AfD-Ehrenvorsitzender Alexander Gauland im Interview: „Ich glaube, dass Höcke klarer Demokrat ist“

es ist doch heute so wenn Herr März eine scharfe Rede gegen die Regierung hält dann ist das demokratische Opposition wenn wir die gleichlautende Rede halten würde ist es Delegitimierung von Staatsorgan ich bin nicht für Austritt aus der NATO das ist für mich auch ein Grundprinzip und ich bin für die klare Verteidigung des Existenzrechts Israels dass die CDU sich nicht weiter in Richtung Merkel entwickelt hat sondern dass zumindestens der Versuch gemacht wird wie schwächlich auch immer sozusagen den merkelkurs zurückzudrängen und wieder eine konservativ liberalbürgerliche Partei daraus zu machen ist trotz allem auch unser Verdienst willkommen zu Schuler fragen was ist mein heutiger Gast gehört zu den Gründern der Alternative für Deutschland AF D und er ist inzwischen zu einer Urgestein der Partei geworden und seine Krawatte gibt es sogar im Fanshop der Partei zu kaufen willkommen Alexander gauland dankechuung sie ziehen sich jetzt ä demnächst aus der Politik zurück aus der aktiven Politik haben Sie eigentlich jemals bedauert die AFD gegründet zu haben bereuen Sie das heute nein nie ich bereue das auch nicht ich glaube das war ähm das Beste was ich politisch leisten konnte und von daher äh bleibe ich dabei dass die Gründung der AFD eine gute politische Tat war an der ich auch nichts zu kritisieren habe und wenn sie auf die 11 Jahre jetzt zurückblicken was wäre da ihre Bilanz na ja äh das ist nun äh etwas schwieriger auszusprechen weil es natürlich äh hochst und tiefst gab äh und äh weil die Partei natürlich völlig anders begonnen hat und da sich die Probleme in Deutschland verändert haben hat sich die Partei verändert wir haben angefangen als sozusagen Kritik an der eurorettungspolitik und ähm das hat die Leute aber in ihrem Portman nicht wirklich beschäftigt von daher waren erst die Ereignisse von 2015 also der ungebremste Zuzug äh von Ausländern das Thema was die Partei stark gemacht hat und das hat natürlich auch die Partei verändert völlig klar als die AFD begann galt sie abschätzig als professorenpartei das war jetzt nicht als Kompliment gemeint sondern irgendwie so ein bisschen bieder und im Prinzip nicht so richtig alltagstauglich Konrad Adam FAZ fürtonist war dabei Professor Lucke ein Volkswirt Professor Meuten inzwischen nicht mehr in der Partei hans-Olaf Henkel früherer bdichef inzwischen ist es so geworden dass der nordrin-westfälische Ministerpräsident von einer nazartei spricht Markus Söder hat es höckesekte genannt und der Verfassungsschutz beobachtet Teile der Partei haben sie das gewollt das haben wir natürlich nicht gewollt aber das können sie nicht verhindern denn das hat mit uns wenig zu tun sondern das ist halt der Versuch des Verfassungsschutzes uns zuerst aus dem dem ratischen Diskurs auszuschließen um möglicherweise die Vorbereitung für ein Verbotsverfahren zu treffen das hat mit der Partei nichts zu tun ja es sind einige Professoren ausgetreten ist völlig richtig aber ich sagte ja schon das hat mit der Veränderung der politischen Thematik in Deutschland zu tun so geht auch der sogenannte radikalisierungsvorwurf in die falsche Richtung denn nicht wir haben uns radikalisiert sondern die die in Deutschland nicht gelöst werden haben sich radikalisiert ich sag's noch mal am Anfang war die Eurorettung doch ein sehr akademisches Thema deshalb ist professorenpartei ja auch völlig richtig und das was auf unseren Straßen sich heute abspielt ist halt nicht mehr akademisch sondern betrifft jeden einzelnen und damit hat sich sozusagen die Politik radikalisiert und da wir Teil davon sind kann man uns uns diesen Vorwurf machen aber wenn sie sagen das hat mit der Partei nichts zu tun dann wäen das allein eine Zuschreibung von außen also wenn sie junge Leute in Bayern beispielsweise anziehen für den Landtag die mit sie heil irgendwo im Gästebuch unterschreiben man kann man sagen Einzelfälle aber sie haben selbst die AFD mal als gärigen Haufen bezeichnet das ist natürlich keine sag mal sehr bürgerliche sehr zivilisierte Beschreibung es hat immer einzelne gegeben äh die sozusagen von der Rolle gefallen sind und es gibt immer Aussetzer und es gibt immer Leute die in die Partei nicht gehören das ist ist so äh und gerade wenn Sie eine junge und neue Partei gründen denken Sie an die Anfänge der Grünen ähm und die vielen Heutungen äh das können sie nicht ausschließen ähm hat aber mit der äh sozusagen mit dem was die Partei ausmacht nichts zu tun solche gerrigen Haufen problemematiken haben Sie überall das wird Frau Wagenknecht auch Erleben von daher kommt es ja drauf an ist so etwas was sie gerade ausgesprochen haben Teil der DNA der Partei also des Programms geworden das ist natürlich Unsinn und das ist nie geworden und deswegen ist der der Vorwurf rechtsradikal auch falsch zu Wagenknecht kommen wir später noch was ja insofern interessant ist als dass sie Wagenknecht ja direkt versucht eine ähnliche Gefahr zu umschiffen indem sie die Mitglieder sehr eng auswählt aber wie gesagt wir kommen dann noch später sie haben 2014 in einem Text in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung mal geschrieben die Partei habe zwei Gesichter und zwei Strömung auf der einen Seite die gebildeten und oft ziemlich elitären Wirtschaftsprofessoren auf der anderen die nicht ganz so gebildeten Wutbürger die eher nationalkonservative und rechtsorientiert seien haben sich die elitären inzwischen zurückgezogen und die Wutbürger die Partei übernommen also ich glaube nicht dass ich die elitären zurückgezogen haben denn sie erleben auf Parteitagen eine Menge bürgerliches Publikum von daher sehe ich nicht die Veränderung aber natürlich für die Medien sind die großen Professoren Namen äh nicht mehr da und also sehen die Medien da die auf diese Namen wie Lucke und Meuten gucken glauben eine Veränderung zu sehen die sehe ich nicht weil ich das bürgerliche Publikum auf unseren Parteitagen wahrnehme das sind aber nicht sozusagen herausragende berühmte Namen die in den Medien eine Rolle spielen lassen Sie uns noch kurz zu den Anfängen zurückkehren bevor wir in die aktuelle Politik einsteigen ich muss dazu sagen wir kennen uns lange 1998 haben sie mich gefragt ob ich als politikchef zur märkischen allgemeinen kommen will da waren sie Geschäftsführer damals gehörte die Zeitung zur Gruppe der Frankfurter Allgemeinen Zeitung und sie waren eigentlich ein allseits geschätzter konservativer Publizist der auch noch Meriten erw erworben hatte weil sie eine kritische kohlbirografie geschrieben hatten und das galt in der kohlrepublik als anstößig und aufsätzig ja ähm sie waren 40 Jahre Mitglied der CDU ähm wobei Zeitzeugen streiten auf welchem Flügel sie da eigentlich gestanden haben ich glaube wir sehen hier gerade ein historisches Bild das ist von 1988 manche sagen sie sein in Frankfurt da haben sie Politik gemacht eher links gewesen sie haben beispielsweise Boat People aus Vietnam nach Frankfurt geholt andere haben sie offensichtlich in rückwirkender Betrachtung für ein immer schon harliner gehalten der beispielsweise äh in der Politik hart aufgeräumt hat Martin Walser hat das Buch fingst Krieg über sie geschrieben der über einen Mann der in der Staatskanzlei knallhart alle Kritiker wegräumt können Sie sich noch erinnern wann die Entscheidung und wie gefallen ist aus der CDU auszutreten ja daran kann ich mich sehr gut erinnern es gab den Berliner Kreis der CDU da war Herr brßbach da war con Adam da war ich äh da waren noch andere Abgeordneten und ä Frau Ludwig z.B ähm und dieser Berliner Kreis sollte ein Treffen ich weiß nicht mehr wer das organisiert hatte ich nicht mit dem damaligen Generalsekretär der CDU haben das war Herr grö gr grö genau völlig richtig und es gab dieses Treffen und dort wurden wir von Herrn Gröhe behandelt ich würde mal sagen wie Aussätzige ähm also er sagte uns gleich sie haben keine Chance irgendetwas zu beeinflussen äh die Zeit dass wir uns mit solchen Leuten abgeben ist vorbei äh sie gehen sie in ihre Kreisverbände versuchen sie dort Mehrheiten zu gewinnen aber dass sie institutionell hier irgendwie abgesichert werden das kommt überhaupt nicht in Frage äh und im Grunde genommen sind sie auch politisch überständig das ist nicht mehr die CDU wie sie heute ist das war sozusagen das was uns her grö gesagt hat Essen war auch schlecht betone ich immer bei der Gelegenheit und als wir dann runtergingen ich weiß gar nicht mehr wo es war warahrscheinlich im Konrad adenauerhaus war Konrad Adam neben mir und da sagte dann na ja das ist ja nun das Ende und wollen sie nicht mal jemand kennenlernen den ich jetzt kennengelernt habe und vielleicht gibt's eine Alternative für uns und der den ich dann kennengelernt habe und den er schon kennengelernt hatte war Lucke und so ist dann sozusagen mein Übergang von der einen in die andere Partei gekommen die gab's noch nicht aber die Gründung war vorgesehen und daran habe ich mich dann beteiligt was gab's denn zu essen ich kann es Dir nicht mehr sagen ich weiß nur dass es schlecht war Wiener Würstchen gibt's auch häufig aber gut sie haben mir erzählt dass sie am Anfang eigentlich die Neugründung auch oder vorzugsweise betrachtet haben als ein Mittel um die Union gewissermaßen wieder ins richtige Gleis zurückzustoßen auf den konservativen auf den bürgerlichen Weg das ist ja dann ganz offensichtlich völlig misslungen oder das ist ich würde nicht sagen dass es völlig schief gegangen ist weil ich glaube dass wir dazu beigetragen haben dass das bürgerlich konservative sozusagen sich in der Gesellschaft erhalten hat und wir haben der grünlinken Dominanz genügend entgegengesetzt äh ich glaube z.B dass überhaupt nicht mehr diskutiert würde über den Zuzug von Fremden wenn wir das Thema nicht ununterbrochen angesprochen und am Laufen gehalten hätten also ich glaube die Entwicklung ist noch nicht zu Ende und man kann heute nicht sagen äh das ä hat sich erledigt äh und man muss ja auch sagen äh obwohl das von allen Seiten wahrscheinlich nicht so gern gehört wird dass ähm dass Herr März zurückgekommen ist dass heute Herr Linnemann den ich damals kennengelernt habe beim Berliner Kreis Generalsekretär geworden ist zeigt zumindestens gewisse positive Veränderungen in der CDU äh ich glaube noch nicht dass das ausreicht und sie haben völlig recht wir werden ja sozusagen völlig außen vorgelassen aber ähm dass die CDU sich nicht weiter in Richtung Merkel entwickelt hat sondern dass zumindestens der Versuch gemacht wird wie schwächlich auch immer ähm sozusagen den merkelkurs zurückzudräen und wieder eine konservativ liberalbürgerliche Partei daraus zu machen ist trotz allem auch unser Verdienst weil sie März gerade angesprochen haben ich habe mal einen Ausschnitt können wir mal angucken vom CSU Parteitag wo märz über die AFD spricht will ich es hier an dieser Stelle noch mal sehr klar und sehr deutlich sagen diese AFD ist nicht die Alternative für Deutschland das ist der Abstieg für Deutschland und das ist eine tiefe zesur meine Damen und Herren dass überhaupt eine solche Partei mittlerweile in fast allen Parlamenten sehen und sehen müssen diese Partei ist ausländerfeindlich diese Partei ist in großen Teilen extremistisch rechtsextremistisch bis hin zur Verfassungswidrigkeit und sie ist vor allem im ihrem Kern antisemitisch mit einer solchen Partei wird es unter meiner Führung der CDU und unter der Führung der CSU von Markus Söder unserer gemeinsamen Verantwortung in Deutschland keine Zusammenarbeit geben meine Damen und Herren das gibt es heute nicht das gibt es morgen nicht und das gibt es auch nach der nächsten Bundestag nicht das kommt schon aus moralischen Gründen für uns nicht in Frage wir würden die Seele der Union verkaufen wenn wir mit solchen Leuten zusammenarbeiten würden die da heute auf der politischen Bühne erschienen sind und das gleiche das gleiche gilt das Gleiche gilt für das sogenannte Bündnis Sara Wagenknecht was sagen sie dazu na ja das sagt er weil er sorgen hat dass etwas passiert was ja schon passiert dass auf unterer Ebene natürlich nicht nur Fragen gestellt werden sondern es immer schon wieder zusammenarbeiten in verschiedenen Bereichen gibt aber das ist ein mühseliger Prozess denn die linkswendung ähm der Union unter Merkel hat natürlich dazu geführt dass sie Teil eines linksgrünen Mainstreams geworden ist und Herr März hat natürlich große Schwierigkeiten die Leute aus seiner eigenen Partei zu domestizieren die diesen Kurs weiter fortsetzen wollen Namen wüst und Günther z.B aber es gibt natürlich auch andere und also kämpft er mühselig und das letzte was er im Moment braucht kann dass wir ausgerechnet Herrn März unterstützen und deswegen muss er sich so auf so muss er so auftreten und deswegen nehme ich das ehählich als das letzte Wort das wird unter März so bleiben aber an der Basis ändert sich inzwischen in der CDU schon eine Menge es gab unlängst ja mehrere Briefe von Landtagsabgeordneten und Politikern in Sachsen die gesagt haben die Union soll wenig wigstens mit der AFD sprechen freuen sie sich eigentlich dass die Union in den Ländern jetzt mit der BSW kooperiert weil das sozusagen den Zersetzungsprozess aus ihrer Sicht vorantreibt also ich freue mich nicht ähm ich glaube das wird für die Union sehr schwierig werden weil Frau Wagenknecht natürlich nicht nur das Problem hat dass sie in vielen Dingen sie ihr Buch die selbstgerechten was ich zwei einmal gelesen habe und ein sehr kluges Buch finde weil sie nicht nur in diese Richtung durchaus Überschneidungen mit uns hat sondern weil natürlich die CDU große Probleme haben wird ein unvereinbarkeitsbeschluss mit uns und der Linken durchzusetzen und jetzt auch noch vielleicht einen mit dem BSW und es gibt ja jetzt schon Leute die sagen na also mit dem BSW das kommt gar nicht in Frage äh die äh necht als stalinistin einstufen und deswegen wird das der Union neue Schwierigkeiten machen aber die Wagenknecht hat bestimmte Positionen die ich für richtig halte und die auch die Partei für richtig HT Wagenknecht ist ein gutes Stichwort Friedrich März sagt ja in diesem Zitat was wir gesehen haben die Union würde ihre Seele verkaufen wenn sie mit der AFD kooperiert das gilt auch für BSW ich eigentlich hätte ich jetzt scherzhaft fragen wollen ob nicht eigentlich die paar AFD Leute sich ausgründen und umbenennen dann sind sie auch akzeptabel so ähnlich wie bsw aber den Scherz verkneif ich mir aber interessant ist ja dass er BSW und AFD in einem Atemzug nennt und trotzdem mit Wagenknecht verhandelt wie erklären Sie sich das ähm na ja er verhandelt nicht mit Wagenknecht aber seine Parteifreunde in den Ländern wollen an der Macht bleiben und haben gesagt also du kannst un nicht jede Option nehmen nehme ich an insofern hat er in den Ländern zurückgesteckt wie das ausgeht müssen wir abwarten aber noch mal Wagenknecht hat natürlich gerade in der Außenpolitik äh Positionen äh die ich für vernünftig halte und die es der CDU wahnsinnig schwer machen mit ihr in irgendeiner Weise jedenfalls auf den in der auf der Bundesebene zu einer Vereinbarung zu kommenm mir schrieb gerade ein langjähriger CDU Mitglied der auch mal Bundesgeschäftsführer war und ähnlich schrieb mir dass diese Kooperation mit BSW in den Ländern für ihn sozusagen die endgültige Scheidelinie wäre und er schrieb wörtlich es tut so unendlich weh das fand ich sehr beeindruckend weil ich eben auch viele unionsmitglieder treffe für die die Partei ein Stück des Lebens natürlich geworden ist ich war bei einer Veranstaltung einer unions einem unionskreisverband ich sage jetzt nicht wo wo Leute saßen die seit zwei Jahren ausgetreten sind aber immer noch hinkommen weil das eigentlich ihre politische Heimat ist aber sie nicht mehr damit können ähm das ist natürlich ähm eine seltsame Konstellation wenn Politik einen sozusagen zu Mitglied einer Familie macht also ich sag ja dass ähm das wird der Union noch große Schwierigkeiten machen aber ähm ich finde auch manche Vorwürfe an Frau Wagenknecht falsch äh und äh die Union hat das muss man leider sagen mit Frau Merkel ihre Seele so weitgehend z.B durch Bündnisse mit den Grünen verloren äh dass ich also den Unterschied nicht so groß empfinde ähm Frau Wagenknecht ist jedenfalls in dem was sie tut äh sehr viel klüger als Herr habbeck oder Frau lang oder wie die Leute da in bei den Grünen heißen von daher äh finde ich das übertrieben ich weiß dass es das gibt aber ähm die wagenknech nun als alte stalinistin zu bezeichnen ähm es gibt eine Menge alte Stalinisten die bei uns in der Bundesrepublik was geworden sind wo die CDU auch nicht so viel Schmerzen hat also okay das muss man sehen wie sich das auf die Seele auswirkt wagenkncht ist deshalb interessantes Stichwort sie haben die Überschneidungen angesprochen die sind soweit ich sehe vor allem außenpolitischer Natur Wagenknecht und die AFD haben ein gewisses eine gewisse Nähe was die ukraineepitik betrifft und gelten eben auch beide als Fünfte Kolonne Moskaus ähm AFD Mitglieder fahren regelmäßig äh zu irgendwelchen Treffen nach Russland ähm ich weiß nicht was bei wagenknechts Leuten da bekannt ist aber ähm wie ist ist das eines der Punkt ein der Punkte der ihnen davors schwebte wenn sie sagen es gibt Überschneidung sind nicht nur außenpolitisch sondern die Wagenknecht ist ja auch äh gegen diese wokee linksliberale Politik sehen sie ihr Buch und sie ist auch auch gegen diesen ungebremsten massenzuzug von ausländ von daher gibt's auch innenpolitische Probleme aber ja es gibt das außenpolitische die außenpolitische ich weiß nicht ob es Überschneidung ist oder wie man das nennen soll wir sind beide der Meinung dass der Westen nicht ganz unschuldig ist an den Entwicklungen die es jetzt gegeben hat wir sind beide also die AFD und die der BSW der Meinung dass die Schuld nicht nur auf Seiten Russlands liegt und dass der ukrainekrieg trotz allen trotz aller Fehler und trotz aller Ablehnung die ich dem Krieg entgegenbringe etwas damit zu tun hat dass bestimmte Zusagen wenn auch nur mündlicher Art aus den wiederereinigungsverhandlungen nicht eingelöst worden sind indem die NATO halt letztlich ohne in irgendeiner Weise auf Russland Rücksicht zu nehmen an seine Grenzen gerückt sind und äh da kann man nun lange darüber philosophieren aber das sind politische Position die wir beide teilen äh und das hat mit Russland versteherei oder Putin Begeisterung überhaupt nichts zu tun das wird auch bewusst von unseren Gegnern so dargestellt sondern es ist die schlichte Feststellung dass Russland ein großer Nachbar ist und wir uns hätten jedenfalls nach der wiederereinigung überlegen sollen wie man Russland in die europäische Welt mit einbeziehen kann das hat man nicht gemacht Herr Obama hat davon geredet dass sei eine Mittelmacht künftig und kein spiele keine Rolle mehr maach hat er glaub ich so gesagt Regionalmacht also Region ja äh und ähm ähm das aber war falsch wir haben Russland zu früh abgeschrieben und wenn man jemanden in der Weise verletzt dann schlägt er um sich und das hat Herr Putin gemacht das halte ich nicht für richtig und ich möchte auch nicht in Russland leben aber äh es muss erlaubt sein die Frage zu stellen ist unsere Außenpolitik richtig und die halte ich nicht für richtig in Bezug auf Russland beide Parteien BSW und sie die stehen in dem Verdacht Gelder aus Russland zu bekommen oder zumindest Erfüllungsgehilfen von Russland zu sein bei Sara wagencht gibt's sogar eine bestimmte Sparkasse in Pirna die immer genannt wird worüber die Gelder also bekommen sie Gelder aus Russland also mir sind keine Gelder aus Russland bekannt ein anderer Punkt der auch ähnlich ist ist Sara wangnecht hält sich auch sagen wir mal etwas indifferent bei der Beurteilung des nostkonflikts Israel gegen Palästinenser zurück das den konkreten Kurs der AFD beim Thema Israel kenne ich eigentlich auch nicht so richtig Herr Kaller drückt sich da glaube ich auch mal etwas seltsamus das ganze ist schwierig da gibt es auch wahrscheinlich differenzierte Positionen meine Haltung ist zum nostkonflikt immer gewesen wir haben sozusagen Israel zum Teil unserer staatsresort erklärt wenn das irgendeine Bedeutung hat hat und nicht nur Phrase war äh dann müssen wir Israel auch unterstützen äh und ich füge hinzu äh ich glaube es ist für ein Volk dass 6 Millionen Juden am Mord der Juden hinter sich hat kein eine gute Idee jetzt Israel in sein verteidigungsanstrengungen zu kritisieren also in dieser Frage bin ich auf Seiten derer die sagen israel muss sich verteidigen und da seine Existenz von vielen ausgelöscht werden soll ist es unsere Aufgabe in dieser Frage an seiner Seite zu stellen das ist aber nicht Mehrheitsmeinung in der AFD dafür gibt's keine Mehrheitsmeinung wir haben keine Beschlüsse gefasst im außenpolitischen Arbeitskreis ist das weiß ich nicht haben wir auch gar nicht drüber diskutiert das ist meine persönliche Meinung ich kenne andere in der AFD die so denken ich kenne andere in der AFD die sagen na ja das ist uns geht bisschen zu weit gehehend letzter außenpolitischer Punkt natomitgliedschaft und Stationierung von Mittelstreckenraketen usmittelstreckenraketen in Deutschland ist ja im Augenblick der aktuelle Knackpunkt bei Sara Wagenknecht für die Verhandlung in den Ländern Sachsen und und Thüringen liegen sie da auch auf einer Linie also natomitgliedschaft bin ich unbedingt dafür solange die NATO in der Form wie sie heute existiert existiert das heiß für Austritt wie bitte sind sie für austritt oder nein ich bin nicht für Austritt wenn es eine andere Bündnis Situation in ganz Europa gebe an der alle anderen Beteiligten werden dann muss man darüber nachdenken aber nicht ein Austritt das heißt ich bin ganz besonders für eine natoitgliedschaft sie hat uns auch 40 Jahre äh Frieden und Freiheit beschert das muss man so sagen und ich glaube auch nicht dass es richtig ist unsere transatlantischen Beziehung einfach aufzugeben ich bin aber sehr dafür dass wir es ergänzen durch eine kluge Russlandpolitik und Russland wieder ins europäische Haus hineinziehen es ist weiß Gott keine Lösung auß politischer fragen wenn Russland jetzt mit China und Nordkorea verbüet ist und das ist auch ein Fehler den der Westen gemacht hat indem er ich habe Obama erwähnt ähm den äh die Russen im Grunde genommen in die Kälte hinausgestoßen hat äh man hat sie nicht ernst genommen man hat das was sie waren und es war ja eine schwere Niederlage die sie erlitten haben durch den Zusammenbruch des Ostblocks man hat das im Grunde genommen ähm nicht ernst genommen dass das auch eine Verwundbarkeit sowohl der Eliten äh wie der Bevölkerung bedeutet also Ihre Frage auf Ihre Frage zu zurückzukommen ich bin nicht für Austritt aus der NATO das ist für mich auch ein Grundprinzip und ich bin für die klare Verteidigung des Existenzrechts Israels aber ich bin für eine äh Annäherung in dem Sinne dass wir jeden Versuch machen äh den Konflikt zwischen der Ukraine und Russland in irgend einer Weise zu lösen jedenfalls dass wir hilfreich dabei sind ich weiß dass Deutschland äh äh da nicht viel machen kann aber äh wir sollten nicht äh sozusagen noch auf die Seite derer treten die äh gegen Russland ins Feld ziehen lassen Sie uns zur Innenpolitik noch mal zurückkommen AFD das deutsche Parteiensystem hat ja nach dem Zweiten Weltkrieg eigentlich eine erstaunliche Integrationskraft entwickelt äh es wir hatten zunächst diese eher Sponti Grünen die mit gefärbten Windeln überall rumliefen wir erinnern uns an den Skandal den ES ausgelöst hat als Joschka Fischer mit Turnschuhen vereidigt wurde inzwischen sind sie ins Parteiensystem eigentlich geräuschlos integriert und Robert habbeck trägt sogar gelegentlich eine Krawatte also das muss man auch anerkennen selbst die SED Erben sind ja inzwischen also in Form von Linkspartei und von SAR Wagenknecht soweit im Parteiensystem angekommen die letzte Umbenennung war dann erfolgreich in BSW und alle unvereinbarkeitsbeschlüsse sind jetzt im Prinzip gefallen das hat immer funktioniert außer mit der AFD also die AFD ist durch den unvereinbarkeitsbeschluss durch die sogenannte Brandmauer zu einem Unberührbaren Teil des deutschen Parteiensystems geworden oder täusche ich mich da ja weil ähm jahrelang die Stimmung im Grunde genommen pro links grün war und gegen alles was angeblich rechts ist das heißt es war viel einfacher alte Stalinisten äh äh in die die Bundesrepublik zu integrieren als ehemalige Nazis das war noch üblich in der Zeit kurz nach 49 da haben Adenauer und Schuhmacher eine solche Politik betrieben aber es hat nach 68 dann gerade zu einer Ausgrenzung aller sogenannten rechten Ideen und Parteien gegeben und das ist immer schlimmer geworden und von daher sind wir Opfer auch der Sorge der sogenannten demokratischen Mittel dass sie sozusagen wenn Sie eine solche Politik verfolgen aus dem demokratischen Diskurs ausgeschlossen werden diese Tendenz gibt es die wird vom Verfassungsschutz besonders verstärkt und der Verfassungsschutz spielt auch eine üble Rolle in diesem Land das gibt's in keinem anderen demokratischen Land das im Grunde genaumen Meinungen vom Verfassungsschutz zensiert werden es ist doch heute so wenn Herr März eine scharfe Rede gegen äh die Regierung hält dann ist das demokratische Opposition wenn wir die gleichlautende Rede halten würde ist es dieitimierung von Staatsorgan und diese Haltung zeigt dass wir mit völlig anderen Maßstäben beurteilt werden als alle anderen Parteien äh die auch mal Gig waren wie sie es am Anfang zurecht gesagt haben ähm und von daher da gibt es eine umwucht in der Politik der Bundesregierung also in der politischen Essenz des äh der Bundesrepublik und diese umwucht ist wird mühselig zurückzudrängen sein und die kann nur von der Basis aus zurückgedrängt werden mhm trotzdem gibt's halt einen Punkt der steht sozusagen zwischen der AFD und dem restlichen parteienp System und dieser Punkt hat einen Namen und der Name ist Björn höcke und wir gucken uns mal an wir haben einen na veritablen schitstorm geerntet als wir unlängst in der Kollege Reichelt das Thema höcke angefasst hat und wir können dann mal kurz reingucken hier ist was die AFD radikal ändern muss erstens Björn höcke muss weg seine Sprache der wohltemperierten Grausamkeiten ist schlicht abschreckend wenn man mehr will als einen vollkommen wertlosen Wahlsieg in Thüringen ich weiß nicht ob Jon höcke die sa parole alles für Deutschland ganz bewusst genutzt hat keine Ahnung aber ich weiß was ein Mann meint ein Geschichtslehrer meint der sich seine Haare so aus dem Gesicht strereicht bjn höcke ist auch nicht der Volkstribun als der er sich gerne ausgibt seine Reden sind flach geistlos und zornig ein echter Volkstribun wie z.B Gerhard Schröder würde Björn höcke zum Frühstück verspeisen gut ich weiß nicht was Gerhard Schröder dazu sagen würde aber egal muss Björn höcke nicht eigentlich ausgeschlossen werden wie es 2017 schon mal im Gespräch war äh börn höcke kann gar nicht ausgeschlossen werden weil ich nicht weiß was die Partei ihm vorwerfen soll abgesehen davon dass ich das für völlig falsch hielte weil er sich äh immer korrekt verhalten hat in der Partei und der die Partei auch nach vorne gebracht hat sie das allergebnis in Thüringen würde ich so etwas für völlig falsch halten und demokratische Parteien sind haben auch Mitglieder mit denen nicht jeder einverstanden ist aber es geht nicht sozusagen jemanden auf wessem eigentlich zu opfern ich habe kenn börnöcke jetzt seit ja seit Gründung der Partei ich habe nie von ihm erlebt irgendwelche Hinterhältigkeiten irgendwelche Gemeinheiten ja wir haben alle Fehler gemacht rhetorische Fehler auch höcke hat Fehler gemacht aber er macht sie immer wieder oder täuscht das also er also er ja gut aber es wird nicht besser dadurch er hat eine ganz seltsame Art nationalsozialistische Anklänge in seinen Reden einzubauen also warum spricht jemand von 1000 Jahre Deutschland wenn er wenn wenn er nicht tausendjährige Reich im Hinterkopf hat also das habe ich auch schon gemacht äh kann dann passieren ähm das letzte was man ihm vorgeworfen hat alles für Deutschland dass das auf dem SA Gurt Stand oder Sa ich hätte es auch nicht gewusst und ich glaube ich habe viel über den Nationalsozialismus gelesen hat dann aber noch mal verwendet als es dann hat das die Beteiligten geärgert das ist mir völlig klar aber das erste mal auf die Idee zu kommen dass der Spruch alles für Deutschland ein verbotener nationalsozialistischer ist ich hätte es auch nicht gehabt na ja sowas wie mit ich weiß nicht genau wie die Wendung war mit dezenten Grausamkeiten oder sowas das ist natürlich eine etwas seltsame Sache also er spielt er damit dass man dass man den arkwohnen hat oder will er irgendwelche Tabus aufbrechen was ist eigentlich die Bestrebung also man wird ja politisch nicht erfolgreicher dadurch in der breiten Öffentlichkeit wenn man klingt wie jemand der Sympathien für den Nationalsozialismus hegt also ich glaube der erhgt keine Sympathien für den Nationalsozialismus ich finde das wird in ihn reingesehen ich sagte am Anfang wir wir haben alle Fehler gemacht und ja er hat mit dem man mal der Schande und mit der mit dem ausbreitungstyp dem afrikanischen das hätte ich besser unterlassen an seiner Stelle aber ich hätte auch besser den Vogelschiss unterlassen und insofern kann ich ihm solche Vorwürfe nicht machen und Frau weidels messermänner und Kopftuchmädchen war auch keine kin der rhetorische Idee von daher das ist nun mal so dass wenn Sie viel reden ähm reden müssen in der Politik sie auch Fehler machen ich glaube nicht dass höcke bewusst sozusagen Dinge äh einsetzt ich glaube auch dass er klarer Demokrat ist all diese Vorwürfe die man ihm macht völkisch was immer das ist das war hat auch mal Frau Petri benutzt die dann später ausgetreten ist äh ich glaube das sind alles bewusst konstruierte Vorwürfe ich habe höcke nur erlebt als ein vernünftigen sein Landesverband klugführenden äh landesvorsitzend der AFD und ich habe nie irgendwelche Probleme auch mit ihm gehabt als ich Parteivorsitzender war ähm ich weiß nicht ob höcke sich ausgeguckt worden ist von der von dem Verfassungsschutz ich glaube aber wenn wir tatsächlich den Fehler begehen würden morgen höcke irgendwelchen Vorurteilen zu opfern würde man sich jemand anders von uns aussuchen und würde sagen das ist jetzt der der sozusagen nationalsozialistisch ist von daher halte ich überhaupt nichts davon hier jemanden den Wölfen vorzuwerfen weil sie den Vogelschiss schon angesprochen haben haben wir auch ein Video da da können wir mal kurz reingucken man kann in dem Interview das schlichtweg nicht weglassen es ist doch markanter Ausspruch der Ihnen natürlich haften geblieben ist wir haben eine ruhmreiche Geschichte daran hat vor B und die liebe Freunde dauerte länger als die verdammten 12 Jahre [Applaus] und nur wenn wir uns zu dieser Geschichte bekennen haben wir die Kraft die Zukunft zu gestalten ja wir bekennen uns zu unserer Verantwortung für die 12 Jahre aber liebe Freunde Hitler und die Nazis sind nur ein vogelschess in über 1000 Jahre erfolgreicher [Applaus] ähm haben sie da nach den Sympathien eines sagen wir mal eher nationalen Publikums geschielt oder was was war die es klingt je nachdem wie man es hören will nach einer Relativierung also lassen Sie uns jetzt nicht nur über diese 12 Jahre der Rest war schon okay und je nachdem wie man dann als Zuhörer gestrickt ist sagt man ja gut es drücken wir ins g nein zwar der Kongress der jungen alternative es war sozusagen bei von jungen Leuten und es wird ja auch immer weggelassen das haben sie jetzt auch weggelassen den Anfang ich habe bei den jungen Leuten gerade besonders für die deutschjüdische Symbiose gearbeitet die es ja viele Jahre in Deutschland gab und ich habe die großen Namen erwähnt ratenau die Vater und Sohn den bangier von Bismark bleichröder und ich habe große Juden deutsche Juden erwähnt und den jungen Leuten gesagt dort müssen wir anknüpfen da müssen wir weitermachen und das hat mich dazu verleitet sozusagen zu sagen hier ist eine lange gesch gichte die ist gut und hier sind 12 kurze Jahre und das ist ein vogelschü das Bild war falsch das Bild konnte als Relativierung missverstanden werden aber es war von mir in keiner Weise beabsichtigt das habe ich auch XM gesagt ich habe mich dafür auch XM entschuldigt ja es war ein schlichter Fehler nur es hatte wenn man den Zusammenhang in der Rede sieht und wenn man die ganze Rede sieht konnte man wirklich nicht sagen dass ich in irgendeiner Weise sozusagen den judenmordmk katalisiert habe andere Skandale Aufregung haben Sie unter anderem verursacht mit einer Bemerkung über Frau ösus die nach Anatolien entsorgt werden sollte es gab einen Aufschrei als sie irgendwann mal sagten in einer Talkshow deutsche wollten nicht neben dem fußballaboreng Wohnen und um Mesut Ösel gab auch noch mal Ärger wo sie irgendwas gesagt haben so ein bisschen sein Deutsch sein in Nationalmannschaft in Frage gestellt haben interessanterweise äh sind das drei Namen die dann später selbst Schlagzeilen verursacht haben Frau ösus erst kurzzeitig äh indem sie unlängst ja doch ein sehr Israel Hass verbreitendes Bild geteilt hat Boateng hat kriminell schlachtzeilen gemacht ä und äh ja Mesut ösil steht einfach fest an der Seite von Herrn Erdogan wie man sich jetzt ja mehrfach überzeugen konnte aber ist das nicht eigentlich ein Kernproblem der AFD dass sie Dinge so sagt dass man sie missverstehen kann dass man sie äh dass man sie in Zusammenhänge rückt wo dann hinterher immer es heißt ja so haben wir es aber nicht gemeint also ähm wir werden auch bewusst missverstanden um die drei Sachen maläh sozusagen versuchen aufzuklären über in öS habe ich gar nicht geredet ich weiß nicht was mir da unterstellt wird keine ist mir gar nicht bekannt der war mir auch gar nicht bekannt über Herrn Boateng habe ich gar nichts Negatives gesagt s ich habe damals nur gesagt gerade weil er eben anders ist auch von der Herkunft her na ja die Leute klatschen ihm zu als guten Fußballer aber wenn Sie ihn als Nachbarn haben wollen sind sie dann sehr skeptisch ich habe das überhaupt nicht kritisch gegen Herrn Beng gemeint sondern ich habe im Grunde genommen auf ein Phänomen gewiesen dass wir alle kennen ähm dass ä ich äh meine Kinder dann plötzlich nicht mehr in die normale Grundschule schicke wenn zu viel Ausländer sind sondern in die Privatschule wenn ich mir es leisten kann dieses Phänomen habe ich nur dargestellt ohne jede Kritik an Herr Boateng dessen kriminelle Taten die waren da mir auch noch gar nicht bekannt bei frauösus hätte ich das so nicht formulieren dürfen sie hatte sich kurz vorher völlig abfällig über die deutsche Kultur geäußert indem sie deutlich gesagt hatte die gibt's gar nicht so ungefähr es gibt die deutsche Sprache alles andere ist und da habe ich mich so ausgedrückt das war da sie also ist äh falsch äh das hätte ich anders ausdrücken müssen es war ein Fehler in der Sache nicht mit dem Entsorgen nach Anatolien aber in der Sache dass das was sie gesagt hat eine Unverschämtheit gegenüber der deutschen Sprache und Kultur war dabei würde ich bleiben aber die Entsorgung in Anatolien war völlig falsch jetzt haben wir schon kurz drüber gesprochen dass wir uns sehr lange kennen 98 haben wir das erste Mal getroffen da war von AFD überhaupt noch nicht die Rede nein und trotzdem ist es natürlich interessant sie sind ja da gerade auch als Vorsitzender als Fraktionschef sehr stark in den Fokus genommen wie hat sich denn ihr Leben seit der AFD Gründung verändert also ich weiß halt dass sie angefeindet worden sind es gab einen Vorfall sie sind aus dem Restaurant verwiesen worden und jetzt aus einem Hotel aus meinem lieblings Hotel seit vielen ähm Jahrzehnten in Südtirol ist mir gesagt worden dass man mich nicht mehr als Gast haben möchte der Rest meiner Familie ja aber mich nicht ja das tut weh zumal an diesem Hotel ich zwei Bücher geschrieben habe und meine Tochter dort schwimmen gelernt hat aber das ist halt so ich hatte das gebe ich zu zu Beginn dessen da denkt man ja darüber nicht nach an diese Feindschaften die sich entwickeln nicht gedacht ich habe praktisch meine einen großen Teil meiner Familie verloren die nichts mehr mit mir zu tun haben will viele Freunde und ja das tut weh nur sehe ich nicht ein was ich verschuldet habe denn die mit der die Mitgliedschaft in einer dem ischen Partei und das Vertreten einer demokratischen Politik im Rahmen des Grundgesetzes äh ist eigentlich was ganz Normales und insofern ja das habe ich nicht so erwartet gebe ich zu aber wenn ich es vorher gewusst hätte hätte ich dennoch die Partei gegründet und habe nichts zu bereuen außer den Dingen die wir besprochen haben falsche Wortwahl falsche Ansprache hätte man Dinge besser erklären müssen hätten sie Freundschaften Kiten können durch mehr sprechen beispielsweise ist das vielleicht auch ein Phänomen wenn immer von der Spaltung der Gesellschaft die Rede ist dass man über die lagergrenzen hinweg mehr sprechen müsste lie aber man mehr sprechen mus weiß ich nicht denn äh ich fürchte die Spaltung in der Gesellschaft ist so stark dass das nicht mehr möglich ist ich habe halt erlebt dass wenn jemand AFD ist ähm das sozusagen als schwerster charaktermangel und praktisch unheilbar destellt wird und das sehen sie ja auch daran ähm dass man von aus en und Hotels verwiesen wird sie können in Deutschland inzwischen früher Kommunist sein sie können auch zu polpott gereist sein um die brüderlichen kampfesgrüße des deutschen Volkes zu überbringen und Massenmörder gelobhudelt haben das können Sie aber sie dürfen nicht sozusagen rechts von der Mitte irgendwo gelandet sein das dürfen sie auf gar keinen Fall und von daher glaube ich nicht dass durch mehr sprechen das zu überwinden ist sondern diese Spaltung wird immer tiefer und immer schärfer und ich habe auch keinen Weg wie man sie überwinden kann ich habe immer auch da wo mir Teile der Familie oder Freunde sozusagen von s ich jetzt mal gegangen sind von der verwandschafts oder freundschaftsfahne habe immer bemüht mich zu sprechen habe aber die Erfahrung gemacht dass es einen Feindschaft und einen Hass auf eine andere politische Ausrichtung gibt die nur in wenigen Fällen muss ich sagen da es gibt auch Fälle in der Familie wo ich wo es wo die ganz andere Reaktion war wo ich wunderbar mit den Menschen auskomme aber es gibt Menschen die ihnen nicht verzeihen dass sie z.B in der Flüchtlingspolitik eine andere fr and andere Ansicht haben demnächst erscheinen die Erinnerung von Angela Merkel werden sie das Buch lesen weiß ich noch nicht das klang eben schon sehr düster was die Spaltung betrifft ähm wenn sie an die Zukunft Deutschlands denken was steht ihnen da vor Augen man ist im Alter immer pessimistisch aus seiner Jugendzeit das ist völlig klar und so wie Deutschland sich im Moment entwickelt bin ich auch sehr pessimistisch ich fürchte dass die Freiheit sagen wir mal vorsichtig sehr gefährdet ist das hat man während Corona gemerkt das merkt man jetzt m das merkt man daran dass D me jungen Leuten ja schon sehr viel Mut sozusagen um sehr viel Mut bitten muss dass sie in die AFD gehen wenn Sie noch einen beruflichen Weg vor sich haben ähm das Land ist intolerant geworden viel intoleranter als früher wenn ich mir die Bundestagsdebatten aus der Frühzeit angucke aus der Zeit von deler hadenauer Heinemann Strauß Guttenberg äh dann war dieses Land trotz heftigster äh rhetorischer Auseinandersetzung sehr viel toleranter äh man verkehrte weiter mit den Menschen ähm jetzt ist es so dass man jeden Verkehr mit Menschen abbrechen will die eine andere politische Meinung haben und das ist neu und ich weiß nicht wie man dem entgegentreten kann als Einzelner nicht haben sie vielen Dank das war schulerfragen was ist mit Alexander gauland von der AFD der uns erklärt hat wie sich die Politik aus seiner Sicht radikalisiert hat in Deutschland warum er Björn höcke für einen Demokraten hält und dass Deutschland an der Seite Israels stehen sollte spannendes Gespräch ich habe mich zu bedanken Alexander gauland danke Herr Schuler