuz trage und brachten ihn zu der stätdte Golgatha das heißt übersetzt Schädelstätte und sie gaben ihm myüre in Wein zu trinken aber er nahm es nicht und sie kreuzigten ihn und sie teilten seine Kleider und warfen das Los wer was bekommen solle und es war die dritte Stunde als sie ihn kreuzigten und es stand über ihn geschrieben welche Schuld man ihm gab nämlich der König der Juden und sie kreuzigten mit ihm zwei Räuber einen zu seiner Rechten und einen zu seiner Linken manche sagen es wäre gut jeden Tag eine gewisse Zeit zu verbringen um über die Kreuzigung nachzudenken wenn wir jetzt nur diesen Abschnitt hier hätten was würdet ihr hier jetzt nachdenken wollen ja es ist so absurd wie sie im Purpurmantel und Krone Dornenkrone anziehen weil das so eine Anspielung an königliche Emblem ist mhm und ja wie würden diese Menschen reagiert haben wenn sie gewusst hätten dass Sie hier den Schöpfer der Welt vor sich haben das wirkt schon irgendwie auch diabolisch was da passiertm das ist so die Ironie die in unserem studienanleitung beschrieben wird die irgendwie das Markusevangelium besonders ausdrücktm findet sich ja an anderen Stellen auch noch eine totale Ironie eigentlich mm mhm und das Verständnis auch dass Jesus durch das durchgeht er hätte ja nur ein Wort sprechen können und das hätte sich alles gewendet das Blatt für ihn mhm das ist ja das krasse also wenn wir jetzt in dem leiden würden wir könnten es ja nicht ändern aber er hätte es ändern können und dass er das alles über sicher gehehen lässt in der Demütigung dann nicht auf einmal ein Blitz mal kommen zu lassen kurz ja also seine Macht kurz aufzuzeigen darauf dann zu verzichten wo das so himmelschreiend ungerecht und mm ja absurd eigentlich ist gerade auch von der Art der Hinrichtung ist es keine schnelle also der der ganze Prozess ist Demütigung von allen Seiten die da irgendwie dann beteiligt sind und in ihn ans Kreuz bringen und dann trotzdem ir wie dieser dieser kurze Moment Vers 23 ist mir da im zweiten Teil ins Auge gefallen er aber namahm es nicht wieder eine Entscheidung wo man sich denkt er hat da eigentlich nichts er wird da gebunden er muss da zur Hinrichtungsstätte gehen m andere Leute um ihn herum werden da auch noch gezwungen also ganz viel Zwang ist da also kein geschichtlich erzählt narrativ da drin und trotzdem dieser eine Moment das was du gesagt hattest er entscheidet sich oder entscheidet sich nicht es ist ein Betäubungsmittel müre in Wein ist so betäubend schmerzlindern wahrscheinlich sicherlich ja und das auch nicht an ja um die Schmerzen zu empfinden um es voll auszukosten das Leiden um oder um nicht benebelt zu sein in diesem Moment wo er ja noch vielleicht eine schlechte Entscheidung treffen könnte mhm a so so in Richtung die Reißleine dann quasi ziehen nee das ist mir jetzt genug und dann doch das Göttliche durchcheien zu lassen da W die versuchen ich meine wenn er jetzt irgendwie ein Mittel genommen hätte was was ihn betäubt hätte vielleicht wäre da auch die Gefahr dann größer gewesen dass er nicht bei klarem Verstand dann sich entscheidet ist bis zur letzten Minute durchzustehen oder ihn einer der Räuber noch bittet und er dann das vielleicht sogar missinterpretiert mhm ja ja ähm als ich noch Neues Testament im im Gymnasium unterrichtet habe in Religion da habe ich immer auch den Schülern ein Ausschnitt eines Buches zu lesen gegeben das heißt der letzte Tag Jesu da geht's um diese letzten 24 Stunden äh der da erlebt hat und der Ausschnitt hat so ein bisschen die die geiselung besprochen und die Kreuzigung und wie man sich das vorstellen muss so ganz weiß nicht ob man jetzt praktisch sagen darf so ganz es war plastisch ja pltis wenn wir über den Tod Jesu sprechen sprechen wir sehr häufig schon über die Bedeutung des Todes Jes oder ich meine werden wir heute auch noch machen weiß nicht scheuen wir uns über die Schmerzen tiefer nachzudenken hindert uns da etwas dran oder wie wie seht ihr das sind uns die Schmerzen Geißel und Kreuzigung bewusst ist das etwas Wichtiges überhaupt ich meine Markus erwähnt es ja kaum es gibt ja heutzutage sogar Filme die das dann bis ins letzte ausreizen und plastisch zeigen die Bibel geht dann oder knapper damit um vielleicht ja um das jetzt nicht zu irgendeiner Sensationslust verkommen zu lassen oder so was da passiert ist aber wir wissen schon heute auch medizinisch viel mehr glaube ich was das alles bedeutet hat da ist schon sehr viel Forschung geschehen wie und woran man dann wirklich stirbt auch bei einer Kreuzigung mhm und ja das ist natürlich schon auch erhellend oder wichtig das auch mal sich vor Augen zu führen und zu wissen auch wenn wir es jetzt nicht vielleicht jedes Mal wieder neu besprechen wenn wir das Thema warum ist das wichtig für uns das zu wissen ich habe jetzt gerade mit Blick auf die die geielung das wird ja hier beschrieben auch in den Evangelien und ich frage mich gerade wie haben Leute die das Markus Evangelium gelesen oder gehört haben das verstanden die im römischen Reich noch waren das waren eine Methode die eben drauf vorbereitet hat vor der Hinrichtung manche sind da schon dran verkommen dass da einfach nicht eine kleine Lederpeitsche oder so sondern da wurden teilweise Fleischstücke rausgeholt das sind Dinge die a solche Art von Wunden sieht man nicht häufig wenn man jetzt vielleicht nicht gerade im Rettungswesen unterwegs ist oder in der Notfallambulanz das heißt das sind Bilder die kenne ich nicht so oft vielleicht wenn das hier angesprochen wird die Leute damals hatten vielleicht ein ganz anderes Bild also du meinst meine Hypothese vielleicht vielleicht haben Sie schon mal gesehen die wussten eh wie es aussieht sozusagen genau und ist eine Überlegung ähm musance nicht erklären in die Richtung weil wenn man das schon gehört hat das Rechtssystem konnte eben auch hier sehr hart sein auch mit den Strafen her für mich heute und da ist auch die Frage so was macht das mit mir da kommt mir ein Beispiel als ich Student war noch im ersten Studium in Deutschland habe ich für einen Senioren Rasen gemäht ich war Anfang 20 und irgendwann hat er kam man den Garten hat gesagt ja wie alt bist du man kam ins Gespräch und dann hat er ganz nüchtern gesagt ah zu uns so alt in deinem Alter habe ich schon Krieg verloren ganz nicht dann man kam ins Gespräch und er hat dann erzählt was er so erlebt hat und wie dann Kugeln um ihn herum geflogen sind weil er eben in dieser landesverteidigungs quasi noch reingepresst wurde als am Ende dann nichts mehr ging im Deutschen Reich was er Mirer so erzählt hat was er da gesehen hat an Kameraden der hat es erzählt so das in den Dokus wird das rausgepixelt im Fernsehen ist auch vielleicht gut dass sollte nicht jeder sehen aber es hat mir zeigt das was ich aus dem Geschichtsunterricht kenne weil diese Zeit kenne ich aus dem Geschichtsunterricht das ist für mich durch Bücher vielleicht auch visuell zugänglich das lässt mich Schauern und gerade mit Blick auf Jesus hilft mir das ich mache das tatsächlich nicht so oft aber ein paar Mal habe ich schon gemacht mir das mal tatsächlich bildlich vorzustellen und das hat Ekel hinterlassen ich weiß gar nicht mit was es genau verbunden war dieser Ekel aber im Großen und Ganzen war es was ist mit der Menschheit und der Sünde in der Menschheit so passiert dass Menschen dazu in der Lage sind mm das war ein großer Schock mhm es gibt ja auch den jesaj Text dass seine Gestalt hässlicher war als die ander Menschen ja und ja wenn man dieses Leiden sich noch mehr vielleicht auch plastisch vor Augen führt dann erhöht vielleicht auch die Wertschätzung für das was einfach er erlitten hat dort dass es nicht so einfach mal schnell ging und dann war man eh gleich bewusstlos und und hat das nicht mehr mitgekriegt oder wie auch immer vielleicht ja sondern das es ein stundenlanges mattyrium war kann vielleicht auch Menschen die durch Leid gehen oder große Schmerzen erleben etwas trösten dass es da jemand gibt jetzt im himmlischen Heiligtum der das sehr gut kennt ich denke an den Bericht ich glaube das war sogar von einem polnischen Pater m der weil er eben in der Aufgabe die ihm in der katholischen Kirche Zustand eben nicht dem Nazim gefolgt ist sinngemäß wenn ich die Geschichte richtig im Kopf habe sollte er quasi seine seine Herde beschwichtigen dass sie quasi einfach diesem Regime mitgehen hat gesagt das macht er nicht wurde am Ende dann nach ausschitz gebracht und soll wohl der Geschichte nach sich freiwillig bei einem Erschießungskommando an Stelle eines anderen gemeldet haben weil aus seiner B ist wohl jemand erfolgreich entkommen neuen sollten erschossen werden plus minus er hat gesagt ich mache das und dann wurde ihnen gesagt sie sollen sich ausziehen vor sie eben dann hingerichtet werden und der Geschichte nach soll er eben diesen Ansatz gehabt haben na ja mein Herr war auch nackt und entblößt m wenn er das gemacht hat dann dann werde ich das irgendwie auch hinkriegen sinngemäß ich fand ich spannend ich weiß nicht wie ich so reagieren würde ich meine das ist unglaublich sinnvoll und heroisch und so weiter ich werde es erst sehen wenn ich in so einer Situation wäre aber das ist tatsächlich etwas wo ich an heb denke wir haben ein Hohenpriester der mitleiden kann lesen wir noch ein paar Verse weiter Jonathan würdest du mal die Verse 29 bis 39 lesen und die Vorübergehenden lästerten ihn schüttelten ihre Köpfe und sagten ha der du den Tempel abbrichst und in drei Tagen aufbaust rette dich selbst steige herab vom Kreuz ebenso spotteten auch die und Priester mit den Schriftgelehrten untereinander und sprachen andere kann er retten sich selbst kann er nicht retten der Christus der König Israels steige jetzt herab vom Kreuz damit wir sehen und glauben auch die mit ihm gekreuzigt waren schmähten ihn und in der sechsten Stunde kam eine Finsternis über das ganze Land bis zur neunten und in der neunten Stunde schrie Jesus mit lauter Stimme Eloi Elo lamasabartani was übersetzt ist mein Gott mein Gott warum hast du mich verlassen und als einige der dabeistehenden es hörten sagten sie siehe er ruft Elia einer aber lief füllte einen Schwamm mit Essig steckte ihn auf ein Rohr gab ihn zu trinken und sprach halt lasst uns sehen ob el kommt ihn herabzunehmen jesus aber stieß einen lauten Strei aus und verschied und der Vorang des Tempels zerriss in zwei Stück von oben bis unten als aber der Hauptmann der ihm gegenüber dabei stand sah dass er so verschied sprach er wahrhaftig dieser Mensch war Gottes Sohn ja da haben wir noch einmal viel Spott von verschiedenen Seiten die auf Jesus einbrasselt und er ruft und darauf möchte ich jetzt dass wir darüber nachdenken diesen eine eine Frage oder einen Satz aus mein Gott mein Gott warum hast du mich verlassen das einzige was Markus berichtet was Jesus hier am Kreuz sagt insgesamt wissen wir es gibt sieben Worte Jesu am Kreuz das ist das Einzige im Markusevangelium warum gerade das in unserem Verständnis stirbt Jesus ja nicht nur diesen ersten Tod den natürlichen den wir wahrscheinlich alle einmal sterben müssen sondern auch den zweiten den ewigen Tod für uns ja und der ist ja auch mit dieser Trennung von Gott verbunden die Last der Sünde die so von Gott trennt dass da tatsächlich eine Verlassenheit da ist weil diese Trennung eben so akut ist und da das ist für mich der das Kennzeichen hier oder das woran ich erkenne ja in diesem Moment ist wirklich diese Sünde der Welt auf ihm und führt zu dieser Trennung mm und ich denke Markus möchte auch rausstreichen so hat sich Jesus gefühlt also die anderen reden sind schon auch wichtig am Kreuz aber ich denke vor allem diese Rede da geht's wirklich darum wie erlebt es Jesus gerade und was denkt er warum ist es Markus oder dem überhaupt der Bibel dann so wichtig uns verstehen zu lassen dass Jesus verlassen war ich meine er war verlassen von von seinen Jüngern das hat er jetzt gerade vorher erlebt verlassen von den religiösen Führern in Israel die eigentlich ja die Verbindung zu Gott haben sollten ja die ihn schützen sollten verlassen vom Rechtssystem das ihn auch schützen sollte Pilatus hat sogar gemerkt der ist unschuldig also eigentlich hätte er freigesprochen werden müssen auch das verließ ihn seine Verwandtschaft war nicht da nachher dann bei der Kreuzigung standen sie schon etwas entfernt dabei und dann noch den auf den man sich immer verlassen kann mm jetzt war ja auch die Finsternis ja von der sechsten bis zur neunten Stunde die hat Jesus ja auch selber gesehen auch wenn sie seinet wegen gekommen ist ja und dann drei Stunden in Finsternis plus diese Situation das Leidens und das war wie als wenn Gott sich so von der Welt zurückgezogen hat ja die Welt die Jesus nicht angenommen hat das kommt ja alles so zusammen und macht offenbar auch so einen Eindruck auf Jesus und zeig gleichzeitig auch was Sünde wirklich tut Jesus der immer mit dem Vater verbunden war und plötzlich jetzt das die einzige Verbindung die er eigentlich die ganze Zeit noch hatte bricht also was das bedeutete ich meine er zitiert ja auch einen Psalm mhm manche gehen ja auch davon aus dass er am Kreuz diesen Psalm durchbetet und das Ende des Psalms möglicherweise auch mit diesem es ist vollbracht gleichgesetzt werden kann also ja er hat vielleicht dort sich auch dann wieder getröstet durch die Worte die dann doch im Psalm noch vorkommen weil es dort eine Wende gibt da gibt eine Wende drin auch dieses andere D seine Kleider mit los dass sich seine Gebeine voneinander trennen dass die Leute um sein Gewand losen und so weiter dass sie ihn umringen da hat er ja alles auch drin und wenn wir davon ausgehen erkannte das ist das in Gedanken noch mal durchgegangen dann ist dieser Ausruf hier nur der Anfang vielleicht ja vielleicht sonst kommt er ja auch nicht zu m es ist vollbracht später auch wenn Markus das nicht zitiert hier und noch einmal nachgefragt warum ist es wichtig oder bedeutungsvoll dass Jesus dann wirklich von allen verlassen war mir kommt ein bisschen der der Satz auch auf der der Kerngedanke größte Liebe hat keiner als der der sein Leben gibt für seine Feinde mhm und wenn da jetzt seine Freunde für seine Freunde genau mhm wen aber für dieinde stimmt auch letztlich hat das für es ist alles inkludiert selbst für den barnabaster barab was das geht in meinen menschlichen Kopf nicht rein muss ich soweit sagen also und trotzdem wenn da Leute sind und nicht zujubeln das wäre der falsche Begriff aber du merkst das Unterstützung da das Supporter dann sind schwierige Dinge einfacher durchzustehen selbst wenn du sie machen musst irgendwelche Abschlussprüfungen ein schwieriges Bewerbungsgespräch wenn du weißt da ist jemand da betet jemand für dich z.B bei uns das macht was selbst wenn du diesen Gang immer noch alleine gehen musst und das ja dann trotzdem und das ist ja für mich ein Stück weit ein leidgedanke der hier durchgeht Jesus trotzdem das bis zum Ende durchzieht wissend dass er es beenden kann zu jeder Zeit und trotzdem Ding über sich ergehen lässt und bis zum Ende durchgeht vielleicht sich auch eben da mit mit diesen Erinnerung weil fühlen tut sich nicht so aber vielleicht einfach mit dieser Erinnerung daadchträgt dann finde ich das spannend was das nämlich für mich bedeutet wenn ich Leid erlebe Vergangenes Leid Leid aktuell dass manchmal diese Spannung zwischen gefühlt und gewusst die darf da sein die ist manchmal geht das gar nicht anders und trotzdem schafft man Hoffnung trotzdem zu behalten mhm für mich steckt hier eben wie schon gesagt der Gedanke des zweiten Todes drin dieser Gottverlassenheit durch die Sünde und das gibt ja auch Hoffnung denn sonst könnte man sagen jesus ist wie irgendein anderer guter Mensch und mertürer eben gestorben aber was hätte das jetzt für eine Wirkung wenn er nicht auch wie dann später dieser Mensch ist Gottes Sohn gewesen ja Vers 39 äh wenn irgendein Mensch stirbt dann kann das heroisch sein aber es hat keine heilsrelevanz für mich es kann mich nicht erlösen ja und da ist eben einerseits wer Jesus ist dass er wirklich Gottes Sohn ist das wurde hier auch durch die göttlichen Zeichen irgendwie bestätigt und dass er wirklich diesen zweiten ewigen Tod für mich gestorben ist nicht nur einen vielleicht irdischen Tod ja das und von dem dann ja wieder aufersteht also das ist dann wirkliche Garantie für Erlösung also so werd es jetzt ein bisschen krass ausgedrückt würde ich sagen aus der Verlassenheit Jesu schöpfst du Hoffnung habe ich das richtig verstanden er hat diese Verlassenheit auf auf sich genommen damit ich sie nicht ertragen muss ich werde nie in diese Situation komm weil er an meiner Stelle genau diese Situation ausgehalten hat das heiß selbst wenn ich sündige wird Gott mich nicht verlassen er will mich haben ich hätte das verdient was hier passiert ja ja aber das wird mich so nicht treffen egal wie mein irdischer Tod vielleicht aussieht aber ich werde nie diese Verlassenheit haben ja me dann kommt die Szene wir haben ja bis dorthin gelesen der Hauptmann sagt wahrlich dieser Mensch ist Gottes Sohn gewesen ich mache jetzt ein bisschen die Betonung er ist es gewesen das ist eine Vergangenheit weil weil er eben gestorben ist ja die Auferstehung war ja noch nicht son ist tot dann gibt es Frauen die dabei sind in Vers 47 sehenmer noch die Frauen die auch sehen wo er hingelegt wurde da schon vom Objekt geredet jesus wird zum absoluten Objekt der ist tot sein Leichnam Pilatus sagt er ist tot der Hauptmann bestätigt er ist tot Josef von aremateer bestätigt er ist tot weil er Grab legt und die Maria und die andere Maria sehen dann dass er da ins Grab gelegt worden ist also das das Kapitel sagt Tod Tod Tod irgendwie schon aber andererseits dieses wahrlich dieser Mensch ist Gottes Sohn gewesen das drückt auch aus oh nein jetzt wird uns vielleicht Gottes Strafe Treffen für das was wir gemacht haben wir haben jetzt so einen großen Propheten hier umgebracht wir haben ihn gerade noch so verspr dieser Hauptmann wird das gewusst haben der war dabei und jetzt diese Erkenntnis was haben wir getan D Stunden Finsternis Erdbeben der Vorhang im Tempel zerreist also wir malen uns ja gar nicht aus was hier alles dann da als Begleiterscheinungen tote kommen aus den Gräbern also ich nehme jetzt schon wieder aus anderen Evangelien abertig das ist da passiert gerade dieser Spot vorher wo sie so weit auf die Spitze getrieben haben was geht jetzt durch die Köpfe dieser Leute die daran beteiligt waren du sagst die können jetzt Angst vor dem Gericht Gottes haben ja oder Pilatus aber Gottes Sohn ist tot ja und jetzt kommt Gottes rchee vielleicht so würde ich mir das vorstellen an ihrer Stelle und ich glaube in diesem Ausruf des Hauptmanns steckt das schon auch drin was wird jetzt passieren ne gut das die Welt jetzt aus den vogen ich probiere nicht noch mal diesen Anlauf aber ihr schafft es sicherlich in Gedanken er ist jetzt tot und für mich ist jetzt die Frage ja nächste Woche werden wir über die auf sprechen natürlich Markus 16 kommt noch Preis sei dem Herrn aber was machen wir mit dieser Erkenntnis jetzt ist er tot ich finde es irgendwie düster betrückend mhm ähm Ironie so wie es in der Studienleitung steht die kann ich erst entdecken dann irgendwie wenn ich dann auch weiß er ist auferstanden das war alles nur von ihnen falsch gedacht von den anderen Leuten ne die Frage habe ich mir auch gestellt mit Blick eben auf den Gedanken den ich vorher schon mal angesprochen hatte wie war das für ein Hörer Leser wie auch immer der diese Geschichte nicht kennt er weiß nicht wie es ausgeht und wie hoffnungslos auch für Sie dass sogar der der ihnen Gott als Vater so nahe gebracht hat am Kreuz dann selber sagt er ist von Gott verlassen vielleicht haben Sie das auch gehört oder hat man ja gehört sie stehen von Ferne und was bedeutet das dann für Sie sind sie jetzt auch von Gott verlassen jesus hat sie verlassenm Gott hat sich scheinbar abgewendet Finsternis und so weiter und nicht mal der fremmste und beste unter ihnen wie Jesus ihr Meister kann daran irgendetwas ändern also sie müssen ja auch eine ganz ganz hoffnungslose hoffnungslosen Ausblick jetzt gehabt haben und das Können man jetzt erweitern LSE was bedeutet es für die ganze Welt mhm wenn das jetzt so bleibt dann ist die ganze Welt in Finsternis mhm aus und vorbei kurz vorher hat Jesus über die tempelzerstörung geredet das kommt ihnen jetzt vielleicht auch alles ja es wird jetzt gleich alles kein Stein mehr auf dem anderen bleiben das werden Sie wahrscheinlich jetzt erwarten jetzt genau ja ich muss nur eine Frage stellen gibt's denn einen Lichtblick mein gibt würdet ihr irgendetwas in diesem Kapitel anstreichen wo er sagt das das ist für mich so das Jahresmotto das nehme ich mit das ist etwas das gibt mir Hoffnung das ist etwas da möchte ich dran festhalten oder Streich dir nur Texte an weil sie halt wichtig sind dass wir sie kennen einerseits diesen Abschnitt der Grablegung den wir jetzt noch nicht gelesen haben aber der ja auch noch hierher gehört da macht sich jemand noch die Mühe Jesus sorgfältig in sein Grab zu legen denn man könnte ja auch meinen jetzt ist doch alles aus mhm mhm und jetzt alles stehen und liegen lassen und sich dem Ende hingeben aber irgendwie noch diesen Akt der Liebe und dann da ist einer der erweistß ihm noch Ehre der erweiß ihm noch Ehre obwohl er tot ist obwohl es scheinbar keinen Sinn mehr macht das ist irgendwie so dieses liebevolle gedenken und der Hauptmann ich meine jetzt hier kann man so verstehen wie es Luise vorher gesagt hat dass er vielleicht aus Furcht das ausspricht ich habe es im Sieg der Liebe gelesen da ist es eher aus auf Glauben passiert dass er wirklich mit vollem Glauben sagt das ist der das ist ein Gottes Sohn gewesen also das und das gibt schon auch Hoffnung auch also jetzt nicht nur dieses düstere jetzt ist er tot römischer Haupt aber ja das der bei all den Pharisäern Juden und bei den tausenden die er schon gekreuzigt hat wahrscheinlich und der Josef von arimateer hat sich ja vorher nicht getraut sich zu Jesus zu bekennen und jetzt bekennt sich einer zu Jesus also es hat was verändert ja es gibt hier drei Männer die sich sehr wohl zu Jesus bekennen der eine wurde bisschen gezwungen ja das Simon von kyene MM aber die anderen zwei die aus freiem Herzen Simon der Hauptmann und Josef das sind so drei Personen wir kommen da noch der letzte Vers 47 fällt mir ins Auge und zwar habe ich mich gerade gefragt also gerade weil Markus jetzt hier diese Beobachtung macht was passiert mit dem Leichnam der Leichnam geht seinen Weg und und die Leute sind da irgendwie mit dabei Maria Magdalena und Maria die Mutter des Josefs sahen zu wohin er gelegt wurde wo ich rein rein literarisch erzähltechnisch denke ich mir so ist das jetzt wichtig wohin er gelegt wird also jetzt ich versucheell ich dass ich nicht weiß wie es weitergeht ich würde mich fragen mhm er wurde gelegt fertig aber hier wird irgendwie noch zumindest von zwei Charakteren hier in der Figur Geschichte erzählt sie haben einen Blick darauf wo er hingelegt wird ich meine wenn das der vorbereitet wird der Leichnam ist fertig mhm stand jetzt mhm und die Welt geht nicht unter sondern es bricht einfach wieder ein Sabbat an der Tag der SCH Markus der Geschichten Erzähler kann nicht umhin hier und da einfach Dinge aufzuschreiben die schon vorausweisen es kommt noch was deswegen das W eine Sache die ich mir anpreche auf deine Frage zurückzukommen nicht dass wir Hoffnung gibt wenn ich jetzt versuche tatsächlich mir vorzustellen ich lese diese Geschichte und hö jetzt hier auf und mach ich vielleicht beim nächsten mal weiter hör das beim nächsten Mal in einer Versammlung damals im ersten Jahrhundert oder so aber da woll ich zumindest stutzig werden warum ist das jetzt wichtig dass wir da Leute haben die wissen wo Jesus liegt Fragezeichen warum werden die Söhne vom Simon von kyene genannt wir wissen okay sie sind später Teil der Christengemeinde ja kleine Hoffnungsschimmer hofung taucht so auf wenn man genau hinschaut gibt es Hoffnung mhm ja wir sind zu Ende hier schon am liebsten würde ich mit euch Markus 16 auch noch besprechen aber das überlasse ich dann meinen Kollegen und für euch die ihr das jetzt mit angeschaut habt danke dass ihr mitgedacht habt und uns würde interessieren welcher Vers euch besonders anspricht hier in diesem Kapitel in Markus 15 vielleicht ist das ein Vers wo er sagt der gibt mir Hoffnung der zeigt mir so einen kleinen lichtbck es geht noch weiter bitte schreibt es in die Kommentare rein damit es auch andere lesen können und auch davon ein Stück Hoffnung mitnehmen können und wir ist du mit uns zu Ende Vater wenn man diese Geschichte noch nie gehört hat dann ist zu diesem Zeitpunkt in der Geschichte sind da viele Fragen wie die wir schon weitergelesen haben und das Ende deiner Geschichte hier auf dieser Seite mit bekommen haben wir haben schon drüber geredet hier sind Hoffnungsschimmer da angedeutet und am Ende hast du sie erfüllt ich persönlich ja bin dir dankbar dafür dass du diesen Weg für mich für uns gegangen bist sass wir diesen Weg nicht gehen müssen diese ewige getrennt dieses ewige getrennt sein von von dir Vater wir müssen es nicht wenn wir uns dafür entscheiden dieses Angebot was du uns hier am Kreuz ermöglicht hast anzunehmen und deswegen danke ich dir dafür dass du durch diese Jahrhunderte und Jahrtausende diese Geschichten bewahrt hast dass wir die wir so weit weg kulturell und zeitig sind von dem was du damals leistet hast durch den Text einsteigen durften durft uns in eine Begegnung zu dir und hoffst dass wir uns für dich entscheiden ich danke dir dafür dass du dieser Tür immer offen lässt amen amen amen alles aus und vorbei das ist die Lebens und Gefühlswelt der Freunde von Jesus die Achterbahn ist gecrasht dabei hätten sie es doch besser wissen können ja müssen schon die Propheten hatten vorher gesagt dass mit dem Tod nicht alles aus ist und jesus hatte explizit davon gesprochen aber sie haben Angst sie sind ungläubig und vor allem schweigen sie jetzt wo sie doch endlich nicht mehr wie zuvor so oft im Markusevangelium stillhalten sondern hinauspaunen sollen Jesus lebt das scheinbare Ende ist der eigentliche Anfang Satan hat sich endgültig verzockt die Botschaft vom auferstandenen Sieger muss mit Vollmacht in alle Welt das Finale des Markusevangeliums darfst auf gar keinen Fall verpassen