台灣在科技.社福.健保...是世界大國 余茂春:我要是台灣人 我會感到驕傲｜20241013｜

讓我們以熱烈的掌聲 歡迎節目主持人廖曉鈞出場 歡迎 各位現場的嘉賓 還有所有海內外的現場觀眾朋友 大家午安 聲音好大 看到好多熟悉的朋友 你們知道為什麼要Live Show嗎 你們知道為什麼嗎 因為我想念你們 好 今天我要帶大家深入瞭解 這位備受矚目的學者 在1985年 他從中國南開大學歷史系畢業之後 赴美深造 後來歷經了一段的歷程之後 包括他聆聽了美國前總統雷根的 一場辯論會的一個演說 讓他決心前往美國 而在加州大學的伯克萊分校 更是逐步的建立他在國際上 非常穩重的學術地位 為什麼 為什麼在這個國務院當中 不分任何的黨派 都要向他請益 而美國對華政策 重大的轉彎的過程裡頭 為什麼他也扮演一定的程度的角色 我相信今天大家 都知道他是誰了 我們掌聲歡迎 餘茂春老師 是民主共和之外 第三位總統候選人嗎 我還從來沒有想過 我要去選舉任何的公共的這個職位 不過臺灣朋友 讓我今天第一次有這種感覺 所以說非常謝謝 非常謝謝 我們是三天前 才決定這一場live show 我沒有想到報名的人數這麼多 我可以做一個現場的調查嗎 你們要老實回答 你們為了餘茂春老師來的 舉手好嗎 OK 好 放下 那為了廖小軍來的 舉手好嗎 十倍的踴躍 你們很給面子 那為了神祕嘉賓來的有嗎 不知道神祕嘉賓嗎 我們今天有一位神祕嘉賓 那這位神祕嘉賓非常特別 你們知道柯文哲進了土城看守所 我還沒講完 他扮演非常重要的角色 那這位神祕嘉賓 今天扮演非常重要的角色 因為你如果看到餘茂春老師 每次跟不管主持人對打 或者是最近跟這個戴博文 在美國之音的中文網站對打 你會發現天啊 這個人口才如此的 讓人家那個對手幾乎難以去招架 所以今天這個神祕嘉賓的主要的目的 應該是要問好問滿 問到爆 問到這個餘老師可能沒有辦法回答 好 我們就先坐下來好好地聊 然後今天呢 當然要開放所有的觀眾朋友 大家問好問滿 大家都準備好了嗎 老師請坐 都準備好了 OK 老師可以問嗎 待會現場觀眾可以問嗎 可以問 非常謝謝 你剛才這個現場直播很好 我這次來臺灣的時候 在機場我等這個行李的時候 有一位老太太 她很熱情 她說你是餘茂春先生嗎 我說對 她說非常榮幸看見我是你的粉絲 我說哎呀 心裡面一股熱流湧上來 然後她摸摸我的臉 她說這個 你這個真人真相看起來 比在電視上要好看得多 我說 所以我非常高興能夠大家真人 就真身下來跟大家一起來 這個交流一些意見 您有看到現場的觀眾 有你熟悉的朋友對不對 認識很多朋友 我們好多好多以前都見過 因為我在這個地方來了好幾次 以前我這個 廖小軍女士 我以前對臺灣不是特別的熟悉 也不是專門的專家 就最近幾年因為工作的關係 跟對臺灣有一些瞭解的必要 所以來過好幾次 每一次來我對 更加加深我對臺灣的理解 而且更想跟臺灣的朋友 交流一些意見 所以說認識了很多朋友 非常榮幸 給個掌聲吧 好 今天上午聽了賴總統的國慶演說了嗎 看了 來我們給第一張圖好不好 我相信在這場演說裡頭 從不管前陣子他的愛魂條約 或者是祖國論 我們來看一下他今天的言論裡頭 他對於現在國際情勢的複雜情勢 不管是歐武戰爭 或者是中東局勢的擴大 賴總統今天向中國喊話 在國際社會當中 他應該扮演某一種程度的角色 這個老師怎麼看 這個其實對我來講 他這個講話講得當然非常的 及時 而且比較很有力量 這個賴總統 因為他在5月20號 他就職演說的時候 我和前國務卿龐佩先生就在那裡 所以他的講話 基本上就是重申他 在那一次就職演說裡面 一些基本的原則 但是今天講話 他主要是針對國內的觀眾 聽眾來講的 他講的一個最重要的題目 讓我印象最深刻的就是 他強調了這個 落地生根這個概念 就是說大家 臺灣基本上就是一個移民的國家 不管你是幾百年以前移民來的後移 或者是最近剛來的 這個國家總的來說就是他有移民 他的根呢 他的來源是各個地方的 很多地方的 但到了臺灣之後 你又在這個地方生了根 這就是你的國家 這是很重要的一個概念 所以我覺得他今天強調了這一點 這是很重要的 當然像這個新興的民主國家 新興的工業發達的國家都有這個問題 移民國家尤其是這樣 新加坡總理他就講這個 大家不要老講這個落葉歸根 你就落地生根 新加坡就是你的國家 臺灣也這樣 很多在臺灣生臺灣長的朋友 他們實際上 他們的這個國家意識就是這個地方 當然他們的這個傳統的文化 語言上的一些這個遺產 都是在其他地方有關聯的 但總的來講 你的國家意識 民族意識就是這個地方 所以賴春風講這個 他從這個開始就講到這個團結 尤其是國內的團結 因為臺灣最近幾十年來 他有各種各樣的政治理念 各種各樣的派系 各種各樣的政治訴求 所以那個國家表面上看起來 是比較這個紛繁複雜 但實際上民主就這樣 大家各種各樣的理念 他講現在大敵當前應該團結 所以我非常注意到的就是 禮儀方面 韓國瑜院長是做主持人 這個是我覺得是很新鮮的 因為從外面看臺灣 就臺灣基本上就兩大派別打來打去的 老死不相往來 但是今天看的感覺不一樣 你看前總統蔡英文 而且前總統陳水扁 也坐在那個地方 還有當然我要看的侯友宜先生 還有朱立倫先生都在那個地方 所以這個臺灣的 大家過分地強調黨派之爭 但是其實上有很多最根本的地方 是很基本的 就是你們都是臺灣人 而且這個臺灣的人民 你們之所以能夠有這種 互相爭鬥 互相表述自己不同政治利益的這種自由 這是臺灣之外的華人社區裡面 沒有這樣的政治團體 所以說你們這個 香港有這種潛在的可能性 但是最近也沒有了 所以這是很不幸的一個結局 臺灣是華人社區裡面 華人世界裡面一枝獨秀 不僅是要落地生根 你們還可以到處去傳播這樣的種子 這是一個非常重要的一個契機 所以我感覺到很興奮 賴總統講了 當然他講了很多話 要把臺灣建成一個經濟日不落帝國 這個我和龐先生談了好久 第一次520的時候 聽見賴總統講這個話 臺灣確確實實是這樣的 臺灣大家說你們覺得 兩千三百萬的人 跟中國大陸你們的鄰居比起來很小 實際上臺灣也不小 臺灣不小 中國大可能它是很臃腫 臺灣有很多非常好的地方 比臺灣兩千三百萬人口小的國家 世界上有幾十個 賴總統今天落實了很多成就 說臺灣確確實實在世界上 跟它的人口和地理面積的 不成比例的一些成就 這是非常重要的 這對我來講也是一個非常重要的觀點 我一直在講這個事情 臺灣在很多方面 它不是一個小國 在很多跟世界現代社會息息相關的一些 基本的連接方面 它是一個超級大國 你們在半導體方面遠遠超過美國 你們在你們的醫療衛生 社會福利方面 開拓了很多別人都沒有走過的路 而且這是非常非常令人鼓舞的 我相信很多對臺灣有更加了解的 政治領袖或者人民 他會發現臺灣跟世界做出的貢獻 實際上跟中國大陸來講 是不可比例的 你們對臺灣對世界秩序的貢獻 是積極的 正面的 中國是負面的 而且是毀滅性的 所以我覺得從這個方面來講 臺灣的老百姓 我覺得民眾應該有信心 賴總統是一個非常有信心的人 抬起腰桿來做人 這是總統 是一個非常了不得的一個人 你天天老去講要增強對方的保障 要給他下定心丸 沒有必要 對方應該給你們下定心丸 所以我覺得臺灣民主選舉出來 有這樣的政治領袖 確確實實是每一個臺灣人都值得驕傲的 我要是臺灣人我也非常為他驕傲 嗯哼 看起來 這個餘老師長期觀察臺灣的民主政治 尤其不管是蔡英文總統 或者是賴清德總統 其實前陣子你也看到 他接受的資深主播 張亞綺的訪問 也特別提到這個愛混條約 在前陣子在國慶晚會當中 也提到了祖國論 有時候我們看 以臺灣的總統來講 什麼話都說盡了 我不知道未來 身為中華民國的總統 還有誰能夠有超越賴總統這樣的論述 可是在祖國論當中 113年就是大於75年 這是一個不爭的事實 問題是中共 他就是沒有辦法去接受 怎麼辦呢 中共對臺灣來講是沒有任何選項 他沒有給我們任何選項 就是統一 口口聲聲和平統一要併吞 現在還不排除要武統臺灣 怎麼辦呢 這是一個列寧式的問題 列寧寫規文的時候就叫怎麼辦 當然這樣子 你看看我那些國家的名字 大家想想可能看出什麼共同點了 日本 土耳其 俄羅斯 中國 英國 這些國家都是昔日的大帝國 他們有過輝煌的過去 但這種輝煌的過去 過去了之後 它就會留下一些遺產 最大的問題就是邊界的問題 還有土地的問題 所以說你看昔日的帝國 它一旦重新崛起的時候 它要講這個偉大復興的時候 周邊的國家都很緊張 被它征服過的人都很緊張 像土耳其它是奧斯曼帝國 五百多年的歷史 日本它又講什麼 你很難想像在日本 有人說我們要日本民族的偉大的復興 這個是很嚇人的 很多周邊國家都會很緊張的 俄羅斯也這樣 為什麼呢 所以說像昔日的帝國 它會留下一些歷史的遺產 最大的問題就是邊界的問題 像中國更不得了 中國是天朝上國 普天之下莫非王土 所以說它在清朝滅亡的時候 它就有很多跟周邊國家 要去處理一些邊界的問題 那麼這個中華民國成立以後 它有這個歷史的任務 它也做出一些努力 但是那個時候兵荒馬亂 外敵入侵 所以說沒有這種機會和時間 它處理的不夠 那麼中華人民共和國成立之後 1949年以後 它有很多機會 這種機會就是它可以周邊國家 相安臨世 以比較好的方式來解決掉 這些邊界的問題 因為這個是歷史遺留下來的問題 但共產黨不是那麼做的 共產黨它把這個邊界的問題 歷史遺留下來邊界的問題 完全把它意識形態化 用馬克思列寧主義的態度來 凡是跟我好的社會主義國家 邊界問題好說好說 好商量 所以像蒙古人民共和國 蘇聯這些國家 北韓沒問題的 要多少給多少 這是一種意識形態化的表現 那麼像這個 跟它意識形態分歧不一樣的一些國家 像印度 像臺灣 絕對不相讓的 所以說它把這個東西 把它作為一個 反對美國霸權主義的一種籌碼 它想跟你搞邊界問題 就有邊界問題 它跟越南本來是沒有問題的 越南胡志明的時候 你可能知道有十一段線 胡志明說你怎麼把對北部灣 那個兩段線也劃在我們的 我們不高興 毛澤東說沒問題 我們兄弟國家 社會主義國家 把它兩段線去掉 這就是有九段線的來由 那麼這樣子的話 所以它是一個非常機會主義的一種態度 後來越南跟中國鬧不和 因為在越戰的時候 實際上跟蘇聯和中國 它去爭奪世界 共產主義領導地位的 這個戰爭中間輸掉了 因為越南打美國打了幾十年 它越來越依靠美國的高技術 它越來越需要蘇聯提供的這些高技術 低空導彈 還有米格飛機 所以中共提供不了這個東西 慢慢慢慢文化大革命 又把越南人給搞慌了 所以慢慢越南就跑到蘇聯那邊去了 這樣子的話 那麼中共跟越南就有問題了 什麼問題呢 就有邊界問題了 沒有問題的問題就成了問題了 跟印度也一樣 印度頭十年 從1949年到1959年沒什麼問題的 後來達賴喇嘛跑到印度之後 然後印度跟蘇聯好像是慢慢靠近的時候 中印之間邊界就有問題了 所以說它是完全一種機會主義的態度 所以我講那麼多 主要就是講臺灣的問題也是這樣 臺灣根本上賴總統講得很好 根本就不是一個領土完整的問題 就是不是一個territorial integrity的問題 如果真是這樣的話 那麼你跟俄羅斯跟蘇聯 那麼很多的領土 你原來也說是中國的 曾經是中國的 但是他也沒有這種膽量 因為他跟他的政治上的這種概念 跟他的國際戰略就不一樣了 所以賴總統講的是 賴總統他知道中共這個邏輯上的悖論 他講不通的 所以他很能抓住中共的這些弱點 去提出一些中共沒有辦法回應的 那麼一些問題 我覺得他做得很不錯 今天老師在現場當中 我們馬上開放給現場的觀眾朋友 因為這是一個很特殊很特殊 透過live show當中 我們線上所有觀眾朋友 同樣可以去提問 其實因為長期在觀察臺灣的民主政治 尤其對於賴總統這段時間的觀察 我相信餘老師帶出了非常多的關鍵的部分 第一個我們看到中國 中國對臺灣沒有辦法有太多的選項 但是中國所帶給全世界的是 我想了解是說 中國在沒有給臺灣任何選項的同時 到底什麼時候 中國到底什麼時候 成為主要國家的對抗者 這是在2013年 習近平上來的時候嗎 是那個時候嗎 第二個我們當然很想了解是 中國到現在 他到底還有什麼朋友 非洲除了非洲透過了一帶一路 用資金去奧援他們之外 中國現在到底還有什麼朋友 餘老師 在1947年的時候 就二戰之後 有四五年戰爭結束之後 美國的人民 甚至全世界的很多民主國家的人民 都在考慮一個問題 為什麼蘇聯會那麼侵略誠信 在東歐 在地中海地區 肆無破竹 征服一個一個的國家 當時很多人就覺得 蘇聯因為它在二戰之間喫過虧 要建立一種安全的緩衝區 所謂的Security Buffer 然後把中國平原拿過來 那麼實際上這個是錯誤的 當時有一個人叫George Kennan 他是美國駐這個 莫斯科大使館裡面一個二等祕書 他對共產黨很有研究 他就寫篇文章 他說這個不對 他說這個蘇聯之所以能夠侵略誠信 完全是它的馬克思列寧主義的意識形態造成的 為什麼呢 因為共產黨國家 就是要證明共產黨是戰無不勝的 不可能有錯誤的 偉大光榮正確 共產黨就是這樣 所以說它要不斷地向它國內的人民證明 它有這種能力 去征服所有的國家 共產主義不可能只在一個國家實現 只有全球實現了之後 纔能有共產主義 所以國家的消亡 這是列寧主義的一個終極目標 所以說它用意識形態的這種驅使 它不斷要去征服所有的國家 第二個就是它覺得 如果說你不征服這些國家 那麼這些國家就會聯合起來 去消滅社會主義運動 共產主義運動 所以它覺得它還是一種自衛 這就是為什麼意識形態 是共產主義國家 侵略誠信的一個最根本的原因 中共也是這樣 中共就是說 你看啊 中國共產黨的歷史 大家如果都學歷史的你就知道 它搞什麼抗美援朝 大躍進 文化大革命 改革開放 偉大復興 所有做這些事情 就是為了證明兩件事情 第一個 中國共產黨是偉大光榮正確的 這個黨是什麼事情都可以做的 在50年代的時候 毛澤東說我們要消滅麻雀 中國的麻雀一個都不剩 新冠病毒在中國 不可能一個例子都沒有的 所以這叫動態清零 清零就是一個都沒有 共產黨就是那麼一種豪放氣概 這是一種非常危險的 一種大躍進式的思維方式 它的整個的治國方針 就是為了共產黨證明偉大光榮正確 另外一個就是它想證明 社會主義制度比資本主義制度優越 所以你看它整個的國家政策 它想做的事情都想證明 它自己比西方資本主義制度要好 所以中國共產黨 在中共執政的幾十年裡面 75年裡面 纔有那麼多的折騰 中國人叫折騰 這就是意識形態的問題 所以你剛才講 怎麼中國纔能夠相安無事 促進世界和平 這種政治意識形態不打消的話 世界不會有安寧的 大家說1989年 共產主義在東歐完蛋了 1991年蘇聯垮臺 這個歷史就終結了 這不對的 中國共產黨是最有列寧主義的 這種氣質的一個黨 所以它這種意識 大家知道 而且這不是說習近平一個人 你跟他講是不是從習近平開始的 根本不是 毛澤東 鄧小平 江澤民 胡錦濤 這個習近平 都一樣的 他們都是原教旨的馬克思列寧主義的 而且這不僅是一個人 習近平換掉之後 下個月以後都這樣了 為什麼呢 統治中國的就是一種系統 你知道嗎 在全中國 有大大小小的高等院校 大概有2700多所 大家知道 搞政治意識形態 灌輸馬列主義的中共黨校有多少 將近6000所 你看各個級別都有黨校 黨校就是培養幹部的 幹部就是貫徹黨中央的政策 學習馬克思列寧主義 所以它是一個政治系統 它的整個系統 都是怎麼樣用這種政治意識形態 來規劃老百姓的行為規範 在我長大的時候 他們就是用這種 戶籍制度 檔案制度 就像這種單位制度 用這種東西 建立一種共產主義式的 一種社會架構 那麼現在稍微有點充實 但實際上還是沒有的 因為它有高技術 它把你的很多的東西 它都給你用高技術的 讓你根本不知道的情況下 把你控制得嚴嚴實實的 你稍微約鬼它就知道了 所以你在中共 那麼大一個國家 全世界擁有互聯網 戶頭最多的國家 但是你要表達任何一種 不同的聲音 它馬上可以找到你 人臉識別的技術 那麼你要是 政治共產黨要抓你 十幾秒鐘 它就可以把你找到 這是一種技術集權主義 所以共產主義意識形態 這是一個中國人民 災難的根本原因 也是臺灣人民感覺不安全的一個原因 而且不僅是臺灣人民 日本人民 越南人民 印度人民 周邊國家都不安全的 現在臺灣跟俄羅斯航行的儀器 那麼世界人民都不安全 在這個情勢之下我們看到 2758號的決議文 這時候被搬上臺面 從1971年 等於中共扭曲的部分 我不知道這個是不是一個趨勢 老師怎麼看 那其次的部分你剛剛特別提到 不是從習近平開始 那是什麼時候開始 最主要的國家 中共成為最主要的對抗者 你看一個臺海的航行權的問題 至少有六個國家 包括英國加入了 紐西蘭加入了 現在在我們live直播的同時 他們都還在做聯合軍演 甚至過去態度比較曖昧的 像德國可能也不排除去加入 這是一個趨勢嗎 老師 當然是一個趨勢 就是這個中國 非常簡單講的一個話題 而且很不幸的 我在美國的一些同事 也經常沉迷於這種說法 就是說這個世界上 大概就是中國和美國之間的衝突 很多人都這樣講 實際上不對的 實際上這個世界的問題 是中共跟世界上所有的國家 都有衝突的 因為它的這種概念 政治理念 不僅是跟美國不合 跟其他國家都不合的 我經常到臺灣來 朋友問我 最大的一個問題 就是美國總統選舉 美國的對華政策 它的延續性怎麼樣 是不是會改變 川普先生說了 要臺灣去給他買保險 加上你的房屋 這是不是對我們 好像要放棄我們 這個東西不用擔心 不管哪個總統上臺 決定中美關係 美臺關係最關鍵的因素 根本不是美國 是中共 中共自己的言行 基本上是不會改變的 只要有這一點 那麼美國總統 他不管是誰當選 他都會面對這個現實 實際上也這樣 所以說我對美國 跟其他的盟友國家 他們之間對中共政策的一些 分歧 我不是特別在意 我在國務院的時候 我們當時就非常明確地提出來 中共是美國的頭號戰略威脅 絕大部分的盟友國家 不同意我們這一點 覺得我們這些就是Cowboy 專門去跟中共找麻煩 不對的 我們花了很多口舌去說服他們 在一些 當然具體的問題上 我們必須要這個 觀點要明確 像比如說像這個 華為的5G啊這些東西 我們跟他講 你不能讓華為 中共的這些技術 滲透到我們這個 盟約國家的系統裡面來 尤其是北約 這根本不行的 所以我們用了很多 非常嚴厲的這個詞語和表達 但是呢最後呢這個 由於中共在 烏克蘭戰爭的問題上的態度 由於中共在疫情方面 表現出來的非常惡劣的這個態度 尤其是尤其是對臺灣的威脅 對周邊國家的威脅 那麼讓世界所有的國家 都認清了中共的本質 這根本不是美國去 去主導他們 這是他們自己的言行 把他的所有的敵人 都團結起來了 這就是為什麼 在拜登政府時期 拜登政府是非常Lucky的一個政府 所以他們覺得他跟盟友關係改善了 他們說話好像比較溫暖一些 不像這個川普總統這樣 只能繼續的 川普總統基本上就是良藥苦口 說的話不好聽 但都是都有好效果的 最後呢實際上這個 你看現在你剛才講到 提到這個統一戰線的問題 就是很多國家都走在一起了 你看這個前段時間 金門有漁民和這個中共的這個 遭到中共騷擾的問題 甚至被公權對待的問題 這根本就不是臺灣的 一個國家的問題 日本有這個問題 菲律賓有這個問題 越南也有這個問題 所以說這個你要擴大一點 就是中共的非法捕魚的這個行為 在世界上真是非常惡劣的 所有的有這個捕魚區域的國家 都受到這個騷擾 這叫IUU Activities 就是這個 Illegal Unreported Unregulated Fishing 這個全世界都有 那麼這些國家你看 終究有一天都會團結起來的 你剛才講到中共在非洲有很多朋友 中共確確實實對非洲下了很多 它還有多少朋友 除了非洲之外還有多少朋友 它越來越多 為什麼呢 其實上中共花了很多錢 它一帶一路啊 就在送中共這個撒錢 它實際上就在做出一種準備 什麼準備呢 跟臺灣很有關係 因為中共對臺灣打第一槍的時候 它很有可能 而且是基本上是不可避免的 要在聯合國去提出一個議案 讓大家投票 投什麼票呢 就說臺灣是不是中華人民共和國的一個部分 跟中共鐵著心的去投票 贊成中共提案的就是非洲這些國家 所以說是非洲的國家 在1971年的時候 把中共推進到聯合國 把臺灣驅除了聯合國 那麼中共它還是想依賴這些國家 在這個比較可能性的這麼一個投票情況下 要保住這些票 這叫基本盤 臺灣的選民都很知道基本盤這個概念 所以說它在做這些打算 但是非洲國家 這可能也是它的一個負擔 因為你要花錢就把這些買過來 非洲國家有些國家它管理也不善 所以它是居然無底洞 像津巴布韋 像這些國家都很厲害的 你看現在欠中共錢最多的一些國家 都在非洲 安哥拉 埃及 肯尼亞 這些國家欠中共欠了巨額的債務 所以中共就把這些國家套住 所以它是這麼一個戰略 這些戰略我希望跟臺灣有關係 但是我想中共它是下大棋 我們也可以下大棋 就是棋盤 所以臺灣可以因應 美國可以因應 如果它做這樣的提案的話 會有什麼樣的一個結果 現在這個話題不太方便講 另外一點 我剛剛一開始就聲明瞭 這完全是我個人的觀點 不代表美國政府的 不一定代表美國政府的任何的立場 但是我覺得這個就是我個人的觀點 臺灣這邊可以做的事情很多了 臺灣的事情 你們對中共的影響是非常巨大的 世界上的力量有三種 硬實力 軟實力 還有一種巧實力 要用巧用 中共當然也有硬實力了 但是美國跟你們有非常好的關係 我們美國也提出來 就是說如果中共犯臺的話 我們一定要用軍事的力量去幹涉 以臺灣關係法 你們硬實力 如果加上這種盟友關係也不差 軟實力 你們比我們大得多了 你去看一看中國老百姓 我最近看劉曉軍你的節目 祝賀你是第一名 自媒體第一名 我最近經常看臺灣的一些節目 在YouTube上主要是 下面有很多聽眾觀眾的評論 很多是中國大陸來的 因為中國大陸沒有這些 中國人民表達對臺灣人民這些 所有的問題的羨慕 而且是積極的參與 他們好像就像是臺灣人一樣 參與你們的選舉 對某某人他提出很多 很有間諜的看法 這就是軟實力 這對他影響很大的 中共雖然有170多個國家 對他加以外交承認 但是中共的護照 只能在11個國家可以是免簽的 你們大概只有十幾個國家 可能邦交國 但你們可以走大概是 110到120個左右的國家 這就是軟實力 這種軟實力比中共要大十幾倍 我說的對不對 還有一點就是說 由於你們最近幾十年裡面 在民主 自由 人權 法治方面 做出了巨大的成就 全世界對臺灣問題的看法 它的基本的概念就完全改變了 以前基本上就是說 臺灣是不是中華人民共和國的一部分 所謂中國的一個中國原則 現在絕大部分都不那麼想 現在大家看中國和臺灣的關係 就是專制獨裁對抗民主自由 臺灣有事就是他們有事 像北約國家 他都是把臺海問題 看成是他們非常關鍵的一個問題 因為整個世界 它有很多 就是一個鏈 這個鏈是非常重要的 在國際安全上都是這樣子的 美國如果說一加入戰爭 那美國是一個北約成員國 他很有可能他就會進來 然後臺灣海峽 臺灣地區是非常重要的一個國際通道 對世界的貿易 自由貿易是非常重要的 那麼這樣子的話 那麼很多跟臺灣海峽的自由航行有關係的 他都會積極參與的 往往現在你看 以前對中共非常好的 非常內向的一個國家 他受中共的欺負 他現在反共是最積極的 挪威 瑞典 加拿大 加拿大很積極的 加拿大軍艦從來不站邊的 現在很積極 我們這邊一有什麼聯合軍演 加拿大一定要去 所以說這個是非常重要的 為什麼呢 因為加拿大人比較善良 我是美國人 我知道加拿大人非常好 得道多助 失道寡助 中共經常講這個問題 這就是這樣子 倒不在中共那方面 所以我剛才講那麼多 對不起 走題了 但是我想這個 主要的問題就是 臺灣 你們真的不要有什麼 什麼以美論 這些都沒有的 但是最主要的 你們不要懷疑你們自己 你剛剛提到這個灰色地帶 就是說對中國來講 因為現在它的中國經濟的大崩壞 這是一個事實 全世界都知道 一般認為說 這是美國制裁的結果 是嗎 美國制裁結果導致 現在中國經濟全面大崩壞 這是關鍵嗎 那第二個就是說 中國經濟大崩壞當中 我們想知道的是 它是一種系統性的問題 如果一直嚴重的話 有沒有可能會轉為 這種所謂的轉移焦點 作戰 然後加強力道 來脅迫臺灣 美國擔不擔心 中國可能會如此呢 餘老師 說中國的經濟問題 是美國造成的 這完全是胡說八道 我很少用這種比較重的詞 但是這個詞非常 非常恰當這個地方 因為這個根本就不是事實 美國在過去幾十年來 對中共的投資是非常巨大的 那麼正好是因為 中共一系列的政策 它把美國的資本投資 尤其是FDI 完全給趕出去了 現在沒有一個公司 不想離開中國的 甚至像GM 像Walmart 像Starbucks 但是都有問題 因為中共它整個經濟模式 根本就不是市場經濟 黨中央說了算 本來是 中國當然過去幾年以來 改革開放 有部分的經濟實體 主要是民營經濟 完全是民營經濟 跟世界自由貿易系統是接軌的 那麼這個呢 造成了中國幾十年來巨大的財富 那麼這樣子的話 用這些財富去養活 整個的官僚機構和中國的軍隊 所以說這就是一個模式 那麼這樣子的話 它自己的一系列的政策 它造成了中國結構性的危機 中國的經濟當然很不好 那麼中國經濟的成長 實際上就是四個因素造成的 第一個就是消費者的信心 就是大家花錢 願不願意花錢 第二個就是貿易 包括進出口貿易 第三個就是投資 國內投資主要是海外投資FDI 第四個就是中國國家統計學 假數據 對 所以說你看 這四個因素沒有一個不是走下坡路 國家統計局完全沒有多少人信它 還有中國的消費 大家又不願意去花錢了 因為中國現實就是這樣 對中國的經濟未來沒有信心 所以大家隨便花錢 股票這幾天漲得很好 但是現在又下去了 因為這個股票 股票是大家需要一種穩定的 制度性的保障 纔能夠投資 現在這個都是瘋狂式 大躍進式的東西 所以說這個 跌得高 摔下來摔得很慘 那麼貿易大大減少 你知道嗎 現在這個 美國是一個貿易大國 中美之間的貿易 當然以前是很多 現在就是說 跟中國的貿易總額 在美國的全 跟全球的貿易總額裡面 大概就是10%到12%左右 那是很小的 貿易在減少 另外一個就是投資更少 沒有多少人投資 大概是去年是負面的 所以說整個來講 中國經濟很糟糕 主要就是它的一個 經濟結構的問題 那大崩壞的結果 有沒有可能 再持續壓迫臺灣 甚至轉為作戰 美國大家擔心這個狀況發生 對對對 這就是所謂的 狗急跳牆的那麼一個理論 就是政權 這個比較崩潰了 然後他想發動一場戰爭 喚起民族主義的這種情緒 這個東西中共它也不傻 這個是帶有巨大的風險的 因為什麼呢 實際上中國老百姓 現在真正叫囂 什麼祖國統一 解放臺灣的 也是不多的 很多人都關心 自己的油煙降速 自己的生計 中國經濟非常不好 你看看這個 我前段時間在一個節目上說 很多老百姓說 我們希望共產黨 給我們一人發一些武器 每個人一支槍 然後我們一定要把 中國人民的敵人全部幹掉 什麼意思呢 就是中國人民的敵人不是臺灣 就是他們的共產黨這些官僚 所以說 這個它一定有很多風險的 而且打起仗來 它要付出的代價 是不可估量的 國際上的代價 金融方面的代價 整個這個國家 它冒出了風險 再加上這個仗 它非常有100%勝算的把握 所以看不出來 一打仗它膠著了 它沒有打算要打一場大戰嗎 沒有嗎 正在準備 我跟你講 所有的侵略者 它都把自己的力量高估 它想速戰速決 希特勒也這樣 普京也這樣 你看他在烏克蘭打的 戰爭是非常複雜的 戰爭的理論你要講 一定要戰勝敵人 但是同時也要保護自己 保護自己的有生力量 中共它不能有這種決心的 剛才我開始講 中國是一個很大的國家 很臃腫 中國的本土防禦 是非常不夠的 它有很多關鍵的設施 它建造的時候 根本就沒有從 國防戰略角度來講的 你們這邊有很多軍人 大家都知道 所以說中共也許能夠摧毀臺灣 但是你們臺灣要反擊的話 你也可以把它很多的 關鍵設施給它摧毀掉 那麼這樣子的話 不僅全部摧毀 摧毀十分之一 這個國家就會陷入嚴重的危機 它根本沒法打 所以說再加上有國際上的支援 美國說對你們軍事的保護 不是空話 在非條約國家裡面 美國對臺灣的國防承諾 是最深刻 最認真 而且是下了大的血本 說臺灣當然經濟很好 你們也有錢 買很多武器 但是就在這種情況下 美國通過什麼決議案 他還會給你們錢 去年就通過很大一筆錢 對你們的防務 這個反映是美國人民 他是主持正義的 美國政府也這樣 美國政府傾聽人民的聲音 現在中國在美國的負面的民調 是80%到82%左右 這在美國是很難很難的 在日本當然更高了 百分之九十幾的 都對中國有負面影響 臺灣我還不知道有多少 但是我想這個數字 肯定也是不是很低的 所以老師 如果你提到這個美國中大學 過去這段時間很多人認為 不管是來自於民主黨的候選人 或是共和黨的川普 在臺海政策對中對臺 好像差別性不大 真的嗎 真的不大嗎 差別大不大 就像我剛剛講的一樣 不是特別重要 關鍵是中共他的這些言行 他的這些作用 美國對臺灣的這個政策 他有個基本的底線 基本底線就是 所謂的美國的一個中國政策 一個中國政策就三個東西 很簡單 第一個美國意識到 美國承認 有臺灣是中國的一個部分 這麼一個說法 他沒說我們同意不同意 美國從來沒有承認 臺灣是中國人民共和國的一個部分 任何問題都找不到的 所以我們承認 有中共這麼一個說法 說臺灣是中國的一個部分 這是第一個 一個中國 這是所謂的一個中國原則 第二個方面 一個中國原則 最重要的就是 美國反對一切使用武力 來改變現狀的這種企圖 當然說這個話的時候 是1950年說的 當時還有兩個問題 一個就是要阻止中共侵犯臺灣 但是另外一個問題就是 阻止國民黨反攻大陸 就說你們不能動武 當然反攻大陸這個已經 已經是沒有什麼現實的可能性了 所以說當然現在我們說反對武力 就是指中共反對他們侵犯臺灣 第三點 任何臺灣問題的解決方案 必須要有兩岸人民同意纔行 臺灣人民絕對不會同意 跟中國大陸同意的 這完全是兩種不同的方式 所以我講這個 這是基本點 所以不管是哪一個總統 他的觀點 他的說法是怎麼樣 這個是不可能改變的 我基本上沒有看到可能改變的 有改變的可能 但是我聽到你跟戴博之間的對話 你特別提到 其實拜登政府 雖然延續川普的一些政策 但川普政府所執行的最終政策裡頭 有提到效率的問題 而拜登政府不斷派出他的閣員 甚至國安會的祕書長 或國安會的高層官員 到中國去往返之間 某種程度其實掉入中國的陷阱 這什麼意思可以進一步談嗎 美國很多的學者 是研究中國的 但是很多專家呀 不要太迷信他們 這是我在我這裡面出來的 華盛頓我在這裡面待了這麼久 華盛頓有四多 太過剩 第一個 華盛頓的委員會太多 什麼委員會 這個委員會太多 第二個 華盛頓的戰略家太多 大家都是strategist 沒有任何tactical這種sense 沒有實際上的東西 第三個 華盛頓洩密的東西太多 leaks很多 第四個 中國專家太多 所謂的中國專家太多 這些中國專家不多馬列 中文也不怎麼利索 對各個國家的情況 他也沒有切身的感受 那麼我想 這倒不是說 我是對我的同行 加以無情的批判 對他們不客氣 這不對 這就是現實 你剛才講的民主黨 主要是民主黨 共和黨裡面也有很多 這些不切實際的東西 講的也很多的 我覺得主要的就是 他們很喜歡跟中共 尤其是跟他們搞同行的 有一種比較密切的交往 所以說他們不敢得罪中共 既得利益者 對 他可以批評這些 跟他不同意見的人 西方國家 他可以批評臺灣 也沒什麼代價的 他批評中共 不行了 你一輩子也去不了 所以這就是 沒有言論自由的一個問題 中共就是以這種東西 來挾持全世界 my way or highway 你要同意 百分之百同意我纔行 要不然的話 你就不能到中國來 這是很重要的問題 所以很多人 幾十年來形成那種習慣 就是不敢說中國的壞話 也不敢講清中國的現實 這個是對政策制定 是非常有誤導性的 那麼現在呢 我覺得中共自絕於全世界 所以覺悟的人越來越多 反正去不了就去不了 所以很多人 他有比較現實的眼光 你剛才提到 我跟那位先生的一些對話 這個對話就反映出 兩種不同的策略 這個策略很重要 民主黨和共和黨 在最近幾次選舉中間 甚至在全國大選中間 基本上不怎麼談中國 為什麼呢 沒有什麼分歧 你看2020年選舉 和2024年選舉 中國基本上不是一個大問題 大家都不怎麼談 為什麼呢 大家都知道 第一個我們已經改變了 中共是美國的頭號威脅 那麼這個兩黨都同意的 沒有人不同意的 國會一旦有任何 跟中國有關係的議案 幾乎全部是全票通過 但美國有一個 全票通過的不一般的 美國加入第二次世界大戰 還有一票反對 現在都沒有 所以說這個你知道嗎 這個是很了不起的 一種兩黨共識 所以我到這個對事情 不是特別擔心 當然縣官不如縣管 就是具體問題的處理的人 這個很重要 其實中美關係中間 最最重大的一個問題 都不是一些最高領導人 他們經過深思熟慮做出來的 都是一些國務院啊 白宮啊 這些低級官員 他們做出來 然後中共簽個字就完了 美國是個世界大國 它處理的事情很多很多 中美關係實際上 在很多情況下不是最重要的 但是中美關係確實是 也是很難解決的一個問題 所以越來越錯誤越來越多 你剛才講的就是 有很多概念性的東西 都不清楚的 你比如說這個什麼戰略模糊 根本就沒有什麼戰略模糊 戰略模糊實際上 這是華盛頓這幫想到 經常到中國去的這些人 1990年代 自己造出來的一個概念 什麼叫戰略模糊呢 他這個strategic ambiguity 他指的就是 一旦中共武力侵犯臺灣的時候 美國不能公開的說 我們是要出兵去幹涉 還是不出兵干涉 這根本就不可能存在的 美國對中共侵犯臺灣之後 我們的軍事幹預的這種可能性 是百分之百的明確了 沒有任何模糊的 所以叫strategic clarity 那麼有沒有模糊呢 有 這個模糊不是軍事上的模糊 是外交上的模糊 在中國問題上這個模糊 這不僅美國有這個模糊 美國對臺灣的政策他也很模糊 就外交上的承認 臺灣自己你們也是很模糊的 因為什麼呢 就臺灣的定位 基本上有三種說法 我想大家可以選擇一下 第一個 臺灣是中華人民共和國的一個部分 大家都知道是誰說的 第二個 臺灣是中華民國的一個部分 不僅是臺灣是中華民國的一個部分 中華人民共和國 也是中華民國的一個部分 另外一個就是說 臺灣不是任何國家的一個部分 臺灣就是臺灣 就是一個獨立自主的主權國家 中華民國就是臺灣 這三種說法裡面 哪一種最有現實的基礎 哪一種最符合現實 說臺灣是中華人民共和國的一部分 這有沒有現實的基礎 因為中華人民共和國從來就沒有 對臺灣的行政管理 有任何的權利和實踐 中華民國就是一個秋海棠 不僅包括臺灣 還包括蒙古 還有好幾個地方 這個現實不現實 第三個 臺灣就是臺灣 中華民國就是臺灣 就是臺澎金馬 這個是不是現實 所以說大家一定要用現實的眼光 來解決現實的問題 歷史的問題 也必須要用現實的眼光來解決 這個是你們臺灣內部的一種任務 要去把它搞清楚 現在就是在很多問題上 尤其是對第二種解釋 它也是一種模糊 戰略模糊 它也不能公開的說 但是慢慢慢慢 我看你們這個 總是有一種共識的 2024年的選舉 臺灣選舉對我最大的一個啟發 就是我看三位候選人 都承認一國兩制行不通的 一國兩制 你要否認一國兩制 這就跟兩岸互不隸屬 完全是一樣的 對不對 所以你們對自己的地方 也有這個戰略模糊 那就是第二種說法 九二共識就是戰略模糊 九二共識就是說 一個中國 但是兩種解釋 這就等於跟沒說一樣 現實感很重要 我們近期聊起來 還有非常多的問題 我相信在場的嘉賓 包括美國總統大選 像俄烏戰爭 還有中東最新的情勢 這些問題都一一還要 繼續請教餘教授 尤其川普先生曾經提到 就是為了抵抗中國 布希要跟俄羅斯要修復關係 我想待會 餘教授繼續幫我們談 如果他當選之後 這個政策會改變嗎 會恢復跟俄羅斯的關係 來全面對抗中國嗎 但是中俄之間 最近看在俄烏戰爭裡頭 這種合作無間 其實昭然若揭 所以相關的問題 等一下我們持續討論