Rachat du Paris FC : Comment la famille Arnault va secouer le football français

Les Arnaud à qui on ouvre les portes dans le monde entier, ils ont décidé d'investir dans ça, le Paris FC. Alors peut-être que vous ne le connaissez pas tous très bien ce club, c'est un club de Ligue 2, seulement trois saisons dans l'élite depuis sa fondation en 69. Un palmarès vierge, un stade loué, on l'a vu ouvert en 80 dans le sud de la capitale, un public qui peine à être séduit malgré la gratuité des places. Et on a donc eu la confirmation définitive hier que la famille Arnaud allait prendre le pouvoir dans ce club, bien aidé par le savoir-faire de Red Bull. On en a parlé il y a quelques instants avec Pierre Ferracci, le président du Paris FC. Il est aux anges. Ça faisait partie de mes rêves et de mes ambitions, mais ça a été la divine surprise. Et quand j'ai choisi une banque pour m'aider à faire un petit peu le tri, on m'a dit on a peut-être une solution qui coche toutes les cases que vous avez évoquées. J'avais clairement mis le critère d'un investisseur national en première ligne, le critère de quelqu'un qui ne soit pas dans la multipropriété, qui a parfois des avantages. Red Bull le montre bien. Je me suis dit, bon, la perfection n'est pas de ce monde, mais enfin, on s'en rapproche un peu pour porter le Paris FC le plus haut possible. Après, il reste un projet à développer. Et la famille, comme Red Bull, insiste, et ça, ça me convient aussi particulièrement, sur le fait qu'ils ne vont pas brûler les étapes. Pas brûler les étapes, mais avec de grandes ambitions, vous allez le voir. Ça nous a inspiré notre question du jour. C'est pourquoi la famille la plus riche du pays, oui, parce qu'il s'agit bien de ça, va secouer le foot français. — Alors, avant de rentrer dans le détail même du rachat, on va expliquer que la famille Arnault, ils ne sont pas puissants. Ils sont très puissants. Qui sont-ils ? — Il faut quand même situer la magnitude de l'investisseur qui arrive dans le foot français. Regardez, les plus grosses fortunes du monde. Ça, c'est le magazine Forbes. On s'amuse tous les mois à classer les plus grandes fortunes du monde. En premier, vous voyez, c'est Elon Musk avec Tesla, 258 milliards. Ensuite, vous voyez, il y a Mark Zuckerberg avec Facebook, troisième. Jeff Bezos avec Amazon, quatrième. Et Bernard Arnault, donc, qui est là, 183 milliards. Il a même dominé ce classement il y a quelques mois. Mais il y a eu une dissolution. Il a perdu quelques milliards dans l'histoire. Ça fait qu'il n'est plus vraiment là. Bernard Arnault, vous avez vu, c'est LVMH. LVMH, c'est quoi ? Alors c'est lui, Vuitton, Mouette et Hennessy. Et c'est le leader mondial du luxe, surtout. Vous voyez les marques sur la gauche. Il y a également les vins, les spiritueux. Vous voyez le champagne dont on a parlé notamment dans la marque. Et ils ont des magasins. Et aussi, il y a des médias, notamment, comme le Parisien ou Paris Match. Alors, ce n'est pas directement LVMH. C'est important de le situer, qui achète le Paris FC, parce que je pense que beaucoup de monde se dit que c'est LVMH qui arrive sur ce club-là. Mais c'est la famille Arnault. On va y revenir tout à l'heure. Les Arnault, vous allez voir, c'est une famille en or, très clairement. Avec Bernard Arnault, qui a 75 ans. Il est PDG de LVMH. Il a 5 enfants. Antoine, 47 ans, qui est le PDG de Christian Dior, qui a largement participé aux négociations et qui va être le futur président du Paris FC. Frédéric, 28 ans également, qui a beaucoup participé aux négociations. Il est PDG des Divisions Monte. Vous voyez la fille et les autres enfants. Chacun a un rôle dans la grande maison LVMH. C'est une dynastie. C'est un clan Arnault qui est aux commandes de ce groupe. Chacun a un rôle très particulier parmi les descendants. C'est Arnault-Hermant, avec Laurent Grancola, qui a révélé l'information du rachat du PFC dans le journal L'Equipe. C'était la semaine dernière. On en a beaucoup parlé. Ça a fait la une un petit peu partout. Les Arnault, qui sont très discrets pour l'instant. Arnault-Hermant nous explique pourquoi. C'est des gens qui, en termes de réussite et de succès dans tout ce qu'ils ont entrepris, l'ont toujours fait de manière assez discrète. Ce n'est pas des fanfarons. Ils ne viennent pas pour dire « attention, on va faire ci, on va faire ça ». Ce n'est pas en tous les cas dans la mentalité de la famille. Rarement, une telle annonce dans le football avait suscité autant d'engouement et aussi peu de voix dissonante. En fait, tout le monde, tous les acteurs sont effectivement très contents, les acteurs du foot, de voir arriver la famille Arnault en plus dans un club parisien. On rappelle que c'est Arnault-Hermant. C'est son prénom Arnault. Il ne fait pas du tout partie de la famille Arnault. Non, ce n'est pas du jeu. C'est trop facile. Futur directeur sportif du Paris Olympique, peut-être bien. En tout cas, ce qui est sûr, c'est que le fil français semble unanime en ce moment. Alors, tout le monde semble très content. Effectivement, comme le disait Arnault, surtout Vincent Labrue, le président de la Ligue. Oui, c'est vrai que les derniers jours, on n'a pas été particulièrement enthousiasmant. Regardez ce qu'il disait ce matin dans le Journal de l'équipe. C'est vraisemblablement la meilleure nouvelle que l'on a eue depuis quelques mois. C'est totalement en phase avec le plan stratégique qu'on a lancé. Comme quoi, c'est un petit peu Vincent Labrue. Quand même, il nous dit Vincent Labrue. Ce n'est pas l'importance. L'arrivée de la famille Arnault est une très bonne chose. Cela va donner de la force à nos compétitions et contribuer à nous rendre moins dépendants à nos droits domestiques. Quand même, une grande famille française qui arrive dans le foot. Pierre Ferracci, le président du Paris FC, espère avoir ouvert une grande porte pour le foot local. J'espère qu'on prendra une ligne stratégique qui donnera un peu plus d'envie aux investisseurs français de venir. Ça ne ferme pas la porte aux investisseurs étrangers. J'en ai eu moi-même dans le club. J'en ai encore aujourd'hui. Je les remercie d'ailleurs d'avoir contribué au développement du club. Le fait d'avoir des investisseurs nationaux donne un piment supplémentaire. C'est valable en France, en Allemagne, en Italie et en Espagne. Il espère voir de grands investisseurs comme on l'a en Allemagne par exemple. On a déjà la famille Pinault à Rennes en France. La richesse des Arnault face au club de Ligue 1. Actuellement, les grands patrons de la Ligue 1. On voit les richesses des présidents. Même si John Textor est un peu flou, sa richesse est exacte. Apparemment, c'est à peu près ça. L'arrivée de Bernard Arnault et de sa famille Arnault, c'est un mastodonte qui arrive dans notre Ligue 1, notre Ligue 2. Il y a un énorme écart. Pourquoi ils investissent dans notre championnat local ? Parce qu'il faut bien rappeler que ce n'est pas LVMH qui investit, mais bien la famille Arnault à travers une holding. Partout, vous ne savez pas forcément ce que c'est. C'est un anglicisme. C'est une société qui prend des participations financières dans d'autres sociétés qui en dirigent ou contrôlent l'activité. Les Arnault ont créé une société pour pouvoir investir dans une autre société qui est le Paris FC. La répartition des parts du Paris FC. Leur achat va bientôt être officiel. En quelques temps, après le passage à la DNCG notamment, la famille Arnault va détenir 55%. Red Bull va arriver à 4%. Pierre Ferracci va garder 30%. Jusqu'à 2027, il restera à la présidence. Ensuite, ce sera Antoine Arnault qui va devenir le président. Ils auront pris 85% des parts du groupe. Quelle est l'idée des Arnault derrière tout ça, derrière cet investissement ? On a posé la question à Pierre Ferracci, le président du PFC. Quand on navigue déjà dans l'excellence avec l'industrie du luxe, avec des marques qu'on développe petit à petit, je crois que dans le foot, ils vont avoir tendance à faire la même chose. Je pense que le Paris FC deviendra un jour une vraie belle marque. Je pense qu'elle est déjà parce que ça fait une quinzaine d'années que j'y travaille et on a construit quelque chose de fort. Mais avec eux, avec Red Bull, on va construire quelque chose de puissant. Mais il faut prendre le temps. Investissement dans le foot qui est nouveau pour la famille Arnault, mais qui semble être une suite logique de l'histoire du groupe qu'ils gèrent avec le sport. On sait qu'ils ont été transporteurs des plus prestigieux trophées sportifs depuis des années maintenant, notamment la Coupe de l'América depuis 1983. Vous voyez la Coupe du Monde, le Grand Prix de Monaco. Vous reconnaissez tous, là, non ? Bien joué, les amis. Et le plus prestigieux de tous les trophées transportés, c'est évidemment celui-là, sans aucun doute, chez nous. Je vous rappelle que ce sera le 28 octobre, en direct, sur la chaîne Wikipédia. Le prime pour Georges Quirineau, tout de suite. Vous voyez, transporteurs. Et c'est vrai que depuis quelques temps, ils ont décidé d'investir massivement et de ne plus seulement être dans l'apparence, on va dire, mais de mettre de l'argent directement dans les compétitions. On l'a vu dernièrement aux Jeux Olympiques. Souvenez-vous, ça avait fait grand bruit lorsqu'en juillet 2023, ils sont devenus le partenaire majeur des JO en mettant toute leur marque pratiquement dans l'idée. Et ils ont également investi dans beaucoup d'athlètes. Vous le voyez, Antoine Dupont notamment, on voit Léon Marchand, Enzo Lefort, beaucoup d'athlètes qui ont participé, qui ont reçu le soutien de l'LVMH. C'était quelque chose d'assez nouveau, plus nouveau encore. C'est ce que l'on a appris il y a quelques semaines. C'est que la société LVMH a également décidé de signer un partenariat de 10 ans sur 100 millions d'euros avec la Formule 1, avec un magnifique clip qu'ils nous ont présenté. Il y a vraiment désormais une omniprésence du LVMH et de la famille Arnaud dans le sport mondial. Alors là, on vient de voir, c'est un mastodonte qui arrive dans le foot, dans la capitale. Est-ce que c'est une mauvaise nouvelle pour le Paris Saint-Germain ? Nasser Al-Khelaifi, le président du PSG, il a parlé il y a quelques jours. Il a dit ceci à nos confrères des RFC. C'est une super nouvelle. C'est fantastique pour Paris. Pour le foot français, cela va apporter de l'émulation et une nouvelle concurrence au niveau du foot dans la capitale. C'est vrai qu'on a vu son signe. Il est vraiment sincère, Nasser Al-Khelaifi. On a posé la question à Pierre Ferrati. Il en a parlé avec le président du PSG. D'abord, je l'ai remercié pour la déclaration qu'il a faite où il s'est félicité de l'arrivée de la famille Arnaud et de Red Bull dans le capital du club. On a échangé par SMS. C'était très chaleureux. Il est très content que ça se passe comme ça. Je pense que la concurrence ne lui fait pas peur. Je lui ai répondu qu'on était très loin du PSG aujourd'hui et qu'on avait beaucoup de chemin à parcourir. Le fait qu'on puisse envisager demain et j'espère que demain se rapprochera le plus vite possible un derby parisien, ça fait plaisir à beaucoup de monde. Comment on sait qu'il peut y avoir beaucoup de communication dans des moments comme ça ? On a aussi demandé à Arnaud Hermant, le journaliste de l'équipe qui connaît un peu tout l'environnement parisien, comment le PSG l'avait vraiment pris, Arnaud ? Nasser Al Haïfi n'était pas trop au courant de ce qui allait se passer au Paris FC et qu'il a été surpris, voire un petit peu agacé par cette arrivée ou en tous les cas par cette annonce qui, semble-t-il, n'était pas complètement remontée ou pas très bien aux oreilles. Je pense que le PSG y voit aussi son intérêt parce qu'il voit bien qu'il va avoir un concurrent et même si c'est un concurrent très Ile-de-France au départ, c'est bon pour son image s'il y a enfin quelqu'un qui vient un peu le chatouiller sur ses terres. Je ne sais pas si c'est une bonne nouvelle pour PSG mais ce que je veux dire, c'est que ça fait déjà beaucoup parler dans le monde, cette arrivée de la famille la plus riche de France. Regardez dans le New York Times ce matin, l'homme le plus riche de France qui investit. Marca en Espagne, la famille la plus riche qui va essayer de mettre en difficulté le PSG. Ce matin, on imagine déjà un derby milliardaire avec le Paris-Saint-Germain. Est-ce qu'ils vont réussir à secouer le football français ? On a l'impression que c'est presque déjà un petit peu clair. Un deuxième club à Paris qui, pour l'instant, est en Ligue 2, on rappelle, mais qui devrait monter et qui a investi pour secouer le club français. J'ai envie d'aller vous voir tout de suite là-dessus parce que cet investissement, c'est ce que ça vous excite et est-ce que vous pensez que ça peut vraiment secouer le foot français ? On peut rajouter une question. Est-ce qu'il aurait joué au Paris FC ? Très bonne question. Ce n'est pas le pays. La question ne se pose pas. Je ne joue plus. Je vais me mettre dans des histoires, celui-là. Je trouve ça bien. Je trouve ça bien qu'une famille française vienne concurrencer les Qataris. En plus, dans la même ville. Moi, je trouve ça bien. Après, il ne faut pas venir et faire tout et n'importe quoi. Ça prendra du temps, mais je pense qu'avec une poche, c'est plus facile. Il faudra vraiment qu'ils s'entourent des éducateurs. Ils ont pris Red Bull pour s'entourer. Que ça parle vraiment du jeune, du centre de formation pour avoir une belle équipe A. Je trouve ça hyper bien. Vous auriez joué au Paris FC ? Maxime Lopez, Marseillais de naissance, de formation, il joue. J'avoue que PFC, ça passe mieux que PSG. Il y a en tout cas, Anthony, on l'entend, même presque. Moi, j'ai le sentiment, tout à l'heure, Georges nous a parlé de ce pouvoir incroyable, cette puissance financière et cette puissance tout court, même peut-être qu'à la famille Arnaud. Et quand on voit, il n'y a aucune ambition affichée. Pour l'instant, on nous dit qu'on va travailler sur le réservoir francilien tranquillement. C'est presque un manque d'ambition dans le projet qui est annoncé pour l'instant. Non, je ne dirais pas que c'est un manque d'ambition. C'est de la communication. C'est ce que vous dites. Après, il y a toujours un écart entre ce que vous dites et ce que vous pouvez faire. Mais en même temps, moi, je trouve que l'apport de Red Bull, d'un côté, ça casse aussi quand même le storytelling du français parce que c'est quand même la multipropriété Red Bull. Donc, c'est tout de suite moins glamour et ça fait moins envie. Mais ça apporte aussi une idée de ce qu'ils peuvent faire. Parce qu'on a déjà vu Red Bull, ce qu'ils faisaient à l'FC, en s'appuyant sur la formation des jeunes joueurs. Et vous pouvez arriver à quelque chose de très intéressant au niveau sportif. Donc, si c'est ça le projet, effectivement, c'est ce que le discours le laisse croire. Ça peut être très bon en Ligue 1 et ça peut être aussi une bénédiction pour le PSG. Parce que ce qui manque cruellement au PSG depuis que les Qataris sont là, ce n'est pas de l'argent, ce n'est pas des moyens, ce n'est pas de l'ambition, mais c'est un rival. Parce que la Ligue 1, finalement, a perdu de la valeur pour eux. C'est devenu normal de gagner et ils ont banalisé la conquête du titre national, ce qui fout une pression incroyable sur la Ligue des champions et ce qui alimente toujours les frustrations et les échecs. Donc, un grand club à Paris et un autre grand club surtout en Ligue 1, c'est une bénédiction pour tout le monde. Alors, que vaut le Paris FC sportivement ? Comment ça se passe cette saison en Ligue 2 ? Eh bien, ça va plutôt bien puisque le Paris FC est leader du championnat tout simplement avec deux points d'avance sur Lorient. Mais le Paris FC a des ambitions, évidemment, avec ce statut, l'un des favoris pour la montée en Ligue 1 la saison prochaine. Au niveau du budget, tout simplement, le plus gros budget du championnat de Ligue 2 autour de 25 millions d'euros. Des noms aussi, vous parliez de Maxime Lopez tout à l'heure qui a signé cet été, Marqueti, Kebal, Jean-Philippe Crasso également l'ancien Stéphane. Et puis, ces échecs quand même, ça tourne autour le PFC de cette montée en Ligue 1, ces trois échecs en barrage d'accession 2019, 2022, 2024. Alors, il y a l'argent, il y a les joueurs, peut-être qu'il y aura des investissements au mercato, mais il y a quand même deux points qui sont importants. Il y a un, le public. Il n'est pas là pour l'instant, il n'y a pas de public et puis il n'y a pas de stade, vraiment. Enfin, il y a Charly T, mais ce n'est pas vraiment un stade. L'idée, c'est d'aller à Jambon à partir de l'année prochaine. Il y a encore des choses à régler quand même avec le stade français. Ce n'est pas fait, cette histoire. On rappelle, c'est vraiment un stade pour vous qui ne connaissez pas qui est collé au Parc des Princes, sur le trottoir d'en face. Sinon, on a parlé avec Pierre Ferracci tout à l'heure, le président du PFC. On a dit, est-ce que le Parc des Princes risque pas d'être disponible si jamais le Paris Saint-Germain, on sait qu'il est en conflit avec la mairie, venait à partir. Pierre Ferracci nous a dit non, non, non. Le Vélodrome, c'est pour l'OM. Le PSG, c'est le Parc des Princes. Donc, il n'imagine pas qu'il peut avoir une solution différente. Mais quand même, on a posé la question à Arnaud Armand, notre journaliste à l'équipe, pour savoir les petites informations qu'il avait sur les vraies ambitions par rapport au stade. La perspective d'avoir un deuxième grand club à Paris et donc un deuxième grand club capable de jouer au Parc des Princes ne fait pas forcément les affaires du Paris Saint-Germain. Quand Pierre Ferracci dit non, non, mais jamais de la vie au Parc des Princes, c'est de la com'. Son rêve, c'est de jouer au Parc des Princes à Pierre Ferracci. Mais c'est certain que pour le PSG, ça ne fait pas forcément leurs affaires dans une perspective de négociation avec la ville de Paris pour acheter le Parc des Princes. Et puis, je peux vous dire que du côté du Parc des Princes, le rêve, c'est de jouer au Parc des Princes. Je rappelle juste, le Matra, à l'époque, jouait d'ailleurs au Parc des Princes. Et le Parc des Princes, même au début, quand le Parc des Princes a ouvert, c'était le Parc des Princes qui était au Parc. Donc, ce n'est pas non plus une hérésie totale. Je pense même, c'est une info qui n'est jamais sortie, mais au printemps dernier, quand le Paris FC pouvait espérer aller en barrage, donc finalement, ils ont joué leur barrage à Rodez. Mais s'il y avait eu la perspective d'un barrage au Parc des Princes, je sais que le Paris FC aurait pu contacter Nasser, aurait pu contacter même la ville de Paris pour pouvoir peut-être faire le barrage au Parc des Princes. Il y avait eu la possibilité, en tout cas, qui avait été évoquée au sein du club. Donc finalement, ils avaient été éliminés à Rodez. Mais moi, je pense que cette révolution, pour moi, c'est une révolution. C'est une révolution copernicienne. Par exemple, dans les années 80, il y a eu l'arrivée qui n'était pas encore un politique, mais du richissime entrepreneur Berlusconi, qui est arrivé quand même au Milan, qui était un club moribond, un club qui n'allait pas bien. Et il a transformé totalement ce club au point de devenir, à l'époque, le club numéro un, même devant le Real Madrid, avec plusieurs ligues des champions. Moi, je vois qu'on a un immense, richissime propriétaire français qui est quand même sérieux, M. Arnault. Tu as Red Bull, déjà, qui fait un travail admirable, notamment avec Leipzig. Tu as Paris, tu as la capitale. On a besoin en plus... C'est-à-dire que là, le paradoxe que je dis au début de l'émission, jamais la Ligue 1 n'a été aussi peu visible. Et finalement, elle est super excitante, déjà, avec des super clubs. On a l'arrivée quand même... C'est une annonce comme extraordinaire, ce deuxième club. En plus, il y a eu l'échec, quand même. Ils vont pouvoir, même si c'est une autre époque, une autre génération, mais il y a eu quand même l'échec incroyable de la famille Lagardère, Jean-Luc Lagardère, un extraordinaire entrepreneur qui a foiré dans les années 80. Le matra ne s'est pas imposé. Alors, lui, il est allé, justement, à un coup de gros recrutement tout de suite. Et donc, je me dis que là... Et en plus, est-ce que les Qataris vont rester pendant 15 ans non plus, vont rester encore pendant 10 ans ou 15 ans, on ne sait pas. Et je trouve que là, mais c'est une nouvelle... Et je ne vois pas comment... En fait, je me dis, mais comment ça peut foirer cette histoire ? Je ne vois pas comment ça peut échouer. Moi, je reviens quand même à cette histoire de public. Oui, puis il faut construire un public aussi. Il faut construire... Si vous quittez Charly-T, vous aurez du public, parce que c'est vraiment le problème. Non, mais le problème, c'est que Charly-T, c'est le pire stade au foot du monde. Et comment vous faites venir ? Avec toutes les sollicitations parisiennes... Attends, Benoît, quand ils ont ouvert la saison dernière, ils ont eu une super initiative aussi à des rare clubs en Europe à mettre les entrées gratuites. Je peux vous dire, on a commenté le Paris FC peut-être 5, 6 fois en 2 ans. Eh bien, je peux vous dire que ça a marché. Il y avait du monde. Il y avait du monde, Benoît. Tu dis, pour aller vulgairement, comment ça peut foirer en mettant autant d'argent. Il y a plein de contre-exemples, Johan. Malheureusement, tu en as donné un. Il y a une autre concurrence aussi quand même en Angleterre. Bien sûr. Oui, mais tu peux quand même être top 5. Ils ne sont même pas top 5, Chelsea. Pourquoi ? Ils ont quand même gagné les champions. Il y a combien d'années ? Là, moi, je te parle sur ces dernières années-là. Quand je vois plusieurs clubs comme ça, je vois Pino même à Rennes, en 25 ans de présidence, un trophée, un seul trophée, une Coupe de France en 25 ans de présidence avec autant d'argent dépensé. Ça dépend de ce que tu veux faire. Il y a échec et échec. On ne peut pas dire que Pio n'a pas dépensé d'argent. Quand vous regardez, quand tu fais le calcul entre 1998, sa prise de fonction et aujourd'hui 2024, en 26 ans… C'est Pernod-Lucas qui a plus de 100 millions. Bien sûr, Turdo et machin, tous ces joueurs-là, ils l'ont investi énormément et un seul trophée au rappel. Donc, c'est dur de construire un club. C'est super dur. Franchement, le côté optimiste, ce n'est pas finalement que Bernard Arnault arrive, que la famille Arnault rachète le Paris FC, c'est qu'ils le rachètent avec Red Bull. Vous en avez parlé en substance ici, Salzbourg, Leipzig, la Formule 1. A chaque fois que Red Bull s'est implanté dans le sport, ils ont mis les moyens et ils ont fait parler leur expertise parce qu'ils ont des gens… Dans la galaxie Red Bull, il y a Jürgen Klopp. Aussi, maintenant, ils pourront s'appuyer sur les lumières de personnalités qui connaissent très bien le sport et qui connaissent notamment très bien le football. Donc ça, c'est pour les supporters du Paris FC probablement l'une des meilleures nouvelles qui existent au-delà du rachat Sachant qu'elle est l'Unie de France, tout le monde lui dit que c'est un des plus grandes U18 joueurs au monde. Moi, c'est bien de s'exciter de tout ça, mais la Ligue 2, c'est un championnat. Tu l'as vu, il faut prendre la place d'Ausserre. Il faut monter en Ligue 1 déjà avant de se dire qu'on va concurrencer le PSG. Pour l'instant, ils sont là. C'est très compliqué comme championnat. Toutes les capitales comme en Europe, au minimum deux clubs, il faut que cette anomalie cesse. On doit avoir des amis comme à Paris parce qu'il y a un potentiel. Il y a tellement de gens… Tu peux aussi tomber amoureux de ce… Je trouve que, franchement, le Paris Saint-Germain, depuis des années, OK, ils ne sont pas encore en Ligue 1. Kandis a sûrement raison de parler d'échec en barrage, mais il faut voir les barrages. C'était des malédictions contre Lens et tout. Souvent, ils ont eu le destin contre eux mais 10 000 fois. Je pense que ça mérite de tourner.