13. Der auferstandene Herr | Bibelgespräch

[Musik] [Musik] ja liebe Zuseher liebe Zuhörer ich freue mich dass wir in dieser Runde euch diesmal begrüßen dürfen zum Abschluss unserer Betrachtung des Markusevangeliums ich habe hier den Helmut den ren den Karsten ich bin der eins es geht heute grosso modo um Markus 16 und alles was damit zusammenhängt und ich möchte am Anfang ein Gebet sprechen uns lieber Gott ich danke Dir für diesen neuen Sabbat ich danke dir für dein Wort ich danke dir für das Kapitel das wir jetzt studieren dürfen gemeinsam sei du mit uns durch deinen Heiligen Geist Namen Jesu amen amen amen ich lade Euch ein dass wir im Alten Testament anfangen lasst uns doch zwei Texte lesen der eine kommt aus dem Buch Daniel und der andere kommt aus dem Buch Jesaja wir gehen hinein nach Daniel Kapitel 9 und Karsten vielleicht kannst du als erster ums Lesen in der Runde und zwar die 2 bis 27 einfach nur damit wir sie im Ohr haben ich hör dir zu mm Daniel 9 ab Vers 24 70 Wochen sind verhängt über dein Volk und über deine heilige Stadt dann wird dem frebel ein Ende gemacht und die Sünde abgetan und die Schuld gesühnt und es wird ewige Gerechtigkeit gebracht und Gesicht und Weissagung erfüllt und das Allerheiligste gesalbt werd so wisse nun und gib acht von der Zeit an als das Wort erging Jerusalem werde auch wieder aufgebaut werden bis ein gesalbter ein Fürst kommt sind es 7 Wochen und 62 Wochen lang wird es wieder aufgebaut sein mit Plätzen und kräben wieewohl in kummervoller Zeit und nach den 62 Wochen wird ein gesalbter ausgerottet werden und nicht mehr sein und das Volk eines Fürsten wird kommen und die Stadt und das Heiligtum zerstören aber dann kommt das Ende durch eine Flut und bis zum Ende wird es Krieg geben und Verwüstung die längst beschlossen ist er wird aber vielen den Bund schwer machen eine Woche lang und in der Mitte der Woche wird er Schlachtopfer und Speisopfer abschaffen und im Heiligtum wird stehen ein kreulbild das Verwüstung anrichtet bis das Verderben das beschlossen ist sich über die Verwüstung ergießen wird danke schön wir kennen das alle das ist die Prophezeiung von den 70 Wochen in der letzten Woche wird der Bund gestärkt deiner Übersetzung steht schwermachen aber es heißt eigentlich stärken wird den Bund Stärken eine Woche lang und wir wissen auch worum es da geht ich möchte jetzt nicht diskutieren die 70 Wochen und die Jahreszahlen das ist jetzt hier für unsere Betrachtung nicht von Bedeutung das wurde sowieso schon gemacht meine Frage ist was musste man sich in Bezug auf den maschich auf den Gesalbten denn das ist das Wort das hier verwendet wird was musste man sich aufgrund dieser Weissagung erwarten ja er wird ausgerottet werden er wird ausgerottet W GZ Knall wird sterben er wird in der Mitte der Woche sterben denn dann wird das Opfer aufhören kann man mit Daniel 9 allein sich eine Auferstehung erwarten ich denke schon denn die letzte Woche ist nicht vollendet es geht noch weiter diese Stärkung des Bundes in letzten Woche die schreitet noch fort wenn jetzt mit dem Messias alles zu Ende wäre er wäre tot und es gäbe keine Auferstehung dann wäre damit der ganze Heilsplan gescheitert und natürlich auch dieser besondere Segen für is und dann wäre praktisch das nicht dass eine ganze Woche lang der Bund gestärkt wird das heißt es geht also noch weiter was haben wir denn in Daniel für Querverbindung die uns erlauben dass wir sagen ja natürlich muss der Messias auferstehen denk denkt an das Buch Daniel was haben wir da wieso muss der Messias auferstehen der hier beschrieben wird dass er sterben wird er taucht dann später auf eben als der der Menschensohn ja er ist der Menschensohn der das Reich bekommt wenn das Gericht fertig ist das ist Daniel 7 er ist der Fürst des heres Gottes in Daniel 8 nicht und das heißt also die Idee der Messias stirbt und dann ist aus die wird vom Buch Daniel nicht zugelassen in Daniel 12 hören wir dann auch er kommt um sein Volk zu befreien aus großer Trübsal und dann hören wir direkt von der Auferstehung der Gerechten also haben wir es hier mit der Endzeit zu tun die für uns eine Zukunft liegt und dieser Fürste des Bundes ist da und tritt ein für sein Volk und er ist da und er ist auch der Erzengel und er ist er ist der Menschensohn und er ist der Fürst des Heeres also wenn ich das Buch Daniel also ernst nehme und alles mir anschaue wo irgendwie vom Messias oder von dieser Person Jesu die Rede ist dann ist völlig klar ein Student des Buches Daniel hätte sagen müssen selbst wenn er stirbt muss es irgendwie weitergehen klar angekündigt mich erinnert das noch an etwas anderes nämlich an den Abraham der seinen Sohn Isak opfert und Abraham schließt darauf dass Jesus oder Gott Isaak ja auferwecken muss denn er muss ja die Verheißungen erfüllen und er hebt das Messer um ihn zu Opfern nicht in Hebräer 11 wird das ganz klar gesagt er rechnet mit der Auferstehung also wenn Abraham aufgrund dessen dass Gott im Verheißungen für Isak gibt schon mit der Auferstehung rechnet wie viel müssten wir als Studenten des Buches Daniel damit rechnen dass Jesus aufersteht mhm erstes das zweite ist Jesaja Jesaja 53 schau mal was da steht und das ist meiner Meinung nach noch noch viel klarer und viel viel deutlicher als bei Daniel denn das liest sich hier ganz trocken und klar in Bezug auf den Messias also da wird vom Tod des Messias geredet nicht in der ersten Hälfte des Buchs und dann schauen wir mal wie es heißt in Vers 8 kannst du das lesen Helmut Vers 8 und dann Verse 10 bis 12 oder 8 bis 12 einfach mhm infolge von Drangsal und Gericht wurde er weggenommen wer will aber sein geschlech beschreiben denn er wurde aus dem Land der lebendigen weggerissen wegen der tretung Mees Volkes hat ihn die Strafe getroffen also er wird sterben nicht das ist klar ja weiter und man bestimmte sein Grab bei den Gottlosen weil er unter Verbrechern gekreuzigt wurde aber bei einem reichen war er das ist j von weil er kein Unrecht getan hatte und kein Betrug in seinem Munde gewesen war es aber dem Herrn gefiel es ihn zu zerschlagen er ließ ihn leiden wenn er sein Leben zum Schuldopfer gegeben hat so wird der Nachkommen sehen und seine Tage verlängern und das Vorhaben des Herrn wird in seiner Hand gelingen das ist es da wird dannan deutlich gesagt seine Tage verlängern in die Länge Leben wie es bei mir heißt und WS 11 und 12 noch zum Abschluss nachdem seine Seele müsal erlitten hat wird er seine Lust sehen und die Fülle haben durch seine Erkenntnis wird mein Knecht der Gerechte viele gerecht machen und ihre Sünden wird er tragen darum will ich ihm die vielen zum Anteil geben und er wird starke zum raubehalten dafür dass er seine Seele dem Tod preisgegeben hat und sich unter die Übeltäter zählen ließ und die Sünde vieler getragen und für die Übeltäter gebetet hat also ein Christ der das liest für den ist vollkommen klar dass hier Jesus gemeint ist nicht wah und hier wird aber auch klar gesagt dass er auferstehen musste warum haben uns diese Texte angesehen ich möchte uns vor Augen halten dass Leser des Alten Testaments eigentlich mit der Auferstehung hätten rechnen müssen das ist meine Idee die hätten damit rechnen müssen und jetzt schauen wir nach im Markusevangelium was da wirklich dann passiert ist und da fange ich jetzt an in kapitel 16 Vers 1 im 15 wird am Schluss einfach noch gesagt wie er dann vom Grab genommen wurde und wie der Josef von arimatia ein ehrbarer ratherr so wird hier bezeichnet es wagte so wird gesagt hineining zu Pilatus und den gichnam Jesu gebeten hat den er auch dann bekommt ja und die Frauen nicht so heißt in W 47 dann am Schluss des Kapitels Maria Magdalena des Jose Mutter schauten zu wo er hingelegt war also die haben sich das genau gemerkt und jetzt geht's rein in Kapitel 16 und da lieber ren kannst du lesen 1 bis 8 gerne und als der Sabbat vergangen war kauften Maria Magdalena und Maria die Mutter des Jakobus und Salome wohlriechende Öle um hinzugehen und ihn zu salben und sie kommen sehr früh am ersten Tag der Woche zu der Gruft als die Sonne aufgegangen war und sie sprachen zueinander wir uns den Stein von der Tür der Gruft wegwälzen und als sie aufblickten sahen sie dass der Stein zurückgewälzt ist er war nämlich sehr groß und als sie in die Gruft eintraten sahen sie einen jungen Mann zur Rechten sitzen bekleidet mit einem weißen Gewand und sie entsetzten sich er aber spricht zu ihnen entsetzt euch nicht ihr sucht Jesus den Nazarener den Gekreuzigten er ist auferweckt worden er ist nicht hier siehe da die Städte wo sie ihn hingelegt hatten aber aber geht hin sagt seinen Jüngern und Petrus dass er euch nach Galiläa vorausgeht dort werdet ihr ihn sehen wie er euch gesagt hat und sie gingen hinaus und flohen von der Gruft denn zittern und Bestürzung hatte sie ergriffen und sie sagten niemand etwas denn sie fürchteten sich danke schön ja zuerst zum zum zur Infrastruktur hier äh Stein und Grab wie stellen wir uns das vor ja das ist etwas was wir eigentlich so nicht kennen weil es das in unserer Kultur nicht gibt aber wir wissen dass es ein Felsengrab war we das ja vorher beschrieben wird und vor dieses Felsengrab in das also in das in den Stein hinein gehauen also das war noch ein ein langwieriger Prozess des Grab so überhaupt herzustellen warben dann dieser große Stein davorgewälzt also ich kenne es nur Bericht nicht selbst nie in Israel aber ich habe gehört mir berichten lassen von Leuten die das gesehen haben und auch die ähnlich große Steine gesehen haben das wahrscheinlich damals der Fall war oft war das so dass die Rinne so angelegt war dass man diesen Stein davor relativ leicht davorrollen konnte aber das Grab wiedder zu öffnen wesentlich schwerer und D muss diesen Stein sozusagen leichtberg aufwälzen ja daher auch diese Frage da wer wird uns helfen diesen Stein wegzuwälzen das hat man einfach deswegen gemacht halt um diesen leichnah auch vor wilden Tieren zu schützen dass die sich da nicht eben ja praktisch drüber her machen und dann wenn es verwäst war dann sind die Knochen dann oft auch eingesammelt worden und die wurden dann in so einer kleinen grabnische dann noch mal extra beigesetzt es kann auch sein dass hier mehrere Leute ja sag ich mal so ihre Grabhöhle hatten hinter diesem einen weggerollten Stein ja von dem her kann es vielleicht auch hier sein erstmal als sie dieses Grab offen sehen dass sie noch gar nicht jetzt direkt vermuten dass es was mit Jesus zu tun haben muss durchaus möglich aber dann eben sitzt eben dieser Engel oder dieser dieser junge Mann ja da und auf ein und dann kommt der Schreck ja was was ist jetzt los mhm die Frauen sind ja überwältigt gell es heißt hier am Ende sie fürchten sich sie sagen am Anfang gar niemand etwas sie fürchten sich was ja fast so ein bisschen so ein Paradox ist gerade im Markusevangelium denn Jesus hat so oft gesagt sagt nichts weiter und die Leute machen es trotzdem hier wird mal gesagt sagt's weiter und die machen es nicht ja gerade Markus Evangelium ja also das ist so das ist fast so eine humorvolle Note genau das passt gut zusammen ja und eben die Ankündigung dass in Galiläa er ihnen erscheinen wird also Galiläa das ist ja am seenizaret nicht das ist also ein gutes Stück weit weg dort wo Jesus angefangen hat mit ihnen dort sollen sie zurückkehren quasi nicht und dann wird jetzt klarer gesagt in den Versen 9 bis 11 dass er zuerst der Maria Magdalena erschienen ist und dann heißt es hier von der sie Teufel ausgetrieben hatte und das nachdem sie praktisch das erlebt hat geht sie dann hin und verkündigt es denen die mit ihm gewesen waren die da Leid trugen und weinten und WS 11 sie hörten dass er lebte und ihr erschienen wäre aber sie glaubten es nicht ich finde das phänomenal an der Stelle weil hat Jesus sozusagen der sie dreieinhalb Jahre gelehrt hat der Ihnen ja auch die leidensankündigung gegeben hat nicht dreimal sagen die Synoptiker hat Jesus gesagt der wird sterben und auferstehen und auferstehen und sie haben das mit dem Sterben schon nicht geglaubt nicht petrus hat gemeint das geschehe dir nur ja nicht und nachdem er gestorben war glauben Sie jetzt die Auferstehung nicht was sagt ihr zu dieser wie soll man das Ausdrücken wie soll man das bezeichnen Begriffsstutzigkeit wie wie kann man das erklären es gibt nicht wirklich eine Erklärung dafür aber sie hatten hatten in ihren Köpfen so die eigenen Pläne was mit Jesus geschehen sollte dass sie das einfach bewusst überhören wollten und was natürlich auch wieder damit zum Tragen kommt ist der Bericht kam also Jesus ist nicht einem der elf Jünger erschienen sondern halt den Frauen also wieder denen den man sowieso nicht so gern geglaubt hat zu allererst ja mm hier in Vers 10 lese ich auch dass sie hingeht um es denen zu verkündigen den Jüngern die mit dem gewesen waren und trauerten und weinten also befinden sich gerade in einem emotionalen Ausnahmezustand sie haben den Schock ihres Lebens erlebt eine Enttäuschung wie man sie sich größer nicht vorstellen kann für uns sicherlich sehr schwer uns da hinein zuversetzen wir sehen das ja alles vom Ende her wir wissen wie es ausgegangen ist und dann denken wir na ja die drei Tage die hat man mal aushalten können und dann hat man noch geglaubt wenn jemand kam unds berichtet hat aber ich glaube dass die hier in ihren Gefühlen ihrer trauern ihrre Enttäuschung auch Frustration vielleicht auch Ärger so gefangen gewesen sind dass so ein Bericht der da von einer Frau kommt einfach unglaubwürdig für sie erschienen dem Moment vielleicht hätten sie sich schon gefreut das zu glauben aber kam da einfach gerade nicht raus aus diesem Loch ist ja auch spannend dass in diesem Bericht der hier ja auch nur kurz angedeutet wird von den Emmausjüngern der dann in Lukas 24 nachzulesen ist Jesus eben erst mal bevor er das falsche Bild der Jünger der zwei Jünger berichtigt Ihnen den Raum gibt dass sie alles rauslassen ja so fünf Verse lang reden Sie hier einfach von ihren falschen und enttäuschten Hoffnung die sie hatten ja Jesus fragt einfach nach was denn lässt einfach reden ja und erst danach sagt er meine Zeit ihr t ungläubig gesagt les doch nach so ne aber aber erstmal lässt das lässt alles raus so ja ich glaube das muss erstmal raus und also von dem ich glaub es ganz wichtig ren so diese diese Emotionen die stehen manchmal so der klaren Erkenntnis im Weg mhm ja was mir noch aufgefallen ist das ist eigentlich eine Bestätigung von dem ist was Jesaja auch schon prophe Zeit hat der Engel bezeichnet Jesus nämlich hier als den nasarener und das hat ja auch eine Bedeutung hier also er sagt damit aus dass naanel selbst sagt was soll aus Nazaret Gutes kommen und es ist die Bedeutung dass der nazarena ein Stück für der aber gleichzeitig drückt in jesaj auch als diesen Spross aus der eben aus diesem Düren Erdreich kommt er prophezeit dass er hier ein Volk vorfindet das keinen Glauben hat und nicht ein die e leute glaubt unserer Predigt heißt es am Anfang von Jesaja 53 ja als dieser Spross geschildert wird ja wenn wir die parallele anschauen in Johannes 20 so fällt auf dass es noch ein bisschen komplizierter war als in Markus geschildert wird nicht hier in Johannes wird gesagt dass Maria Magdalena kommt und die anderen und sieht dass der Stein vom Grab weg war und dann läuft sie und kommt zu Simon Petrus also hier wird noch gar nichts davon berichtet dass sie reingeht sondern sie informiert gleich den Petrus und dann wird geschildt wie Petrus und Johannes herbeilaufen hinein schauen ins Grab sehen dass das Schweißtuch extra zusammengelegt war und so weiter und alle schauen von Johannes heißt es dann in WS 8 der Jünger nicht der ging hinein und sah das und glaubte es aber da heißt es sie wussten die Schrift noch nicht dass er von den Toten auferstehen müsste und da frage ich mich auch noch einmal obwohl wir das gerade so liebe erklärt haben die armen Jünger die so in einem seelischen Ausnahmezustand waren sie wussten die Schrift noch nicht dass er von den Toten auferstehen müsste so ja vielleicht ist das nur vom Ende her zu verstehen nicht Paulus man in Korinther 15 sagen dass er auferstanden ist nach der Schrift gemäß der Schrift mm ich find's merkwürdig dass hier von der Schrift die Rede sind Vers 9 denn Jesus hat es ihnen ja auch mündlich gesagt und als sie das letzte Mal gemeinsam von Galiläa nach Judäa gegangen sind nach Jerusalem hat er noch einmal ihnen gesagt er muss überliefert werden er wird drei Tage tot sein er gibt ihn sogar die Zeitangabe und dann wird er auferstehen also selbst ohne die Evidenz aus der Schrift die sie hätten kennen müssen hätten sie es alleine mit einer kleineren das was ih gerade erst von Jesus gesagt wurde das hätte genügen können um zu verstehen was hier passiert istau mir zeigt es eben einfach wie stark ein Paradigma sein kann ja ja wir wir tun uns immer so leicht damit ja anderes Beispiel ja sabat ist doch sonnenklar Schrift das muss jeder erkennen W haben noch drei Texte gelesen ja das ist doch völlig klar das muss doch jetzt jeder verstehen aber es ist nicht so ja wenn Leute so ein Paradigma haben was vielleicht über Jahrzehnte hinweg ihr ganzes Leben lang geprägt wurde dann ist es nicht so einfach weg ja und das zeigt das ganz deutlich ja das zeigt das hier ich habe hier jetzt die Situation in Johannes 20 dass jetzt erst Maria praktisch weint weil sie nicht weiß was los ist mit dem und noch mal ins Grab geht und jetzt kommt der Engel das heißt also das was Markus da erzählt dem geht die Geschichte voraus dass Petrus und der Johannes schon nachschaut haben und jetzt kommt das was Markus erzählt nicht dass der warum weinst du nicht und da zeigt er ihben eben wo sie den den Leichnam hingelegt haben und so weiter und jetzt erst begegnet ihr dann Jesus dann draußen im Garten nicht WS 15 16 17 und da gibt er sich dann zu erkennen und jetzt kommt sie und sagt ich habe den Herrn gesehen und für die jünger war es praktisch so ich habe jetzt hingeschaut das Grab ist leer was ist da los und jetzt kommt sie und sagt Jesus sei erschienen und jetzt da da kann ich mir richtig gut vorstellen wie die Jünger enttäuscht waren wie kann es sein dass es einer Frau passiert wir waren doch zuerst und W ich zu Maria ja und wenn ich mir vor die Verse anschaue dann seh ich sehe diesen Wettlauf in den ersten Versen von Kapitel 20 zwischen Petrus Johannes ein Wettlauf und dann wird sogar noch mal genau beschrieben okay der eine kam zwar zuerst an Johannes aber der andere Petrus geht zuerst hinein ja also wie wichtig Johannes gewesen ist der hier 60 Jahre später schreibt noch mal genau zu berichten wer war wo zuerst und dann lese ich in Vers 10 alle Mühe umsonst letztlich Vers 10 da gingen nun die Jünger wieder heim Maria aber Vers 11 maria aber stand draußen bei der Gruft und weinte und weil sie dort wartet weil sich danach sehn zu verstehen was hier passiert ist wird ihr eine Erklärung zu Teil während die Jünger die Sache abgehakt und wieder weg sind das war immer noch diese Ambition wer ist zuerst da und vermutlich auch wer es zuerst wieder daheim um den anderen zu berichten ja während Maria ganz in Ruhe einfach wartet dass Jesus sich hier offenbart und das ist was jetzt in Markus 1610 hier gesagt wird sie ging hin verkündigt es denen die mit ihm gewesen waren die Leid trugen und weinten und wir müssen jetzt dazu sagen nicht eigentlich wissen was geschehen ist denn es ist allen klar der Leichnam Jesu ist weg der Leichnam Jesu ist weg und die Geschichte von die Jünger haben gestohlen haben sie noch nicht gehört das Hecken die die Diener also die die Soldaten die römischen Soldaten das ger ab bewacht haben die Hecken das gerade erst aus mit den Pharisäern was sie dann erzählen von dem ist jetzt hier noch keine Rede und dieses sie glaubten nicht das ist schon ein eine vernichtende Feststellung hier also mich ich weiß mir geht so mich wüt das zutiefst auf nicht die sind da erleben das alles mit und dann glauben Sie es nicht während es geschieht und wir sollen es glauben ohne es erlebt zu haben das ist genau das was Jesus dann zum Thomas sagt nicht Kapitel 20 geht weiter nicht der Thomas braucht ja noch noch eine Woche länger die anderen sahen es dann endlich ja er ist wirklich da und der thomas war nicht da das glaube ich nicht der glaubt sie sind alle einer Massensuggestion zum Opfer gefallen oder so irgendwas und er braucht noch mal seine ganz persönliche und da sagt den Jesus im Johannesevangelium es wird Leute geben die nichts sehen und trotzdem glauben und das ist dann faszinierend mm nicht das was hätten wir getan werden wir dabei gewesen h hätten wir es geglaubt ich schnell ja aber na ja ich hoffe so wenn man sich es anschaut hier geht's um elf Jünger und die Frauen und darüber hinaus vielleicht noch andere Gläubige die Emmers jünger und wer weiß wer noch mit dabei gewesen ist und wiren von keinem der geglaubt hat also will ich da jetzt nicht für mich ein Anspruch nehm das geglaubt hätte aber ich wünschte es wäre so ja es ist schon ein eine eine hier in WS 12 jetzt 12 und 13 kannst du das Wiederlesen Kasten da werden die Jünger erwähnt allerdings werden sie nicht so genannt ja mhm danach offenbarte er sich in anderer Gestalt zweien von ihnen unterwegs als sie über Land gingen und die gingen auch hin und verkündigten es den anderen aber auch denen glaubten sie nicht genau also das ist die Geschichte die K aus dem Lukasevangelium nicht wo er dann tatsächlich auch nachdem die Emus jünger das die ihr Zeugnis geben wo dann Jesus tatsächlich kamt und im Lukasevangelium finde ich so interessant da sagt er dann eben warum glaubt ihr nicht was die Schrift sagt und erklärt Ihnen dann alle Schriftstellen die von ihm reden das wird in Lukas 24 Kapitel festgehalten er erklärt Ihnen genau welche Schriftstellen von ihm geredet haben und da glaube ich da kommt Daniel ne vor da kommt Jesaja 53 vor wo dann eigentlich klar wird ja eigentlich hätten wir mit der Auferstehung rechnen müssen wen damit rechnen müssen ja bevor ich da weitergehe hier in in Markus äh habt ihr schon mal probiert so bei irgendwelchen missionsaktionen oder oder oder Meinungsumfragen oder was man halt so macht wenn man mal von Haus zu Haus geht äh die Menschen auf die Auferstehung anzusprechen was passiert da es ist ein schwieriges Thema also wenn ich zurückdenke an die Zeit als ich für ein paar Wochen als be gegangen bin mit Menschen über den Glauben gesprochen habe wenn wir auch darauf kam wenn schon Biss was an glaube da war war es entweder selbstverständlich einerseits oder es war komplett unglaubwürdig wie kann man sowas überhaupt für möglich halten auf der anderen Seite und das halte ich für für ganz merkwürdig für schizophren eigentlich gibt's dann Leute die das für lächerlich halten aber die fest davon überzeugt sind dass Ihr Leben irgendwie weitergeht nach dem Tod und das passt nicht zusammen aber dem begegnet man immer wie ich habe eine ähnliche Erfahrung gemacht ich bin viel von Tür zuür gegangen und auf die Frage ob sie an ein Leben nach den Tod glauben das glauben tatsächlich die meisten aber wenn du sie mit der auferstellung konfrontierst glauben es die wenigsten und wie ren richtig sagt also es ist total merkwürdig dass du das eine glauben kannst und das andere für sie völlig absurd scheint also esoterisch an ein Leben nach dem Tod zu glauben im Sinne von meine Seele lebt weiter fällt offensichtlich leichter als die biblische Botschaft von der leiblichen auf ver stehung ernst zu nehmen das ist interessant an der stelle ich hab den Satz im Ohr auf auf inviertlerisch da ist noch keiner zurückkämerm noch niemand ist zurückgekommen nicht und dann sage ich halt na ja aber Jesus doch schon oder nicht und dann lächeln die Menschen aber das macht die ganze Geschichte hier noch merkwürdiger denn dann lächeln sie nur sie sagen nichts mehr aber sie lächeln denn diese Jünger hier die hatten erlebt wie Jesus toter auf er weckt sie haben gerade vorher miterlebt wie Lazarus auferweckt worden ist das ist noch gar nicht lange her warum ist es dann so schwer zu glauben dass der der anderen das Leben geschenkt hat selbst aus dem Grab wieder hervorgeht wir können sagen ja ist noch keiner gekommen wir haben es zumindest nicht erlebt das konnten jungnger nicht sagen die haben es nicht sagen ja gut die letzten Verse des Markusevangeliums beschäftigen sich jetzt mit dem Auftrag den Jesus gibt äh vielleicht müsst man der Stelle auch mal erklären und festhalten äh wir haben jetzt gerade Ausflüge gemacht ins Johannesevangelium ins Lukasevangelium um zu sehen wie der genaue Ablauf war und das ist offensichtlich ein bisschen komplizierter als hier bei Markus wenn ich jetzt Markus verfilmen würde Markus 16 dann würde das alles in einer Schnur durch sein wofür wir eigentlich wissen dass Jesus einige Wochen gebraucht hat nicht denn dieser Missionsbefehl kommt dann vor seiner elfahrt am Schluss und der wird jetzt hier gleich so gebracht als ob das genau da jetzt in dieser Abendveranstaltung wo die zu Tische sitzen wären hier wird einfach exemplarisch zusammengefasst the legacy könnte man sagen nicht die Jesus sozusagen mitgibt also an seine Jünger jetzt und was ist das für ein Erbteil was ist das für ein Auftrag den Sie da jetzt kriegen wir lesen das abws 15 bis 8 el kannst du das lesen sicher und er sprach zu ihnen geht hin in alle Welt und verkündigt das Evangelium der ganzen Schöpfung wer glaubt und getauft wird der wird gerettet werden wer aber nicht glaubt der wird verdammt werden diese Zeichen aber werden die begleiten die gläubig geworden sind in meinem Namen werden sie Dämonen austreiben sie werden in neuen Sprachen reden Schlangen werden sie aufheben und wenn sie etwas tödliches trinken wird es ihnen nicht schaden Kranken werden sie die Hände auflegen und Sie werden sich und sie werden sich wohl befinden genau also wenn wir das so anschauen es ist klar dass das ist ein programmatischer Text jetzt schauen wir erst mal über den genauen Befehl dieerse 15 und 16 wie fassen wir das genau auf 15 und 16 ich find Z n nichtst interessant dass in Vers 15 von der ganzen Schöpfung die Rede ist wir sagen können geht hin Predigt die den Menschen natürlich geht es hier Menschen aber er fasst es viel weiter und ich finde es gerade interessant vor dem adentistischen Hintergrund wo wir sagen wir haben ein ewiges Evangelium zu verkündigen und die erste Engelsbotschaft die dieses ewig Evangelium ausdrückt sagt bitte den an der geschaffen hat irgendwie ist das hier auch gegeben wenn er sagt die ganze Schöpfung muss das ewige Evangelium vom Schöpfer Gott hören und dann eben wird gerade der Punkt mit dem Glauben aufgegriffen ja sie haben vorher nicht geglaubt ja das ist so der sag mal das Schlüsselwort hier in diesem letzten Abschnitt es geht darum ja zweimal sie glaubt nicht sie werden dann in Vers 14 gescholden für ihren Unglauben und sollen dann den Auftrag weitergeben dass das Thema Glauben den ganzen Unterschied macht ja entweder glauben ja Folge getauft werden dann W wir gerettet wer aber nicht glaubt wird verdammt also es hängt wirklich am Glauben den Glauben den sie gerade noch nicht gehabt haben ja den sollen sie jetzt weiter vermitteln weiter vermitteln fällt euch auf dass hier von der Möglichkeit einer Taufe ohne Glauben gar nicht geredet wird genau nicht also die Taufe als Akt im Sinne eines sakramentalen Akts hilft eigentlich gar nicht denn die Bedingung für die Taufe ist dass du glaubst du glaubst und wirst getauft wenn du nicht glaubst dann brauchen man von der Taufe gar nicht mehr reden mhm auf der and seiteung auf der anderen Seite finde ich auch hier der zweite Teil von Vers 16 macht deutlich dass die Erlösung nicht von der taufeer abhängig ist sie ist die logische Folge des Glaubens aber die taufeer hat nicht diesen sakramentalen Charakter dass sie erlösen könnte es ist der Glaube der erlöst und nicht das Werk das der Mensch als Reaktion darauf tut ich glaube das kann man auch der Taufe noch weiter ausführen es geht nicht nur um die Taufe die nicht erlösungsrelevant ist es geht auch um die Werke die sonst als Antwort auf den Glauben folgen das wird Dir ganz deutlich sehr wichtig das festgestellt zu haben ja dass wir damit wir ganz klar bei diesem Kern des Evangeliums bleiben das was wir hier empfangen eine Gabe Gottes ein Geschenk ist ja dass wir da jetzt nicht das in irgendeiner Form verdienen können ich finde den Vergleich auch noch schön dass wir hier Jesus haben der eben gekreuzigt wird begraben wird und auferstanden wird und dass dieses Weltbild eben in der Taufe hier auch wieder zum Tragen kommt und dass das hier eigentlich als das Evangelium auch vorgestellt wird mhm genau und jetzt kommen die Zeichen und die Zeichen finde ich deshalb interessant weil hier auch welche genannt werden die jetzt im Dienst Jesu noch gar nicht beschrieben worden sind die wir dann aber in der Apostelgeschichte finden also gibt's zwei Sachen die mir besonders auffallen das eine ist mit neuen Sprachen reden nicht das wird dann in der Apostelgeschichte beschrieben das hat bis dahin noch gar nicht geben und das ist die einzige Stelle in den Evangelien wo das schon vorweggenommen wird was ich sehr interessant finde dass das sozusagen gleich als ein ganz wichtiger Ausweis gebracht wird was haben die neuen Sprachen für ein Sinn für eine Bewegung die sich weltweit ausbreiten soll dass man verstanden wird natürlich sie wird unst nicht Ausbreitung des Evangeliums über den ganzen damals bekannten Weltkreis rund um das Mittelmeer noch weiter nach Osten ist ohne sprachengabe nicht denkbar nicht das das müssen wir schon ehrlich so sagen das geht gar nicht anders die Teufel austreiben das können wir schon von Jesus nicht das hat er auch gemacht was ist mit den Schlangen die habe ich auch nicht genannt in den Evangelien kommt d e bei Paulus auf Malta ne Paulus auf Malta kommt es wird einmal einmal etwas gesagt von nichts kann euch Schaden bei Lukas nicht die Stelle ist ja hier auch angegeben als Parallelstelle Lukas 10 Vers 19 da geht's um die Aussendung der Jünger die dort den wird auch schon gesagt euch kann nichts schaden das wird so subsummiert aber hier eben diese ihr könnt sogar was tödliches trinken und es tut euch nichts nicht und das mit den Kranken das ist dann wieder allgemein das das ist auch bei Jesus so gewesen das haben die Jünger auch schon mitbekommen vorher da hat er sich finde ich sehr detailliert festgelegt und es ist interessant dass die wenn man dann die Apostelgeschichte liest kommt einem das vor wie wenn sozusagen jetzt kommt der Bericht die Bestätigung dafür dass das was Jesus ihnen gesagt hat bevor er in den Himmel aufgefahren ist dass das tatsächlich eintrifft schon in der ersten Generation nämlich die die das Evangelium da verkündigt haben eben in dieser Geschichte von den Taten der Apostel da kommt jetzt bei mir eine Frage auf ich geb sie einfach weiter an euch wenn ich Vers 17 18 lese jesus sagte hier diese Zeichen werden denen folgen die glauben so und dann kommen Verse 17 und 18 das sind Zeichen die wir heute zumindest hier in unseren Breiten in der Regel nicht mehr erleben sei das jetzt hier diese krankenheilung oder tödliches trinken Schlangen aufheben ohne dass ein geschadet wird Dämonen austreiben in anderen Sprachen reden was machen wir damit so machen wir damit wenn wir jetzt bei uns feststellen das ist bei uns in den Gemeinden nicht zu sehen sind wir da nicht wirklich gläubig ich meine es gibt doch manche Gemeinden eher im amerikanischen Bereich die dann wirklich giftige Schlangen haben ja um das zu provozieren letztendlich ja dass das gläubige Menschen halt einfach hier giftige Schlangen anlangen können und es gibt immer wieder mal Unfälle na dass Leute wirklich gebissen werden und dieser Text sich eben nicht erfüllt also das ist sichlich ein falsches Verständnis das ist wie die zwe gen wo er sagt s Gott den Herr nicht versuchen nicht also das das könnte man eben auch so sehen sicherlich hier auch im Rahmen von missionarischen Bemühungen und nicht im Sinne von Sensationsgier ja ein paar Schlangen guck mal mal ob Gott sein Sprechen hält ich habe schon von Menschen gehört auch in meinem Bereich den ich sozusagen erlebt habe die aufgrund von Gebet geheilt worden sind es gibt schon Menschen die dem Tode eigentlich geweiht waren und die durch Gebet geheilt Word sind ich will nicht sagen dass es das nicht mehr gibt aber es gibt's nicht in der Dichte damals war das ein riesen Schub der sozusagen zur Verbreitung des Evangeliums geholfen hat und sowas erwarten wir eigentlich nur mehr für die allerletzte Zeit wenn der Spätregen also das das das Gegenstück zur Ausgießung des Geistes zu Pfingsten von apostelgesichte zi wenn das passieren wird erwarten wir solche Dinge noch mal aber bis dahin nicht in dieser Dichte aber ich würde nicht sagen dass es gar nicht vorkommt und ich auch das Gottes Wunder nicht machen muss wenn es das nicht braucht wenn wir zu uns ein Sprecher kommt der gut übersetzt werden kann muss Gott nicht zusätzlich diese sprachengabe schenken weil we es einfach Möglichkeiten gibt weil andere diese Sprache gelernt haben auf der Tom R habe ich trotzdem erlebt dass wir im Kreis für eine Person eine Besessene gebetet haben und Gott hat diese Person befreit ich würde mal sagen dass es Regionen auf der Welt gibt wo das Thema ist bei uns hat man in diesem breiten auch nicht den Eindruck dass viele vom Teufel besessen sind in der Form aber es gibt's auf jeden Fall ja und ich glaube sogar das mit den Sprachen ich habe schon gehört Geschichten wo dann tatsächlich Leute die als Missionare unterwegs waren in Gegenden wo noch nie jemand hingekommen ist die Sprache dieser autochtonen Völker plötzlich gesprochen haben also gott hört nicht auf die Wunder zu tun aber ich bin bei dir dort wo man sie braucht nicht einfach zur zur Schaustellung und nicht einfach dass wir sozusagen ein Wunderzeichen haben auf das wir verweisen könnten oder so du hast gerade gesagt h dass das am Ende der Zeit noch mal stark kommen wird wenn der Spätregen ausgegossen wird wenn wir auch eine besonders kritische Zeit haben weil nicht mehr viel Zeit ist aber das Evangelium das ewige dreäengelsbotschaft muss jetzt noch den letzten verkündigt werden einer äußerst schwierigen heiklen Phase der Weltgeschichte und wenn ich mir das hier anschaue dann befinden wir uns ebenso in einer äußerst heiklen Situation wenn diese Jünger jetzt hier nicht ganz schnell und sehr intensiv mit überzeugenden beweisen es schaffen viele viele Gemeindeglieder zu gewinnen auf deren Basis dann das Evangelium in Ruhe sich weiter verbreiten kann dann könnte alles eben nur erstickt werden und von daher glaube ich mussten damals ganz besonders viele Zeichen besondere Zeichen geschehen dann konnte das ganze auf natürlichere Weise fortschreiten und am Ende der Zeit wo der Druck wieder so groß ist muss wieder durch übernatürliche Macht besonders gewirkt werden das macht wirklich Sinn ja äh der Schluss des Markusevangeliums ist dann dass Jesus in den Himmel fährt WS 19 und WS 20 dass das was er sozusagen gesagt hat dass diese Zeichen ihnen folgen werden dass das tatsächlich passiert nicht das will ich jetzt nichtmer weiter diskutieren mein Schlussabschnitt heute soll sein Paulus im korintherbrief bitte seid so nett und schlagt mit mir auf korintherbrief 15 [Musik] Kapitel und da geht's mir jetzt noch einmal um die Wichtigkeit der aufersteh es geht hier um den ersten Teil im 15 Kapitel man kann da das ganze Kapitel lesen das ist uns bewusst weil es ja bis zum Schluss drum geht dass der Tod eben besiegt wird aber da hat Paulus am Anfang eine Argumentation in Bezug auf die Auferstehung Jesu und ich möchte dass wir diese Argumentation dass wir diese noch mal nachvollziehen es geht hier um die ersten elf Verse wir haben jetzt keine Zeit mehr sie zu lesen wir diskutieren das gleich ja und wie Paulus dann damit umgeht im WS 12 bis 14 wie läuft die Argumentation des Apostels Paulus hier in Bezug auf die Auferstehung Jesu er macht zunächst mal eines ganz klar es gibt eine Menge Zeugen für die Auferstehung den sollte man glauben wenn man den nicht glaubt braucht man auch nichts anderes mehr glauben denn dann ist der gesamte glaube hin hinfergt er fällt in sich zusammen wie ein Kartenhaus wir haben keine alle Hoffnung ja er hängt alles an die diesen einen Haken nicht er sagt W WS 14 heißt es ist Christus nicht auferstanden ist unsere Predigt vergeblich ist euer Glaube vergeblich ist die Auferstehung der Toten nicht W 13 so ist do Christus nicht auferstanden nicht und er greift sie an und sagt wenn Christus gepredigt wird dass er von den Toten auferstanden sei WS 12 wie können dann etliche unter euch sagen die Auferstehung der Toten sei nicht auf Deutsch gesagt wie kann es Christen geben die sagen es ist noch niemand zu gekommen mhm wie sollte das möglich sein also diese wenn man dem ein Studium widmen würde glaube ich hätte man einige Stunden Zeit das zu diskutieren wie zentral die Auferstehungsbotschaft war in der Mission der ersten Christen im ersten Jahrhundert ich find's interessant dass bei der Liste der Zeugen hier die Maria die die erste war nicht aufgeführt wird der erste der aufgeführt wird ist kefers also Petrus ja obwohl wir eben schon gehört haben war mit Johannes eigentlich gemeinsam da gleich am Grab gewesen dann ist von den Zwölfen die Rede gut es waren 11 der Z kam noch mit dazu und dann ist von 500 die Rede also was Paulus hier aufhält sind wirklich richtig schwere Geschütze da sagt er wirklich als leute wenn ihr das nicht glauben könnt und von denen Leben noch viele sagt er könnt sie fragen danach wenn das nicht glauben könnt dann braucht man nicht mehr weiterreden aber letztendlich ist es eben auch noch mal ein Hinweis für die Glaubwürdigkeit oder Historizität des Markus Evangelium ist der eine Punkt eben dass die Frauen ähm ihn gesehen haben ja es hätte kein Mensch so erfunden schon gar kein Mann und und und der zweite Punkt ist eben wenn es nicht so gewesen wäre kein Mensch hätte freiwillig reingeschrieben wir haben nicht dran geglaubt ja also das steht ja hier zwei dreimal drin also es heißt das das ist ein ganz klarer Hinweis dafür dass die wahr ist dieser dieser Bericht des Markus Evangeliums ja das erfindet keiner so ja ja ist nicht schmeichelhaft nicht genau gut äh in diesem Sinn glaube ich dass es auch für uns heute gilt dass diese Botschaft von der Auferstehung Jesu zentral ist kommt und seht singen die Kinder in der in der kinderpassion von Margaret Birkenfeld kommt und seht das Grab ist leer amen fürchtet euch nicht mehr er steht auf am dritten Tag nicht und das ist genau der Punkt um den es für uns auch geht wenn wir von Jesus reden sollen wir im Bewusstsein davon reden wir reden nicht von einem Mythos sondern wir reden tatsächlich von dem der den Tod bezwungen hat dadurch dass er auferstanden und vollkommen unantastbar ist für den Tod und das ist etwas was uns unserer Botschaft auch Kraft geben soll und uns auch Hoffnung geben soll über unseren eigenen Tod hinaus denn wenn Jesus auferstanden ist wer will ihn aufhalten in diesem Sinn lieber ren möchtest du mit unser am Schluss beten sehr gerne unser lieber Herr Jesus es ist so schön diese Geschichten heute zu lesen und in der Rückschau zu wissen es geht alles gut aus es ist für uns schwer uns hineinzuversetzen wie es dein Jüngern damals ging die zwar vorgewarnt waren durch die Schriften schon vor Jahrhunderten durch deine Worte wenige Tage Wochen Monate vorher und doch sind sie dann so in diese Enttäuschung gefangen dass sie nicht wahrnehmen dass du schon wieder unter ihnen bist als lebendige bitte hilf dass wir Herr wenn wir in solchen Situationen ste stecken wo wir ganz in unseren Gefühlen gefangen sind wo wir vielleicht enttäuscht sind von Dir wo wir nicht verstehen wie du handelst oder was gerade passiert dass wir Gläubiger sind dass wir da fester sind fester uns halten an dein Wort dass wir wenn du uns begegnest wie den emersosjüngern oder wie den Elfen dass wir gleich glauben dass es für uns nicht so viele Beweise braucht sondern dass wir fest darauf vertrauen dass du uns jeder Situation gut führst dass du es gut mit uns meinst und dass Du immer für uns die richtigen Worte und auch die richtigen Wunder hast wie du sie hier verkündigt hast bitte hilf dass wir fest daran halten an dem Glauben dass nicht nur du auferstanden bist sondern auch dass wir auferstehen werden und dass uns diese Hoffnung durch unser Leben trägt und dass es uns gelingt dass wir viele andere mit dieser Hoffnung anstecken dass wir ihn bewusst machen dass der gesamte glaube egal was ein Mensch glaubt nichts wert ist wenn nicht die Auferstehung die Grundlage dafür ist hil das wir das so leben und so auch weitergeben danke Herr amen amen also ein Wunder allein beweist ja noch nicht wer hinter dem Wunder steckt D bin ich immer skeptisch wenn jemand seinen Wunder seine seinen Glauben zu sehr auf einem Wunder passieren ist bist nicht ganz sicher ob ich der Messias bin du willst erst ein Zeichen sehen das heißt obwohl es natürlich die Zeichen geht scheint eigentlich die Agenda von Jesus zu sein so ein bisschen weg zu kommen von diesem zeichenglauben hin zum Wort und in Kapitel 2 beim ersten Zeichen hat ja Jesus schon etwas jüdischisraelitisches ersetzt durch seine Sache und hier hilft er dem der praktisch wenn ich das jetzt so sehe wenn Israel wirklich in der Wüste ist und jetzt kommt der Messias wenn man das so überträgt genau dem hilft er um zu zeigen ein neues zeitales angebrochen ne der Joshua ist da Jeshua