陳五福18歲立志創業 赴日求學落地生根/陳五福赴日35年 深諳日本民情以信賴出發為事業奠基/台日關係友好 陳:從地震建立善的循環/陳五福旅日35年 盼政府力量鼓勵年輕人赴海外創業｜20240927｜

董事長晚安 主持人 妳好 晚安 董事長可以 談談您嗎 18歲就立下的創業志向 您從日本留學 據說在日本留學大三 留學進入關鍵性告一個段落的時候 已經開始做生意 這段故事再跟我們分享 好的 謝謝 首先 我稍微簡略介紹一下 我個人的生長過程 因為我是高雄人 那我從小就在高雄長大 高雄是一個非常具有創業 而且潛力性的國際都市 尤其在40年前 它是世界第三大港口吞吐量 那由於經濟的衰退 整個過程的影響 所以高雄也慢慢衰落 那因為有受到親朋好友的 一些影響 畢竟高雄是一個海港的都市 那幾乎都是在日本 對全世界國際貿易的一個城市 那在耳濡目染之下 常常到長輩的家裡去 在串門子 在遊玩的時候 就學到一點點小小的志向 那就覺得說 大家當時在國際市場的消息 沒有準確的時代 都必須要到每個地方去採貨 補貨 買貨 購買後再送到自己的國家來販賣 非常的辛苦 所以說 長輩一出去 有時候就一個月 兩個月才能回到自己的家鄉 所以說整個過程就洞察到 如何讓他們能夠更安心的在台灣 繼續同步擴大 那我到日本去 因為家裡 都是日文教育的 從祖父都是日文教育的 所以很希望我們到日本留學 就立下一個志向 希望能到海外去 能夠把語文學好 再立足當地 再把自己的經驗 甚至把商業行為模式 能夠提供給台灣前輩做合作 這是我最開始的初衷 萬事起頭難 一待可以待35年的時間 您覺得在日本 這35年時間 帶給你最大的影響會是什麼 是的 我完全是 完全是不知道的世界 就在日本 對我來講 當時到日本的時候 完全日語都不會 所以 我首先到日本 要讀一年的語言學校 然後再考大學 所以整個學業的完成 要5年的時間 就跟美國一樣 早期美國也是要先去學習語言 再進入大學體制 我到日本的時候 真的發現 日本是一個非常保守的國家 非常保守 而且 日本的長幼關係 還有上下的差別 非常的嚴重 所以說 我們早期在日本留學的留學生 幾乎都沒有辦法待在那邊 而且他們是非常嚴厲的上下關係 不管部屬家長 完全都是非常高壓力的上下關係 所以完全順從 你指的很嚴厲的上下關係 指的是說在溝通方面 一個口令 一個動作 不能對上司有任何的反駁 這在日本社會 就像日本的家庭也是一樣 你應該有看過日式的長輩 她們甚至先生要回來時 要在門前來迎接他們 早期就是這概念 所以 是非常嚴峻而且保守 但是 非常有制度的社會 當時的感覺 這些觀察 感覺一路走來 你有非常敏銳的觀察力 在市場經營 在公司治理方面 似乎也帶給你很大的成長跟能量 可以分享嗎 那首先我已經立下志向 就是要到日本去創業 所以 我沒有任何想法要在日本就職 或者做任何研究人員的 事業發展 完全以創業作為我的首選 當時到那邊的時候 因為三四十年前 真的整個世界的景氣 還是非常低迷 尤其台灣剛剛在起步的時候 那當時到日本是1989年 那一年我碰到在國際上 有兩件非常重大的事件 第一個是日本在1989年秋天 11月宣佈正式泡沫經濟 就是爆發了 那接下來在5月 1989年5月的天安門事件 所以我在學時間 剛好遇到兩件非常重要的 國際大事 當時因為是學生 所以沒有很關注在這方面 政治方面以及國際動向 完全就是以學業為優先 所以沒有受到很大的影響 經濟泡沫 又是1989年的天安門事件 在你人生 在進入比較關鍵性的時刻 剛好都發生 不過那時候可能 沒有引入非常深 也沒有太多的觀察 只是說 以你日本待這麼久的時間 日本長期以來一直都是台灣 非常好的夥伴 等一下這個部分 想說讓長期呆了35年的會長分享 你一定會有非常 深刻的體會 但是回到你的領導風格 因為你一直強調團隊合作 跟精益的管理 才能打出 高效能的企業文化 你自己呢 你自己是用什麼方式 可以讓您在日本市場當中 可以建立非常穩固的商業版圖 首先到日本必須要瞭解它的民情 還有它的文化 還有它的習慣 這是最基本入門的條件 那我自己觀察到 日本這個國家 真的是跟別的國家完全不一樣 像我剛開始去的時候 有一些日本人問我 你們的國家有吃米嗎 這麼保守的問題 也在問我們 所以說真的他們跟外面的接觸 沒有那麼透明 有點封閉 封閉很封閉 那這個情況之下 我們可以瞭解這個國家很封閉的話 制度就是很健全很穩固 很難改變它的制度 所以說 我們從制度不容易改變的時候 如何切進它的經濟實體 還有商機 這就是我們必須立下 觀察力 而且策略的重點 這策略裡頭有些奏效 有沒有一些失利 原因是什麼 幾乎在我個人完全理解到 它的社會模式 還有它們商業的流程 還有商業的手續 所以我很完整的切入它們社會 那整個社會在商流方面 第一個就是以信賴為基礎 互相的信賴關係 作為企業教育的基礎 所以很多日本的大商社 其實我在日本 我常跟朋友講 你有錢 你要來日本買東西是買不到的 日本的大公司 必須要事先 在它的公司開設一個account 就是帳號 沒有帳號的話 今天多大的公司來買貨 我也不會賣給你 這就是一個信賴的開始 所以應該台灣人無法想像 很多台灣的好朋友 現在台灣東西好賣 叫我們去幫他買貨 這個應該非常困難 這家公司跟我沒有信用的開始 我沒有開它的帳號 它就不會跟我交易 所以我可以理解到 它的制度 就是信賴為基礎的 商業模式 入境隨俗 讓登豊商事 可以成為在日本 甚至國際間非常值得信賴的品牌 當然 讓業界認為 你是合作夥伴的認同度 其實是非常高 這中間過程有沒有一些挫折 或者是故事 可以跟我們分享 首先我個人現在 其實我們公司在日本 也是跟三菱商社 三菱金屬 三井這些大企業 都有很久的合作關係 那為什麼有那麼多合作關係 就是因為我們有誠信的開始 我們的信用的制度 而且在它們所規定的商業模式下 我們很用心 很認真的 把所有 我們必須交付給他們的產品 非常認真的檢視 而且非常認真的把一切的過程 讓他們很安心 在過程中得到信任以後 就可以做非常大的一些 不一樣的領域的工作 你覺得為什麼 跟主持人做說明 其實這是有淵源的 其實我們台日的關係是非常的密切 所有的觀眾朋友或主持人 也可能不瞭解到 淵源是從哪裡開始 其實在台灣921大地震 1999年的時候 那還有台南的大地震 甚至花蓮很多小小地震 但是那時候 日本都第一次伸出援手 就是急難救助 沒錯 物源 人員以及救難隊的派遣 都是他們第一個時間 搜救大隊 第一個時間到 都是來自於日本 那結果在過程之中 就跟日本有互相的 互助合作的開始 那剛好在11年前 日本爆發了311大地震 2011年的時候 也是一個核災 爆發的大地震引發了核災 但那時候因為日本 真的手足無措的 怎麼會發生這麼嚴重的核災 地震 結果那時候 台灣所有的老百姓 伸出我們最溫暖的手 湧進了200多億的濟助金 真的是讓日本人無法想像 這麼小的國家 竟然能湧入那麼多愛心來幫忙 甚至很多民間單位又到當地去 馬上供應熱食 讓當地的居民非常感動 讓當這件事情的發生 讓所有的日本人感覺到 台灣人的溫暖 及我們的包容心 從此開始我們的互助關係 善的交流更加深入 善的循環 是的 更加的徹底 由董事長 談出這一段 至今還是令人十分的動容 這個其實是 就是善的循環的開始 因為我們有互助 互信的關係 從那時候開始 不管在急難救助 在經濟上的幫忙 都是非常加深 兩國之間的關係 像是Covid-19的時候 日本也捐贈了疫苗127萬劑 所以說 當時我們國人收到 疫苗的時候 感到善的行為 是要持續下去的 在鄰國的關係必須要互助的行為 我們互助的關係 能加強兩國未來的永續 董事長 您在日本身為一個企業家 可以說說 當時到底是什麼情形嗎 其實 我個人也是非常幸運的 在當時擔任亞洲總會的總會長 所以剛好疫情一解封 我們收到日本疫苗的贊助 我們一定要在日本 把當地的主流社會拉近 跟台灣 跟台商 所有世界好朋友做交流 是在東京舉辦的 一個非常大的世界年會 是的 幾乎應該到千人 那時候您辦這樣的活動 您心中所想的 是什麼樣的狀況 希望達到什麼樣的目的 回饋 回報 還是說 在疫情當下 大家攜手前進 好不容易解封了 也看到日本的經濟狀況可能不太穩定 希望注入一點點心血 那時的狀況可以再具體描述嗎 其實在辦大會之前 我就有舉辦了一次 鳳梨外銷的行動 剛好在五年前 鳳梨進軍 受到中國的打擊 無法銷到中國去 那時候 發動了買鳳梨的行動 我個人買了 四個貨櫃 當時真的不知道鳳梨要怎麼去銷售 第一個要幫助國家政策 幫助我們人民 就是海外僑民 第一個 對國家向心力的表現 但是表現沒有任何的回饋 所以我就訂了四個貨櫃 透過僑委會訂了四個貨櫃 馬上送到日本 抛磚引玉 勇於承認的精神 我想所有世界的好朋友 我們台上好朋友 我們僑民看得到 也會來接續這種義舉 是一個抛磚引玉的精神 所以我才那時候 首先把鳳梨推到日本去 陸陸續續應該買了幾十個貨櫃 因為有那一次的抛磚引玉 使得現在台日關係 每年 鳳梨的出口率應該達到15000噸左右 非常好的通路 所以在台灣那麼好的農產品 有金鑽鳳梨 那麼好的食品 當時沒有辦法直接推銷到日本 因為還是大陸市場比較大 結果因禍得福 讓現在通路都非常完整迅速 完整的銷到日本去 翻轉了 在美國 在日本 現在看到台灣農產品都非常的容易 他的曝光度跟過去比較起來 說真的已經大很多 原來背後來自於民間 像陳五福董事長你們的努力 其實民間有你們 踏出第一步 非常艱苦的一步 讓台灣的農產品在最短的時間之內 不會受到中國境內極大的衝擊 同時來自於日本的官方 您自己的觀察呢 我個人對日本的觀察是在 泡沫經濟1989年 破散之後 所有的產業都外移 因為高工資高成本 在日本 無法負荷製造加工的成本 所以產業已經開始空洞化 所以當安倍首相接任以後 已經經過了二十幾年 日本的經濟真的是非常疲軟 而且日元也無法在國際上 跟世界各國家做任何的比較 當時安倍的三支箭 把量化寬鬆作為國家的訴求 讓世界的資金能夠再度回到日本 來榮耀日本的經濟 這是他最大的策略 所以說使得日本在這幾年來 能夠快速的 不管不動產 經濟的策略 能夠很穩定的 把整個過程 能夠提升到現在非常好的局面 這是很大的重要幫助 你怎麼樣看台積電熊本廠的進駐 你怎麼看 其實我個人的看法是 因為日本在泡沫經濟之後 真的是 在東芝的半導體是世界第一流 而且是最有領導力 影響力的企業 但是因為失去了30年之後 半導體的研發也回到了美國去 所以沒有研發的機能 那又沒有製造的機能 所以整個半導體的產業 都是非常落後的 那剛好這次可以看到 世界上的潮流是台積電 它的製造能力 晶片的良率非常高 那日本要重建 復興製造業的產業 所以特別邀請了台積電 能夠在日本 熊本設廠 第二個廠已經確定也是在熊本 它現在要積極爭取第三個廠 這是現在日本經濟產業 最大的主項 復興製造產業 一個進步 我不知道會長您怎麼看 是的 我個人覺得真的 台積電把台灣的形象 打造成科技島 也因為台積電的 產業迅速更改 把產業提升 讓世界看見台灣 讓日本也看見台灣 在半導體產業鏈的生產 製造研發過程 是有分段性的 研發幾乎都在美國 製造在台灣 台積電現在分佈到世界各國的據點 當然有分散風險 但是在我個人觀察 在日本最主要就是靠近原料端 現在50%所有原料 所有晶片的製造原料 都是由日本來提供的 像稀土還有化學物品 還有封裝機器 這三個重要的原料機器 日本都是領先世界的 所以台積電能夠到熊本去設廠 靠近原料供應端 降低成本 我想未來在台日的原料端 跟台灣科技製造端的結合 會把世界的晶片產業 還有半導體未來的方向 更往好的方向去連接 從海外來看台灣的話 看得比較精準一點 而且我們是以客觀的角度來觀看 真正這幾年因為科技的進步 還有矽島 日益的在發光 整個世界都一直在注目矽島 台灣這個寶島 而且台灣在於國際戰略上 是非常重要的寶島 首先我們看 在台灣海峽之間的飛航行道 我上次有看過一個報導 一年有170萬次的飛機 在領域上空通過 不管空運海運 都是非常可觀的 在巴士海峽 海運的 海陸也是非常重要的依據點 所以台灣 在戰略上是非常重要的 一個據點 在科技上的領先 還有國民的包容 善良的老百姓 品質的提升 讓世界上看到台灣 台灣是因為有國家好的領導 我們把策略 跟老百姓質量的提升 讓老百姓在過程中享受到 什麼叫做上流組成的 國家的享受 我個人是認為這樣 你特別提到 台灣民眾的包容跟善良 這個部分您是不是有深刻的體會 我覺得 台灣不管在任何一個地方 地點 哪一個國家有難 我們一定第一個伸出雙手 上次我記得在 汶川應該也是一二十年前的事情 發生大地震 台灣也是伸出了非常溫暖的雙手 送到那邊去 所以很多大大小小的一些災難 看出來台灣是不分你我 我們是國際人 所以不管國際哪裡有事 就有台灣人的存在 我們必須到達現場去 汶川那個時候 台灣人捐助金額 大概新台幣也有70億元 數字也是非常可觀 台灣所展現的實力 善的循環 告訴全世界Taiwan can help 甚至不只Taiwan can help Taiwan can lead 以你在日本 不管在商界跟在政壇之間 都有扮演這麼重要角色 你覺得未來應該努力的還有什麼 其實我在個人的生產過程 還有公司的治理過程 甚至現在是國家對我們 非常注目的 推測的一些 一些建言的話 都是非常受用 那我個人認為 現在國家是 邁向國際化的轉捩點 如果現在能在主流的社會 在自由主義民主主義的自由社會 跟大家做非常好的結合 而且讓世界看見台灣 技術的領導領先 而且看到老百姓的包容 溫暖 我想未來整個世界會對台灣改觀 對台灣 認為台灣是一個不可缺少的夥伴 我個人的認為是這樣 我聽到董事長的分享 讓我非常有感 那我跟你分享 我也想聽聽董事長的意見 是的 現在台灣國際的注目度 而且現在世界的變動 都改變台灣的 脈絡的未來 脈絡的轉動 台灣有非常優秀的年輕朋友 很多人才 英文也好 不管學識修養 都勝過很多國家的年輕朋友 但是在我們島國裡面 的文化的特色 因為一個島國 必須經過各種文化的薰陶 我們是一個島國文化 所以在島國文化裡面 我們必須要包容不同 不管是政治的管制統治 還是各種生活文化的改變 那我個人是覺得 現在在面向國際化裡面 政府必須把腳步再擴大一點 必須把年輕人帶到國外去 而且用政府的力量來輔導他們 不要讓年輕人單打獨鬥 像在日本 國家的策略 都是以國家優先 把體制 往外的方向策略 把它制定好 再由企業由人來邁進 接上去策略 那在台灣 剛才跟主持人講過 我們是島國的文化 島國又是多元 有南島文化 北島文化 有陸地文化 各地文化進來 有不同文化的融合 在這個情況下 我們的年輕人就是喜歡單打獨鬥 就像台商三十幾年前 提個皮包全世界去 所以那時候是一個人在走路 我覺得 現在有非常好的體制之下 政府要策定如何來扶植 年輕朋友到海外去創業 讓他們把台灣的精神帶到外國去 讓世界看到更多的台灣人 藉由國家的力量跟資源 帶領這些年輕人闖進全世界 我覺得 還沒有落後的想法 我覺得台灣現在很正面的迎擊 所有一切國際的動向 但是我們必須要有更好的策略 來引導這些年輕人 引導我們的企業 但是政府 像各個部門 都非常積極在海外的佈局 我想未來 再過個五年或十年 會看到很好的成果 非常謝謝董事長 最後 董事長有沒有跟現場的觀眾朋友 還要分享什麼樣的話呢 真的今天非常榮幸有這個機會 跟我們主持人對談 那我個人分享一下 總結的心歷路程 我都是以敬天愛人 以誠待人 那我們必須在人生的過程中 分享各個階段的喜悅 我們的利益 給所有的旁邊的好朋友 那企業管理方面 我們認為企業在獲益之餘 一定要取之於社會 用之於社會 這是企業的責任 那以個人的話 現在企業 在一個 非常好的時期 必須把自己多餘的能力 再多關心我們國家 多想我們的社會 讓國家社會更能提升 讓世界能看見台灣 這是現在要做的目標跟工作