經濟撼動政治..中共內鬥”棄習近平救中國” 政權劇變恐在即!政變傳聞不斷 政策180度大轉彎 習近平地位不穩!@democratictaiwanchannel

目前的社會是不安定的 而且很明顯的 政治並不安定 其實這一次的經驗裡面也有一些事情 從三中全會到現在 很多的現象顯示出來 中共事實上內部是有可能有發生過政變 顯然垃圾裡面目前的政策 跟習近平過去主張的並不一致 如果這樣下去的話 中國共產黨執政都會有問題 所以開始有一個聲音就是說 如果要救黨 那就必須要把習近平給放棄掉 各位觀眾朋友大家好 歡迎收看政經最前線 無碼看中國 我是主持人張國澄 最近中國兩大宏觀經濟部門 發改委跟財政部這個相繼舉行記者會 宣佈了很多的政策來挽救中國的經濟 而且希望專家學者 客觀理性的講好中國經濟 意思就是說不要唱衰 不要發表那些相對比較負面 比較保守 比較悲觀的言論 但是這個因為具體數字還是不太理想 所以讓市場懷疑說 這個中國政府這一陣子 救市到底效果怎麼樣 所以這個在中國國慶之前的 這個中國股市本來看起來 在救市措施剛出來的時候 這漲勢不錯 但又出現了這個暴跌 讓這個中國股民 還有外界信心再次受挫 這反映了這個中國的股市 可能還是面臨很多結構性的問題 我們今天就特別請到這個經濟專家 也是兩岸問題的這個權威 這個文化大學國發所教授 陳松興 陳老師 以他專業的角度來跟大家談一談 中國經濟 中國股市 還有最近中國的軍演 可不可能對中國的股市也形成影響 我想這些都是這個觀眾朋友 非常關心的議題 好 我們歡迎陳老師 張教授好 各位觀眾大家好 好 我想這個陳老師是經濟學專家 這一點我們在過去節目中 也多次有請到陳老師 來跟我們解析中國經濟的問題 我想先請教陳老師 就是說有種說法就是這個 這個政府開始恐慌的時候 市場就不恐慌了 代表政府常常都是落後指標了 但是經濟如果太差了 那政府也可能就是不惜一切代價去救市 現在看起來這個中國的股市 跌是比漲要來得多 好 不管怎麼樣 這個外界似乎看好的不多 我想先請教陳老師就是說 那您怎麼看呢 到底這個中國股市是有機會後續創高嗎 還是維持現在這個相對跌多漲少的漲勢呢 好的 我先跟各位觀眾說明一下 中國的股市跟其他這個我們講 市場經濟的這種股市其實不太一樣 中國的股市基本上相對的不成熟 而且是可以被某個程度來講的引導的 因為他們有所謂的國家隊 通常國家隊進場之後就是一回事 所以在過去這些年裡面 中國的股市通常是說 遇到比較嚴重狀況的時候 都要靠所謂的政策來支撐 這一次我跟大家先解釋一下 這個跟大家看一下 大家理解一下 這一次其實是有一點點 出人意料之外是一開始 因為大家都知道是說 習近平對這些救市政策是比較反對的 那麼什麼時間點會讓他必須要做這種 基本上180度的轉彎 應該是經濟確實碰到了很大的問題 我們在做金融穩定的工作的話 我們通常有一件事情很重要 就是說出手的時間要對 而且要配套 我們來看他這次出手非常非常的匆忙 如果各位你看一下這個線圖就可以理解一下 從9月16號先是宣佈 哇 那我們市場就有很大的期待 是不是真的這一次會出現火箭炮 也就是說有一發一發的射出來 那麼基本上主要期待的還是財政手段 結果發現後面沒有 什麼發改委出來講話發現是空包彈 然後接下來財政部就想一想說 那我換個時間 我禮拜六再來開一個記者發布會 雖然是空包彈 但是不影響市場 當然這個禮拜又開始宣佈一些東西 政策 所以我們看這個股市這個圖 你們就可以看得出來 它其實是動盪得很厲害 那代表一件事情很急就章 其實我們要理解一下 他這次出來救市 應該是說政策上必須要穩定房地產的市場 如果他房地產市場不穩定的話 投資人就沒有信心 可是因為房地產的問題是知識體大 他需要的金額也非常大 而且需要人大的同意 所以他先來支撐這個股市 因為很多的政客都認為 只要股市好就代表經濟好 那有些人也會被誤導 那我們看出來他也挹注一些流動性 比如說給銀行 還有一些企業你可以去借款 然後來買 你回你的庫藏股 然後他講的就是說 我們要轉移給這個地方政府 為什麼 因為地方政府的財政非常非常的困難 事實上應該是有地方政府的財政危機 還有一個做股市有一個重點 做股市拉高了之後 債券的殖利率就會壓低 如果他們政府要大量的發展 來救這個市場的話 那麼他準備發展就有這需要 那為什麼我會覺得是說 可能不太夠 為什麼 我來跟大家解釋一下 這個是一個股牌效應 因為他目前面臨的是一個系統危機 各位可以看這裡面就知道是說 我們在4、5年前 就已經開始覺得是說 中國政府對恆大地產的事情 應該要加以處理 結果他不敢讓它倒 我們英文叫做too big to fail 太大不能讓它倒 結果導致的結果就是說 它影響到地方財政 因為地方財政的收入靠地產 然後接下來都不行了 他們請銀行來承接下來 而且可以不列入呆帳 這種情況之下 老百姓的財產都在這個動態裡面 信用性就下來了 然後他又來一個國進民退 換句話說 企業也沒有效力 所以我們今天看的是說 這環環的相扣也是一種股牌效應 所以導致到4、5年之後 現在是一種全面性的危機 而且大家對中共政府的施政 基本上可能有一些信心的危機 為什麼這麼講 我再跟大家解釋一下 這是比較新的一個數字可以看得出來 他剛剛公佈 而且是經過一點點時間的調整之後 才公佈就是說 第三季的GDP成長 看起來還有4點幾 當然我們常常在做研究的人 我們對他們這個數字 可能會比較保留了一點 他4.6是不是真的有4.6 但是我們通常是把通縮 用一個我們講是一個 把它調回來 用Deflator 如果用這個Deflator去算的話 中國經濟大概是已經連續五個季度 事實上是負值 也就是說他很明顯的是在通貨緊縮 通貨緊縮比通貨膨脹更難處理 所以他通縮久了之後 他就發現整個市場的動能都沒有 他現在可能面臨的是一個 經濟的一個崩潰 這裡面核心的一個要點就是說 他的房地產 各位來看一下 這個房地產的價格 你如果看看 最近70個主要城市的房地產的價格 裡面有一個灰色的條塊這裡面 可以看得出來 基本上一直跌 而且這種跌滑 基本上就是一種類似 自有落體的一種跌滑 跌到2008年的一個水準 所以我們在講 如果他房價這麼低 老百姓的財產都縮水了 而且很多老百姓是有房貸的壓力在 那麼甚至有些中國的企業 手上持有不動產業很多 這個時候 這還貸款的壓力就很大了 所以我們這樣講起來 可以讓大家理解一下 這個就是講到是說 你進來進入這個通縮之後 你把這個通縮的精靈放出瓶子了 基本上要受危機很難 所以他不管是說你看他的這個CPI 我們講一般消費指數或者是PPI 就是說出廠價格 跟各位講 中國工廠出廠價格 連續24個月都是負值 一般來講中國的企業 手上留有流動現金的 一般不會超過6個月 有的人只有3個月 如果說你連續2年是這樣子的話 基本上就代表一件事情 這些企業目前賣東西都在賠錢 所以我們看一下 就知道是說 他目前所出來的 所謂的政策的組合權 應該講力道不夠 最重要的是說 你要去救不動產 那你要出多少錢 有人說至少要15兆人民幣 有人說每年10兆要連續5年度 因為他的空屋太多了 現在他唯一能夠做的就是保交樓 把那些沒有完成工程的 沒有交屋的 把它完成掉 然後由政府去購買 各位 他的房子的供給過剩 你今天把爛尾樓蓋完之後 你不是供給又增加了嗎 那價格不是更下來 所以我們目前來看的話 大概有這個問題在 過去這些時間裡面 都是由銀行來承接 所以他們現在有講是說 要把這個大型的銀行 六大銀行要入資1兆左右的人民幣 表示一件事情 他們的銀行體繫有問題 甚至我們最近大陸的朋友在傳 說存款不只是說提領有問題 轉帳有問題 現在還聽說謠傳是說 未來存款需要繳管理會 那表示一件事情 他金融體系裡面 可能真的在資金上面是有一個缺口在 所以這裡面如果讓他經濟要好 我們都說一定要把消費做起來 我跟大家講一下這個消費信心 你可以看不管是左邊或右邊 一個是比較分類一點 他這一種的信心的跌落 就是跳崖式的 也就是說老百姓已經沒有信心了 所以老實講 他現在CPI能夠維持在哪裡 讓人家很懷疑 當然裡面有一些 他比如說新車換舊車 家電換新車 那麼帶動他這個7、8月份的一些零售 但是初始之外就看不出來 所以不管在工資 就業或其他方面 看起來信心還是非常薄弱 所以我們才講是說 最後重點是說 他有沒有足夠的財政的手段 我跟大家報告一下 這邊這個我們看得到了 你可以看得出來 從這裡面看 你可以理解一下 他的財政收入跟非稅的收入 逐年都在下滑 每一年都下滑 然後另外這一邊你來看的話 是他的赤字每一年都在增加 目前他有三個預算合併之後 赤字大概是他預算的8個百分點 那今年如果繼續發債的話 可能會超過 那換句話說 為什麼他在2023年的時候 他的預算裡面有15%在支付利息 換句話說 他雖然看起來財政不錯 其實可能沒有我們外面 所想像的那麼好 那我細節我就不講 簡單的告訴大家就是說 如果你看 他一定要加大 他對市場的挹注的流動性是沒有錯 可是這個黑色跟這一塊來看 我們看這裡 你可以看得出來 今年的發債額度比去年要高很多 結果你多發了這麼多之後 你發現一件事情 多發了20% 可是市場沒有反應 換句話說 他這個貨幣政策本身 已經陷入一種陷阱 也就是說 然後大家不借 企業不借錢 個人不借錢 所以你基本上降息降準都沒有用 那你挹注流動性基本上也沒有用 所以他目前的情況 為什麼大家對於是說 這個股市 我們講反彈 能夠支撐嗎 剛剛國正老師就在問這個問題 就問得非常好 其實回到基本面是很難 他只能做短線的操作 短線的操作還要看 因為大家現在期待是說 到底要拿出多少銀子來 那用一些美國總統選舉有一句話 Waste the beef 你的牛肉在哪裡 你沒有肉嘛 你就是空談 空談的話 這個基本上撐不久 導致說有一些比較新經濟市場的人 這下就被套牢了 這就是非常可惜的一件事 好 我想剛才這個陳老師 跟我們講得非常的透徹 就是你現在中國政府 這個叫暴力救市 但是看起來他的財政 政府的財政不是這麼樂觀 所以也就是說你如果真的要救市 姑且不論其他基本面 你的這子彈可能就不夠 再加上他的整個地方的財務 房地產這些問題 我想是接連不斷 也不是說這個短暫的救市 就可以改變的 好 所以我想這個大家關切的 還是說這個過往 好像美國2008這個金融風暴 這個雷曼兄弟 然後這個兩房的這個狀況 然後這個2015年新興市場 也面臨了這個股災 現在就是想要請教陳老師就是說 如果是這樣子的話 中國股市是之後看來 可能往上照您的說法是不大 它會不會有新一輪的股災 也就是說越救越慘 會不會有這個現象 我跟大家解釋一下 這個圖就是這一次的反彈 跟過去這些年 中國股市如果有大反彈 完全是靠政府的政策 基本上就是丟一些刺激措施出來 所以這種情況看 你可以看得出來 每一次的持續時間都不久 那麼最明顯當然是08年 算是成功的一次 但是其他時間點 你來看的話大概都比較難 那我們現在看得到 我們現在的股市是什麼水準 如果從這一張給大家看 當然就是你可以理解一下 從這邊看 不管用MSEI來看 或中國的這個 滬深指數300來看的話 我們看中國現在股市 其實回到的是2015年左右的水準 換句話說 如果用這種情況救 你看不到基本面 尤其我剛剛跟大家講 它基本的問題是說 它目前是一個系統性的危機 而這系統性的危機 我跟大家稍微解釋一下 這一張稍微簡單的講 它回到基本面來看它的股市的話 你會發現它的基本面 除了國營事業之外 其他的部分基本上都不行 你如果看一下 從這個賣出來的這個 我們這邊這個賣出去的建築 或者是說 你看得到目前的一些融資的總量 甚至是進出口 基本上可能都不行 所以它目前集中做的是製造業 也就是說它把資金都給國營企業 那麼做什麼呢 做出口 可是這個出口我剛剛講了 因為出廠價格是負的 所以它是賠錢賣 因此它必須要賣到世界各地 去銷價求售 那就造成所謂的不公平貿易 目前美國跟歐盟都在對中國實施調查 或客家額外的懲罰性關稅 所以我們看 它其實是出口這邊 製造跟出口直接相關 出口其實在9月份已經下來 而且下來幅度還很大 所以從這個角度去看的話 它的基本面恐怕沒有辦法支撐 所以說大家現在要看中國股市 能不能回來 最重要我覺得大家要看的一點 還是它的財政的部分 我跟大家解釋一下 這個剛剛講的是過去式 這個是我們講的未來式的估測 也就是說像這個IMF 我們在估計是說 中國它如果要做什麼的話 它應該比如說這個線圖的話 它應該要有的收益 政府的財政收入跟其他費用的收入 應該是這條比較淺的混紅色 可是它目前實際上正式的收益的話 明明顯顯是低於我們的預期 未來的5年度你可以看得出來 它如果拿來跟美國來做一個比較 2018年跟2028年的一個估計 它的債務是什麼 你會發現中國的債務 到2028年的時候 基本上可能是超過了中國的水平 目前雖然還沒有 但是如果是這樣的話 表示一件事情 未來這幾年中國政府要不斷的舉債 它的債務的這種負擔會很重 未來利息在它預算裡面支出 也會越來越高 可是它目前的經濟陷入困境 它的收益其實沒有辦法成長 所以從這個基本面來講的話 它這個股市緩彈 可能都是一時的現象 除非它這次出來是說夠大 那就繼續製造一個泡沫 因為在2008年的時候製造的泡沫 就是一個後來無法解決的問題 導致於習近平是說 我不要再做這個槓桿 可是他目前去槓桿的努力 應該說是失敗的 好 我想剛才這個老師 又給我們揭示了兩個重要點 第一個就是中國的財政收支 這個是持續的惡化 還有一個很重要的點就是基本面萎縮 這個我想很嚴重 尤其是又加上這個通縮 這個很可怕的因素 我們都知道美國現在經濟是通膨 物價不斷的上漲 但是中國作為一個這個大的經濟體 居然已經出現了通縮 我想這個問題當然是非同小可 不過這個回到政治的角度來看 雖然中國的股市跟經濟 現在都知道狀況不太妙 然後中國政府這樣的救市 其實也等於是默認了 他們這個領導人也知道 中國的經濟目前來講是有狀況的 但是我們可以看到 這個解放軍還是頻繁地在臺海周邊 在太平洋不斷地進行軍演 這個多次的軍演 我想財政的這個負擔 這個軍費的增加 這應該是這個相當可觀 而且更重要的是說 這個軍演代表了他要採取一個比較鷹派 比較侵略性的這個政策 這絕對也是影響外資的信心 對外的貿易更會增加這個西方國家 尤其是美國對他的這個敵意 但是這些負面作用 還是沒有阻止他的軍演 他的軍演還是一直這個不斷地進行 有人說他的軍演是為了消滅 社會上對經濟的不滿 轉移焦點 好 但是這個我想請問程老師就是說 他這樣的軍演能轉移他的經濟問題嗎 還是加深了他的經濟問題 是不是也請老師給我們解釋一下 當然我先解釋一下 就是說剛剛那個國城提得很好 你看看那個軍演的概念 因為這個題目本身是一個 會持續很久的一個議題 因為我們現在看得到的 不是單純臺灣的問題 而是是說今天中國他其實在輸出的 不只只是說在我們看得到在這個 我們講太平洋這邊的一個 武力上面的一個展示 實際上他在全球輸出的一些 包括意識形態 包括他的統治階層 那臺灣這個部分 因為是屬於一個第一島鏈裡面的核心 所以基本上讓他有題材可以發揮 但是這個第一島鏈 對這個西方國家來講非常重要 因為臺灣如果說是 落入到中國手裡的話 第一島鏈基本上就崩裂了 這個國城是最有研究的 那我跟大家解釋一下 為什麼他目前的狀況 這個比較難一點 主要是考慮到這一點 我跟大家講 剛剛講到這個骨牌的效應 他從最早期的部分 你可以去看一下 早期他如果不做的話 一個一個來 我們在講一個一個來 你的不動產不做 你接下來就地方財政問題 然後兩個都不救 結合著銀行問題 接下來就是社會問題 然後你還有結構性問題 結構性問題就是說 他的老齡化 然後這些年輕人都是躺平的 潤走 這個沒辦法做 然後你可以看得到一件事情 他現在外匯管制其實是很嚴格 雖然今天有公佈一些數字 等一下跟大家說明一下 不過他目前看得到就是說 因為你目前看得到是 經濟成長的一個停滯 而且是一個通縮 那導致一件事情 他目前的社會的事件非常多 因為我們有在做一些的估計 那麼可以講是說 在這種社會的現象裡面的話 事件一直在發生 我們實際上是有一些的指數可以來看 那麼如果是有的話 大概一時找不到就算了 基本上跟大家講一下 這代表什麼意思 如果你今天在中國大陸看到所謂的事件 是立刻被封鎖 可是外資有在做分析 一個法國的業者在做 那麼這個社會安定的指數不斷的惡化 表示事件很多 到處都在維權 為什麼 因為比如說我們剛剛講的不動產 不動產的爛尾樓 你不交樓了 那些人的錢就血本無歸 他們去抗議維權 維護他的權利 但是他就被鎮壓 然後你去外賣的小哥在街上 你就被抓住了 因為他們有所謂的城管 那他們生計也沒有著落 然後你今天去銀行要轉個帳 基本上不能轉帳 銀行也可能倒了 所以這裡面就是說 這些社會不滿的現象 在大家都很好的時候 大家都會安心 可是目前社會狀況不好的時候 事件非常多 那這個為什麼會導致說有問題 就是我剛剛講的這裡面 你可以看得出來 目前的社會是不安定的 而且很明顯的 政治並不安定 其實這一次的今年裡面也有一些事情 從三中全會到現在 很多的現象顯示出來 中共事實上內部是有可能 有發生過政變 那麼或許傳說的 我們現在當然要事後很久 才會得到證實 但是顯然的是這裡面目前的政策 跟習近平過去主張的並不一致 甚至是180度 而突然之間被人家淘汰的 比如說元老級的政客 或一些認為應該退出來了 突然又出現了 這裡麪包括軍方裡面 都有一些問題在 所以明顯的表達一件事情 他有可能目前政治地位的不穩定 那這個東西為什麼很重要 因為這種獨裁者 他碰到政治地位不穩定的時候 他這個人是不想下臺的 他這個時候就要想辦法來轉移 那麼什麼時候就要轉移 過去中共的經驗裡面 不管是毛澤東 鄭小平 對越南戰爭 發動戰爭 最容易再重新掌握金權 那麼也是因為這樣子 所以這兩天剛好這個習近平 去視察安徽的魔旅的這個火箭軍 突然之間張又俠又陪著他 就軍委副主席 我們一般懷疑說張又俠陪著他是監視他 免得他亂下指令 我估計目前的狀況確實是不太穩定 不管他軍方一些勢力的一個調整 所以說我們還是要 非常的謹慎來看待 因為如果習近平不願意接受 只是一個名義上的國家元首 他希望重新掌權的話 他應該不會接受目前的一個安排 如果這樣的話 他會不會在伺機而動 所以我們未來這幾個月裡面 可能對兩岸關係上面還是要比較謹慎 尤其是說年關到 跟大家講一下 中國的銀行的放款 年初就放款 年底要還款 年初重新來 這個是他們的制度 在這種情況之下 年底有很多的企業跟個人還不出來 社會的不安定的現象會更嚴重 這種情況之下的話 他更有這個必要性去做一個轉移 所以我們目前可能還是需要去 這個做這方面的一個關注 好 我想剛才聽了這個老師 對於這個中共內部的政局 還有這個經濟的關係 也做了非常深刻的解析 好 所以我想這一點 其實恐怕是習近平 這個現在不得不採取的做法 但是我看也沒那麼容易啦 因為畢竟這個基層的不滿 財政的問題還是持續存在的 好 所以我現在再請教老師 就是說從經濟的角度來講 這種社會低層 這種基層的不滿 好像送外賣的朋友 這個繳不出這個房貸的這些族羣來講 他們的不滿有沒有可能解決呢 還是會越來越厲害 恐怕會更嚴重 我跟大家說明一下 我們這個Bar chart裡面 你可以看到它藍色那一塊 就是中國的低收入 它目前整個收入的一個狀況 越來越糟糕 表示說它本來就是貧富不均 這次中產階級基本上可以講 快要被消失掉了 所以我們從這個Bar chart裡面 可以看得出來 恐怕基層的人 這下子會很不安定 也因此我們看這個線圖裡面 就可以看得出來 這個線圖可以看得到就是說 社會的不安定的現象越來越嚴重 你如果這樣看下來的話 就知道是說為什麼 目前社會世界 老實講社會世界就是抗爭 暴動的意識會越來越多 而且地方的警察越來越壓不住 那這個也就是為什麼 他必須對大眾講是說 我們要準備作戰 因為你一旦進入到戰備狀態的時候 就是類似我們的戒嚴 那前部的部分 你都可以用軍隊來鎮壓 因為武警可能會壓不住 那我這邊再跟大家講一下 為什麼會說越嚴重 各位再看一下 這個是一種統計 從這裡面你可以看得出來 我們拿中國 美國 韓國 日本 來比較之下 你可以看得出來 中國的家庭的負債是最嚴重 就是黃色這條線 那麼在這種情況之下 我們來看右邊 如果是這種情況的話 一般家庭的負債 其實中國在很短的期間裡面 基本上已經要追上日本了 那我們意識概念在哪裡 一個就是沒有工作了 沒有收入了或減薪了 另外一個就是房子 他所擁有的房子他縮水了 而且他縮水之外他還在繳房貸 目前中國的這個不動產的價格 我們當然有其他細的數字 不過整體來講 大概回到2016年的水平 那也就是說你如果之後買 你都是賠錢 可是你的房貸的壓力還在 這個是指一般的家庭 我再跟大家講 他一般的企業的狀況怎麼樣 各位可以看到這裡面 這代表一件事情 你可以看得出來 中國的製造業 他目前虧損的加速迅速的上升 你看他們這種曲線 就是跟人家蓋大樓一樣 怎麼上怎麼下 因為蓋在沙洲上面 所以你看至少到半年度的時候 他們有30%的企業 製造業是在虧損的 而且我們講 他增加虧損的加速的數量 是非常快 可是他們曾志吉在幹什麼 曾志吉7月份開會就說 倒了很好 倒了的話 我們可以淘汰那些弱勢的 然後這樣子我們把資源 分配給更有生產力的 更有生產力他認為是什麼 是國營企業 民營企業這下子不就垮了嗎 所以他現在講說 我們要增加信貸降息 降準 讓大家可以借錢去 跟大家講是企業的信心 這線圖是告訴大家是說 黃色跟紅色的部分 大家信心是低迷 然後你再看他整體的信貸的結構 你也可以看得出來 其實他們沒有在借款的 所以這個裡面表達一件事情 企業沒有信心 消費者沒有信心 那你的出國如果也不行 基本上你不會好 不會好的話 我們講基本面都不好的話 剛剛講到的話 社會的事件可能還會層出不窮 這種情況之下的話 一方面是說對外表達是說 這個對付臺獨的分裂分子 或者是外來勢力的介入 其實對內更重要 因為對內來往的話 他可以動用其他的力量來鎮壓 這個就是目前我們看到 中國大陸讓人家擔心的一個問題所在 好 我想剛才老師又給我們 揭示了很多驚人的內容 這個包括它的製造業萎縮 哇 這個很嚴重 因為中國傳統講世界工廠 這個Made in China 這個是產品是行銷世界嘛 對世界幾乎所有的主要的工業國家 中國都是屬於順差 因為它是世界工廠 但是現在看起來 製造業萎縮 製造業萎縮一定影響就業 影響這個外匯的累積嘛 我想這個是中國改革開放 然後發家致富的基礎 就是外貿 就是這個製造業 這個從世界各地賺了很多的外匯 也提供了很多的就業機會 但是現在看起來 製造業萎縮 我想這個可能比房地產的問題 是同等嚴重 因為這代表可能一個 更大的結構性問題 但是我想請教老師又一個問題 就是你現在它製造業已經在萎縮了 但是川普最近又講話了 他說如果中國進入臺灣 要對中國的產品加徵 150%到200%的這個關稅 這個直接就打擊到中國的製造業啦 好 這樣子的話 是不是會對中國的這個經濟 有更大的影響 對中國 對臺灣的野心 會不會有嚇阻的作用呢 我也想請老師用這個專業的角度 給我們解釋一下 這個我們非常關心的問題 好 我跟大家解釋一下 其實這個關稅到這個節骨眼上 恐怕只是他選舉的語言而已 為什麼呢 因為我們可以從這個線圖 可以看得出來 在這個川普2016年當選總統之後 他們開始這個打擊這個關稅之後 其實中國的出口在做一個轉移 這個我們叫供應鏈的重組 或供應鏈轉移 從這個過程裡面可以看得出來 中國現在佔美國的外貿的比重 持續的下滑 然後其實美國佔中國的外貿 也持續的下滑 換句話說 其實用關稅領域來講的話 它的打擊 目前可能達到的效果比較有限 更何況提高關稅 是提高美國國內的人他的負擔 因為它就是一種稅嘛 所以基本上這個效果比較有限 但是我先把這個清楚的說明給大家 就是說我們現在看到另外一件事情 在持續進行的 去中國化的這個供應鏈裡面 不只美國這樣子做 臺商這麼做 那麼實際上歐僑商會 本來很親中共的現在這麼做 可是從這裡面可以看得出來 大家基於國家安全 或者是中國公司 對人家的一個造成的威脅 所以我這裡面給幾個 那個紅色的框框給大家看 可以看得出來 中國跟美國所佔的貿易的比重 持續下滑 其實中國現在外貿增加是對俄羅斯 這個也代表一件事情 我們目前世界的供應鏈正在重組 然後重組裡面就代表一件事情 就是說關稅它的效果有限 其實我們現在要做什麼 跟大家解釋一下 嚇阻中國侵略臺灣 最主要還是要有自己防守的人力 讓他知道代價很高 可是除了這個之外 我們目前在看到 我們在兵推裡面在討論是說 如何對中國基本上施加經濟制裁 增加它這個動武的一個成本 跟大家講一下 這個是對俄羅斯也是這樣幹 那麼中國在2023年 有200多份的這個研究報告 在分析如果是說 對中國採取措施的話有哪些 各位從這邊看 中國央行如果海外的這個 外匯整備被凍結的話怎麼辦 這個就是為什麼中國人民銀行 一直在美國持續的拋售 它所持有的美國國債 那因為你賣掉之後怎麼辦呢 那你只好去買這些黃金 這個就是為什麼來 但是另外這個還有一個問題在 因為俄羅斯那時候有七家銀行 被禁止在SWIFT裡面做國際的結算 那這個部分也就是目前開始 中國說那我要用人民幣 取代這個美元 可是各位理解一下 人民幣以中國現在經濟情況之下 其實它只能跟其他的那個 我們講比較有受制裁的國家做交易 但是這兩天10月24號 5號 在俄國舉辦了這個金磚國家 擴充之後的一個高峯會 他們要提出來一個新的結算方案 也就是說不要再依賴美元 為什麼呢 因為美國利用它來制裁 那麼這個制裁對它就很嚴重 當然還有一點就是說 美國已經宣佈了是說 對這個中國權貴人士 在美國的資產的調查 那如果說這個有制裁的話 包括人員的調查 貿易的部分的一個制裁 那麼中國進口80%的人員跟糧食 很多要經過馬六甲 美國一封鎖基本上就出問題 那另外當然還有一些海空運輸 所以各位可以看得到 其實這個影響很大 因此我們現在期待美國政府的 不再是關稅 而是期待是說美國政府 如果說中共對臺動武的話 是不是可以立刻宣佈 對中共實施經濟制裁 當然大家已經在做這個擔心了 所以我跟大家講 供應鏈去中國化就是這個來的 因為在裴洛西來華 他們今年之後 外商知道是說 俄羅斯所發生的事情 也會發生在中國 所以美商撤得特別快 我們現在看得到的 大概是美國的 那麼韓國的 臺灣的 日本的 基本上撤得很徹底 本來歐僑比較願意投資中國 在今年下半年 尤其最近的歐僑三位的調查報告 顯示出來 在中國目前沒辦法獲利的話 很多也被迫考慮移出來 所以從這個角度來講的話 我們可以理解是說 其實中國目前的狀況 還有更多的領域裡面 會比關稅更重要 我先跟大家講 其實這另外一個信心指標 外能投資在這個第二季以前 我們可以看得出來 外能投資是都是匯出去了 因為我們在錄影的今天 那麼中國外管局宣佈了 第三季度的外匯進出 表示回到順差 為什麼 它是說大家很理智 其實簡單來講 它就是管理 它號稱是說 目前有意願匯出的 有68%可以成交 換句話說 有32%基本上沒有成交 可能實際的數字還都不止 因為我們大概就知道 它為了要讓它數字做出來 讓大家有信心 至少表面有信心 所以它目前在管理 這個資金的匯出的部分 那至於說資金的匯入 就把它原來在海外的國企的部分 做一個調整 所以我們看得出來 它目前可以講 為了做數字看起來比較好看 可以講盡了它一切的能力 在這個報表上面 數字上面 盡量的達到美化的效果 可是因為剛剛講基本面沒有 如果你接下來你的出口 我們講第九月份的出口跟進口 都明顯的大幅下滑的話 可能第四季會更差 因為大部分的進口商已經有庫存了 那麼接下來就是銷售旺季 換句話說 我們這樣整體看下來 中國目前面臨的處境 對內是一個 我們講是全面性的一個 系統性危機 對外不管貿易或供應鏈 或者資金的匯進匯出 可能都有一些問題存在 因此可以講內憂外患 這個情況剛剛國城兄也提到是說 除非中國的這個 原來的這些的執政的團隊 包括元老級的 還有很多可能比較主張改革開放的 他們應該可以看得到 如果這樣下去的話 中國共產黨執政都會有問題 所以開始有一個聲音就是說 如果要救黨 那就必須要把習近平給放棄掉 但是我剛剛講 這個是一種他們內部的一個鬥爭 我們在外面只能看戲 但是結果要什麼時候出來 要他願意讓你知道的時候 我們才會知道 我覺得剛才老師提到 就是他現在經濟本身來講 內憂外患 問題滿多的 所以這個也就是說經濟制裁 其實在一個對一個相對來講 經濟比較弱的 或者是狀況比較多的經濟體 我相信那個效果絕對是大於 對一個經濟比較強 比較健康的經濟體 一定是弱的那個受損會比較嚴重 所以我想這一點就是對於中共犯臺 應該還是有相當的嚇阻作用 因為他現在內部經濟不太好 所以經濟制裁對他的傷一定特別重 我相信這個中共的高層 應該對這件事情也是非常清楚的 所以如果這個犯臺遭到經濟制裁 對他內部的衝擊 包括政權的穩定 這個其他各個方面的發展 一定的這個影響是比過去要來得大 所以在這樣的情況之下的話 我想最後就請老師 給我們做一個簡單的結尾 就是說目前中國這樣的經濟 這個看起來似乎不樂觀 那您如果是說現在 要幫習近平給他一個建議 那您會給他一個怎樣的建議呢 其實我們這樣看得到就是說 因為他一連串的一個政策的一個錯誤 導致於說他已經喪失掉 他應該可以介入 那麼把這個經濟救回來的最好時間點 所以目前看起來的話 他最佳的情況就是日本化 也就是說擴大他的財政支出 而且我們講這個出手就要大 不能說嘴巴講說我會竭盡一切所能 我們竭盡一切所能就是要看 你到底出了多少錢 而且要有配套 我們要知道是說 你拿了銀子出來你要做什麼 你不是隻有移轉嗎 你移轉給地方 地方就是把他目前的一個債務 把它清償掉了 就這樣子而已 對經濟幫助有限 所以這個是一個 第二個 我覺得目前中國迫切需要 對這個西方的關係來加以改善 包括對臺海的關係 不要在那邊耀武揚威 為什麼呢 因為目前西方開始 對中國的經濟在執行所謂的脫鉤 其實這個是習近平自己先開始脫鉤的 可是我們脫鉤這樣下來的話 不管在科技戰裡面也是脫鉤 金融也是脫鉤 貿易的關係也在脫鉤 所以你整個脫鉤的情況之下 不要忘掉中國當年經濟的成就 其實是在引資 引進外來的資金跟引進外來的科技 你現在的情況是說 外來的資金被切斷了 外來的科技被切斷了 你覺得說我可以自己玩 各位 沒有那麼簡單 而且他現在開始結了一些朋友 成立新的我們講金磚國家集團 擴充把一些全球南方國家進來 邀進來 可是基本上金磚組織裡面的國家 像委內瑞拉是一個債務國 像伊朗目前也是被制裁的國家 那麼俄羅斯目前其實有是 很多的困難在 所以這樣看 這個金磚國家的組合裡面 有很多的一個矛盾存在 要成氣候我看也很難 雖然全球的貿易已經在多元化 可是中國人民幣要結期時間還不到 而中國在現階段 必須要先穩定他的經濟 而穩定經濟其中一個 對內是一件事情 出手要到位而且要有配套 對外的部分要表達你的善意 但是這個情況也考慮到一件事情 西方對習近平目前沒有信賴可言 習近平當然也不信賴西方 所以這裡面的話 是不是中國會有 西方覺得可以交手的對象 可以大家來談未來如何穩定 這個就未來我們要持續來觀察 好 我想這個老師的剖析非常的透徹 簡單的講 就我個人來看 問題的根子大概就是習近平一個人 他的這些政策可以說是多年來 跟中國幾十年來這個發家致富 成為世界第二大經濟體的政策矛盾 過去是講改革開放 招商引資 現在看來商也沒有招 資也在外流 然後開放越來越緊縮 改革政治上這個三連任 這個回到這個個人獨裁 可以說樣樣都跟中國過去 發展的這個軌道走了回頭路了 所以如果習近平自己不能改 那是不是會有一個外在的動力 或者是內在的反對 讓這個他必須改 或者是說把他自己改掉了 改了他 他變成被改的對象了 我想這些都值得我們密切的關注 但目前在這些事情發生之前 我想這個中國的這個經濟的 持續的下行 大概也還是會持續下去 這個我想對中國的社會 對這個中國共產黨未來的執政的安定 恐怕都是一個負面的因素 那會不會對他的對外行為 產生什麼影響呢 我們節目會持續的關注 今天非常感謝程中興老師 來到我們節目 用這個經濟學非常專業的角度 提供非常寶貴的這些數據 這個讓我個人覺得 這個實在是獲益良多了 我相信我們觀眾朋友 應該也會有同樣的感受 我們謝謝程中興老師 謝謝 謝謝 好 今天我們的節目就進行到這邊 非常感謝各位觀眾朋友的支持 除了給我們批評指教之外 歡迎這個按讚 分享 訂閱 按下小鈴鐺 我們下次再會