Beats & Bones live: Biokonserve Bernstein

Ich bin Eva-Maria Zadowski und herzlich willkommen hier bei mir im Büro im Museum für Naturkunde Berlin. Ich bin ausnahmsweise mal hier für diese Instagram-Story. Normalerweise arbeite ich natürlich von Zuhause. Aber was wir heute zeigen, lässt sich am besten hier vor Ort machen. Und für eine bessere Verständlichkeit werte ich meine Maske. Aber mein Kollege hat seine Maske weiterhin auf. Genau, hallo auch von mir. Hier ist Marc. Die Eva habt ihr vielleicht schon im Podcast gehört. Beats & Bones geht über Bernstein. Und ja, wir schauen jetzt mal, was Eva da vorbereitet hat. Ja, also ich habe hier so ein paar Sachen rausgeholt aus meinen Schätzen. Und das Erste, was wir sehen, was vielleicht ganz interessant ist, das sind die verschiedenen Bernsteinsorten, die es gibt. Das ist jetzt alles Bitterfelder-Bernstein. Und ja, man kennt Bernstein ja eigentlich normalerweise mit Honigfarben, ein bisschen orange, klar, durchsichtig. Aber tatsächlich gibt es viel mehr Sorten und Farben von Bernstein, als man sich vorstellen kann. Und das habe ich jetzt hier mal vorbereitet. Wenn wir hier schauen, das hier zum Beispiel ist weißer Bernstein oder auch Bernstein, der sehr opak ist, also nicht transparent. Dann haben wir hier Bernstein, der eher so etwas grau oder Knochenfarben ist. Und das hier ist Bernstein, der so etwas dicht erscheint, der nicht transparent ist. Und der hat so ein bisschen so eine karamellige Farbe. Ja, und wie kommen diese unterschiedlichen Sorten zustande? Das hat was mit der Pflanze zu tun, die das Harz produziert hat. Das habe ich auch schon im Podcast erzählt, dass wir nicht nur eine Pflanze haben, die Harz produziert, sondern es gibt viele Pflanzen, die das machen. Und je nach Pflanze hat man eben unterschiedliche Harzchemie. Und die wiederum haben Einfluss darauf, wie Bernstein dann am Ende aussieht. Was vielleicht auch noch ganz interessant ist, ist das hier. Das ist Rohbernstein. Also das ist Bernstein, der noch nicht geschliffen ist. Und man kann sehen, dass der dann an der Außenschicht so eine Kruste hat und eher so ein bisschen dreckig aussieht. Das würde man vielleicht auch am Strand nicht unbedingt als Bernstein wiedererkennen, weil das, was man sonst so kennt als Bernstein, ist eben eher dieses schöne Klare. Was aber nur zustande kommt, wenn man schleift. Ja, habt ihr denn schon eure Fragen für mich? Nee, Fragen gibt es noch nicht. Aber ihr könnt die Fragen wie immer gerne im Chat stellen oder unten über das Frage-Antwort-Tool. Aber wir können ja vielleicht mal auf die Inklusions schauen oder die Tropfen. Ja, die Tropfen. Das ist eine ziemlich gute Idee, weil wir kennen ja Harz zum Beispiel von unserem letzten Spaziergang, wie das aus dem Baum tropft. Und tatsächlich kann man diese Tropfen auch als Bernstein finden. Und das hier sind so ein paar Beispiele dafür, wie das aussehen kann. Das sind zum Beispiel Bernsteintropfen. Und was besonders schön ist, das habe ich hier, das ist baltischer Bernstein. Und ja, das ist einer der größten Tropfen, die ich bisher gesehen habe. Und der ist auch noch so schön regelmäßig. Und man kann sehen, dass er auch noch so Trockenrisse auf der Oberfläche hat. Also das ist ein besonders schönes Stück. Und man kann sich auch dann gut vorstellen, wie sowas aus dem Baum rausläuft und dann diese Tropfen formt. Und andere, die auf die Herkunft hindeuten, andere Stücke, das ist sowas zum Beispiel. Das ist auch Bernstein. Und das ist so ein Harzverlauf. Und die bilden dann so eine Art Stalatit, wegen der Form her. Und ja, man kann bei dem Stück auch sehen, dass das geschichtet ist. Kann man das erkennen? Ja, Inklusion. Ja, und zwar, das ist auch wichtig, wenn man nach Inklusion sucht, dass man auf Schichtflächen guckt. Weil wenn man sich vorstellt, das Harz läuft am Baumstamm entlang, dann bleibt das erste Insekt vielleicht kleben. Und dann wird das wiederum gedeckt von dem nachkommenden, nachfieselnden Harz. Und dadurch hat man eben verschiedene Schichtflächen. Und wenn man Schichtflächen in einem Stück sieht, hat man auch eine höhere Wahrscheinlichkeit, dass da Inklusion drin ist. Also wenn ihr sammelt, darauf könnt ihr dann achten. Wie ist das denn, also da sind ja jetzt manche trüb und manche sind recht klar. Wurden die klarer irgendwie bearbeitet oder kommen die so vor? Ja, also manche sind von Natur aus klar, aber sie haben häufig diese Trockenschicht, was ich hier schon so ein bisschen gezeigt hatte. Und da müsste man das dann schon schleifen, damit das so ein bisschen eine schöne glänzende Oberfläche hat. Aber es gibt tatsächlich Bernsteinsorten, die von Natur aus opak sind. Also nicht transparent. Da hatte ich hier schon was gezeigt, das wäre das hier zum Beispiel. Also da kann man auf keinen Fall in irgendeiner Art und Weise durchschauen. Oder auch dieses weiße Stück hier. Und das hat wiederum was mit der Harzchemie zu tun, was ich vorhin schon erwähnt habe. Tatsächlich weiß man aber noch gar nicht so genau, was diese unterschiedlichen Farben eigentlich bewirkt. Also Harzchemie ist auf jeden Fall ein sehr kompliziertes Fachgebiet, wo wir auch noch nicht alles wissen. Und manche vermuten auch, wenn man sich das hier zum Beispiel anguckt, dass das auch kleine Blasen sein könnten, die den Bernstein so trüb machen. Aber vermutlich ist es so ein Zusammenspiel aus vielen Faktoren und die Pflanze, die das produziert hat, spielt da auf jeden Fall eine Rolle. Kann es sein, dass in diesen trüben Objekten auch Inklusen sind? Ja, tatsächlich, ja. Also ein gutes Beispiel dafür ist Französischer Bernstein aus der Kreide. Und der ist auch dafür bekannt, dass er sehr trüb ist und auch sehr bröselig. Aber tatsächlich sind da sehr viele Einschlüsse drin, und da ist auch schon einiges daraus beschrieben worden in der Wissenschaft. Und die konnte man aber nicht mikroskopisch sehen. Und damals hat der Wissenschaftler, der das untersucht hat, ist dann nach Grenoble gefahren zum Synchrotron, einen Teilchenbeschleuniger, und hat dann dort die Stücke scannen lassen. Und da wurde erst sichtbar, was eigentlich in den Stücken alles drin steckt. Interessant. So, erste Frage. Jemand fragt, wie viele Bernstein-Sorten es gibt. Kann man das so nennen, kann man das so sagen? Ja, natürlich, das kann man so sagen. Aber tatsächlich, eine konkrete Nummer kann ich nicht nennen. Aber ich würde sagen, jetzt grob schätzen, für Gittertelpen bestimmt 10 Stück. Okay. Und die nächste Frage, das müssen wir vielleicht zurückstellen, weil ich glaube, dazu sagst du noch was. Nämlich, ob man eigentlich erkennen kann, von welcher Pflanze der Bernstein stammt. Ja, da kann ich auf jeden Fall was dazu sagen. Möchtest du das jetzt machen? Ja. Ja, also ich hatte von der Harz-Chemie gesprochen. Das ist etwas, was man untersuchen kann auf jeden Fall. Und das machen wir mit Infrarotechniken. Da wird die Probe des Harzes mit Infrarot bestrahlt und dann bekommt man dadurch so eine Art Muster. Das ist so eine zackige Linie in einem Koordinatensystem und jeder Piek steht für ein einzelnes Element oder für ein organisches Modell nach dem, welchen es tut. Und in diesem Koordinatensystem, in der Linie, gibt es bestimmte Fingerabdruckregionen, die typisch sind für bestimmte Pflanzen. Und anhand dessen kann man schon zumindest unterscheiden, ja, auf Gattungsebene, manchmal auch nur Familien. Also viel geht über die Harz-Chemie vor allen Dingen. Man kann aber auch anatomisch arbeiten. Also man stellt sich vor, man hat ein Stück Holz in Bernstein und in dem Holz an sich, in den Harzkernen, ist auch nochmal Bernstein. Und wenn man dann die Anatomie dieses Holzes analysiert und sie eindeutig nach Gattung zuordnen kann und dann auch noch das Harz oder der Bernstein in den Harzkernen mit dem Bernstein übereinstimmt, der drumherum ist, dann hätte man auf jeden Fall den eindeutigen, welche Pflanze das Harz produziert hat. Dazu kann ich sagen, Holzanatomie ist gar nicht so einfach und die Stücke, die wir in Bernstein haben, Holzstücke, die sind schon untersucht worden, aber sie waren nie so eindeutig, das muss jetzt die Pflanze gewesen sein. Zumindest was den deutschen Bernstein betrifft. Okay, Dankeschön. Eine noch und dann habe ich eine Frage, damit können wir überleiten. Aber noch eine Frage zum Alter von Bernstein. Wie alt sind die Objekte, die man findet? Ja, also per Definition ist Bernstein alles, was älter als 2,5 Millionen Jahre ist. Und tatsächlich haben wir über das Erzhaltalter eine sehr große Bandbreite an Bernstein-Lagerstätten. Ich kann das vielleicht mal an der chronographischen Tabelle zeigen. Bist du zu weit weg? Ja, ich komme rein. Weil sonst kann man sich das nicht vorstellen, was eigentlich Millionen... Also die ältesten Bernstein-Miteinschlüsse haben wir hier aus der Trier. Das sind dann über 200 Millionen Jahre. Dann haben wir auch Bernstein-Lagerstätten insbesondere aus der Kreide. Zum Beispiel buesischer Bernstein ist ungefähr hier 99 Millionen Jahre alt. Und jetzt balscher Bernstein zum Beispiel, wir sind ja schon im Eocen, besteht der Eocen, das sind dann 34 bis 38 Millionen Jahre. Und wir haben einige Lagerstätten, beispielsweise aus Mexiko, der Dominikanischen Republik, die sind hier aus dem Niocen. Also das ist dann schon Neohien, das ist was zwischen 11 und 5 Millionen Jahre. Und das ist so eine ziemliche Bandbreite, die Bernstein-Lagerstätten abdecken. Also bis zur Triers. Okay, dankeschön. Dann machen wir gleich mal hier Rollenwechsel. Ja. Du gehst auf die andere Seite. Jemand wollte nämlich wissen, ob es bei uns in der Sammlung zum Beispiel auch Echsen in Bernstein gibt und damit sind wir eigentlich schon bei den Inklusen. Ja, bei uns in der Sammlung, also hier ist mal eine Einholung, die stammt aus einer anderen Sammlung in Göttingen. Ich habe hier jetzt mal ein paar Einschlüsse mitgebracht, die mir am Herzen liegen, das sind die Pflanzen, leider keine Echsen, weil ich sagen kann, Echsen sind wirklich sehr selten. Und eines der spektakulärsten Pflanzeneinschlüsse, die wir hier haben, das ist dieses Blatt. Und das ist wirklich einmalig. Also so große Blattfragmenten findet man in Bernstein normalerweise nicht. Man kann auch sehen, wie es eingebettet ist. Das ist also eine Form dieser Epoxidblock, der drinnen rum ist. Das ist eine Form von Konservierung, die man in Bernstein einbetten kann und haltbar machen kann. Das Blatt ist leider noch nicht bestimmt. Da werde ich dann in Zukunft noch dran arbeiten. Ja, aber so von der Größe her ist das auf jeden Fall sehr eindrücklich. Dann habe ich hier mal als Beispiel was aus unserer historischen Sammlung, die über 100 Jahre alt ist. Und hier seht ihr einen Objektträger. Und auf dem Objektträger ist eine Glaskammer. Und in der Glaskammer hier, da ist der Bernstein mit dem Einschluss. Und dieser Einschluss hier, das ist ein Pollenzapfel von einer Perpresserzehe. Das ist ein Zypressengewächs und das ist der männliche Pollenzapfel, also die Struktur, die den Pollen produziert. Und ja, vielleicht noch was zu dieser Präparationsmethode. Der Bernstein hier ist in der Kammer mit Kanada-Balsam eingebettet. Das ist ein Rezept des Baumharzes, das man aushärten kann. Und dann hat man eben die Glasdecke draufgeklebt. Und das war damals, zu Beginn des 20. Jahrhunderts, so die Methode, die man Bernstein konserviert hat. Und heute würde man dann den Einschluss in den Epoxyharz eingießen. Und das ist eigentlich ein ganz schönes Beispiel. Und da seht ihr, der Einschluss ist wirklich mini. Das ist eine Blüte aus Bitterfelder-Bernstein. Die hat man ziemlich klein geschliffen und dann mit Epoxy eingebettet. Genau, dann habe ich jetzt hier noch ein Stück, das nicht eingebettet ist, aber geschliffen. Da habe ich an einer Kante, kann man sehen, habe ich reingeschliffen. Und das ist was Interessantes, das ist aus der Familie der Fagazin, der Blutengewächse. Und das ist ein männlicher Blütenstand. Und den habe ich jetzt vor kurzem bearbeitet. Und ja, die Hypothese ist, dass der zu den sogenannten Trigolobalanoiden gehört. Das ist eine Familie, die heute in Südamerika und in China beheimatet ist. Und das ist das, was da so interessant ist. Weil wir das eben aus dem bayerischen Bernstein machen, die hier aus Zentraleuropa. Und das wiederum zeigt eben, wie die Flora von damals, wie weit verbreitet sie eigentlich Mountingsmuster mit der Erdgeschichte verändert haben. Weil wir diese Familie hier zum Beispiel in Zentraleuropa heute... Ja, das ist soviel zu den Mikluden. Ich habe hier noch, genau das Stück könnte ich noch zeigen. Das ist auch was Besonderes. Sowas sieht man auch selten. Das ist eine ganze Blüte. Das kann man hier gut erkennen. Die ist zwar nicht hier auf der Sammlung. Die habe ich ausgeliehen aus dem Geologischen Institut in Spandau. Und was schön ist, ist eben, dass man hier die Blütenblätter gut sehen kann. Und auch hier die ganzen Staubbeutel in der Mitte. Und wegen der Größe ist das schon einmalig, weil so große Pflanzenanschlüsse hat man selten in Bernstein. Okay, dankeschön. Eine Frage noch zwischendurch. Wie alt ist denn der Bernstein, den man allgemein so an der Ostsee findet? Das ist wahrscheinlich ein bayerischer Bergstein. Und da würde ich sagen 4,9. Okay, dankeschön. Das kam ja hier... Als hätte sich mal jemand gefragt. Ich glaube, weil das Alter von bayerischen Ländern komplizierte, komplexe wissenschaftliche Diskussionen, ich glaube, wenn ich das jetzt hier anreize, dann sind wir bei 3,5 Meter noch nicht fertig. Okay. Deswegen bleiben wir mal bei dem Anteil. Alles klar. Gut. Was hast du ansonsten noch vorbereitet? Also ich habe hier noch zwei Anschlüsse aus Bitterfelder-Bernstein. Aber die kann man... Kannst du die auf das Blatt Papier legen? Ja. Du kannst ja mal gucken, ob du sie findest. Ansonsten zeige ich noch drauf. Jetzt muss ich mal selber gucken. Da. Ah ja. Ihr seht, hier ist Millimeterarbeit gefragt. Ja. Und da könnt ihr vielleicht gleich mal zum Mikroskop switchen. Weil das ist das, was man braucht, wenn man mit Bernstein arbeitet. Aber dafür bitte ich mich aus hygienischen Gründen. Ich hoffe, ihr könnt mich trotzdem noch verstehen. Und zwar, ihr habt ja jetzt gerade gesehen, ich habe euch die Farben gezeigt, dann einschlüssen die wirklich großen. Aber normale Anschlüsse, wie das, was ich gerade gezeigt habe, der Pinzette, also recht klein, irgendwas zwischen wenigen Millimetern bis maximal ein Zentimeter. Und das ist einfach mit den großen Augen nicht zu erkennen. Deswegen arbeiten wir am Binokular oder hier am Mikroskop. Und ein Bernstein, ein Mikroskop braucht auf jeden Fall diese Kaltlichtfelgen und dann weiter Kaltlicht, damit sich der Bernstein nicht so aufheizt und im Ansatz Licht hat, das den Bernstein... Und dann habe ich hier dieses Objekt drinnen und ich habe so ein Kit, das ist ein bisschen wie Kaugummi, das sich aber gut hier ablösen lässt. Und zwar wichtig ist, dass der Bernstein so ausgerichtet ist, dass er eben parallel zur Oberfläche oder zum Objektträger steht. Weil wenn man drauf schaut, sieht man eben am ehesten, ohne dass man Winkel drin hat, aber eine plane Fläche hat. Ja, dann benutzen wir hier Wasser, Objektträger. Und durch das Wasser haben wir eine bessere Verteilung des Lichtes im Bernstein. Und man kann schon sehen, wie sich das hier, wie das Licht von der Seite, der Bernstein, so durchleuchtet. Ja. Man kann hier auch noch ein bisschen das Handy anmachen. Ja. Ja, ich denke, man hat einen Eindruck. Ja, genau. Und dann würde ich hier sitzen normalerweise und nehme den Einschluss an, Objektträger, die Kapitän und Wende. Ja, und dann sitze ich hier normalerweise und ich mache mir dann Notizen, was mir so auffällt. Manchmal kann ich eine Netzplatte drin, dann kann ich auch messen, während ich durchschaue. Dann habe ich hier noch diesen Zeichentubus. Da ist ein Spiegel drin. Also wenn ich den Spiegel hier umleuchte und sehe Zeichen. Okay. Aber wir fotografieren das natürlich, was wir sehen. Und das machen wir über die Kamera. Und dann kann ich von dem Mann durch das Mikroskop Fotos machen. Und die werden dann am Computer gesteckt, sodass man eine Dreigenenzialität hat. Nicht alle Einschlüsse liegen ja plan in der Oberfläche. Wenn ein Insekt denkt, das hat er vielleicht noch mal den Bein unten gestreckt oder so. Okay. Dankeschön. Jetzt kamen noch einige Fragen. Vielleicht kannst du die ausgeliehene Blüte noch mal nehmen. Jetzt? Da ist die Frage, hat man die schon bestimmt? Ja, und zwar hat man die damals bestimmt als Chamäleon. Das ist ja die Teepflanze. Das müsste ich aber noch mal überprüfen, deswegen bin ich ein bisschen aufgeregt. Aber da bin ich noch nicht weiter gekommen. Okay. Aber es kommt schon irgendwie hin, wenn man die Größe bedenkt und die Vielfalt davon. Okay. Dann, warum heißt Bernstein Bernstein? Das hat was damit zu tun, dass Bernstein, also kommt, ich weiß nicht, ob es lateinisch ist oder so, aber auf jeden Fall hat das was zu tun mit dem Wort. Guter Rohstoff, schön brennt und es riecht auch gut. Von welchen Faktoren ist es abhängig, ob ein Bernstein von wissenschaftlichem Interesse ist? Ja, das sind unterschiedliche Dinge. Also vor allem kommt es drauf an, wie das wirkt. Jetzt, wenn ich von Mehl rede, wenn ich an Pflanzen denke, also das Herz und die Erhaltung, habe ich eine gute Erhaltung, sprich bei einem Blatt zum Beispiel kann ich die Zellen, kann ich die Spalte erkennen oder bei einer Blüte. Und das ist auf jeden Fall das Erste, was wichtig ist. Dann auch mein Interesse zum Beispiel mit den Buchen. Und wenn ich dann das dann begebe. Und wenn man jetzt eher an der Arztchemie interessiert wäre oder an unterschiedlichen Arzttypen, dann würde man eben nach solchen Proben schauen. Okay. Dankeschön. Weiter geht's. Hier die nächste Frage. Handelt es sich dann bei den käuflichen Steinen mit den vielen Einschlüssen wie Insekten und Schmetterlinge um echten Bernstein oder um künstlich hergestellte Merchandisingprodukte? Da muss man echt aufpassen. Wer den Podcast gehört hat, kennt die Story. Und zwar sind die Bernsteinfächer zum Teil ziemlich gut geworden. Es gibt natürlich einen Markt und ein Portal im Internet, wo echte Einschlüsse verkauft werden können. Es gibt aber natürlich auch immer schwarze Schafe. Und man sollte besonders skeptisch werden bei Stücken, die besonders inklusive Reis sind. Also in dem Fall, den ich im Podcast beschrieben habe, war das ja ein Stück mit einem Heidechse, mit einem Zapf, mit einem unheimlich interessanten Pflanz. Und das Stück war auch nur Handteller groß. Und das allein hätte einen eigentlich schon skeptisch machen müssen, weil es immer so äußerst selten ist. Also es ist ein bisschen Vorsicht befragt. Gucken, wer bietet die Stücke an. Ist das ein zertifizierter Händler? Welche Informationen kann er über das Stück weitergeben? Und baldischen Bernstein zum Beispiel kann man sehr gut daran erkennen, ob Sternhaare drin sind. Das ist ein typisches Merkmal von baldischen Bernstein, dass man Sternhaare als uninklusiv hat. Das sind Schwarzenhaare, die so wie ein Stern ausgebildet sind. Das sind also viele verschiedene kleine Armhaare. Und die sind typisch für baldischen Bernstein. Und zwar auf einer Kugel, wenn zum Beispiel Bernstein geht. Dann gibt es natürlich noch fancy Testverfahren, mit denen man Bernstein auf die Echtheit prüfen kann. Das kann man jetzt als Otto. Ich hatte ja mit einer Regel-Test gesprochen, mit dem man zum Beispiel Plastik von Bernstein unterscheidet. Indem man einzelne Nadeln anhält, liegt unter Hartzlicht oder einfach Plastik. Es gibt also verschiedene Methoden. Ja, vielleicht auch noch ein bisschen auf den Preis achten, weil Stücke mit guten, sehr guten Anschlüssen sind, sehr toll. Okay. Kaufen wir die dann eigentlich auch an? Oder wie ist das? Wir haben ja das Glück, dass wir eine sehr große Marke gezeigt haben. Wir haben über 30.000 Stück, die vor allen Dingen im 19. Jahrhundert in Königsberg, heute in Kaliningrad und hierher gekommen sind. Und das ist wirklich so ein reichhaltiger Schatz. Da muss ich gar nicht viel ankaufen. Aber natürlich passiert das auch. Wir kriegen Stücke auch gespendet. Es gibt private Sammler, die ihre Sammlung der Wissenschaft zur Verfügung stellen und manchmal die Stücke auch spenden. Oder aber moderate Preise für die Stücke, weil man sie sicherstellen kann, in Naulich oder in der Öffentlichkeit. Da könnte man schon mal was kaufen. Okay. Danke. Und hier die Jurassic Park Frage. Ah, okay. Ist es möglich, aus pflanzlichen wie tierischen Einschlüssen Genmaterial zu extrahieren? Ja, da muss ich gleich einfach mal sagen, das Ganze klappt leider nicht. Ich habe ja vor 2,5 Jahren und es hat mal Wissenschaftler gegeben, die die Haltbarkeit von DNA berechnet haben. Und man sagt, verwertbare DNA ist maximal eine Million Jahre, so sehr die Einzelteile zerfallen, dass man nichts mehr anfangen kann. Und die DNA hält auch nur so lange unter sehr besonderen Bedingungen. Also Permafrostboden zum Beispiel. Man darf bei Bernstein auch nicht vergessen, dass man Pflanzliches durchlässig ist. Vor allem, wenn es Wasser hat, können Bakterien und Pilze einbringen, die dann auch Einschlüsse kontaminieren. Also wahrscheinlich würde man, wenn man testet, immer DNA finden. Aber es ist dann missverscheinlich eine Kontamination, die stattfindet, auch durch das Finden an sich und durch das Händegeben. Also durch die Menschen, die das anfassen, weitertragen, durch die Luft, in der Bernstein ausgesetzt wird. Und es hat man halt gegeben, in den 90er Jahren, wo man dachte, jetzt hat man es geschafft, jetzt hat man DNA gefunden. Und dann hat man am Ende festgestellt, 10 Jahre später hat man das nochmal getestet, dass die Versuche nicht reduzierbar waren und man konnte sie halt nicht nochmal durchführen und dass die Labore nicht geeignet waren und kann das dann besser beurteilen. Aber vielleicht in 100 Jahren, aber das erleben wir nicht mit. Es gibt jetzt eine Studie, da haben sie es aus Kobalt, fossiles Harz, und da haben sie Harz genommen, das war 5 Jahre alt, und dann haben sie es geschafft, aus einem fossilen Harz zu replizieren. Aber da muss man einfach dran denken, wie jung das Material war. Gut, Dankeschön. Also es gibt noch ein paar weitere Fragen, nicht, dass wir da zum Schluss keine mehr haben, vielleicht machen wir kurz den PC-Part. Ja, den muss ich jetzt aber nochmal anmachen, der hat sich jetzt schon verabschiedet. Vielleicht kann ich kurz ein paar Fragen selbst beantworten. Wann gibt es eine Bernstein-Ausstellung? Also grundsätzlich ist es so, dass wir natürlich eine Sammlung mit 30 Millionen Objekten haben und nur etwa 10.000 davon in der Ausstellung zu sehen sind. Wir werden aber in den nächsten 10 Jahren weitere große Teile der Sammlung auch in die Ausstellung integrieren. Und einen Blick in die Sammlung machen wir heute nicht, heute sind wir wirklich in Evas Büro, aber ich habe schon den Collection Manager besucht und werde im Laufe der Woche dann auf Instagram noch ein paar Eindrücke zeigen. So, wir haben jetzt viel darüber gesprochen, was für Entschlüsse wir haben, auch ein bisschen, wie die entstehen, wie alt die sind und jetzt natürlich die Frage, was mache ich damit? Also jetzt weiß ich das alles, ich habe jetzt was gefunden, ich habe es bestimmt, und was ist der Zweck des Ganzen? Und das möchte ich jetzt hier mal an einem Beispiel erklären. Und zwar, was ihr hier seht, das ist ein Einschluss von einer Nadel in einer Schirmtange. Und Schirmtange kennt man tatsächlich aus einem fossilen Rekord in Zentraleuropa sehr gut, also als Stamm fossilen sind sie sehr bekannt und sehr verbreitet und daher weiß man auch, was diese Pflanze für eine Ökologie hatte zu der Zeit. Und zwar kam Schirmtang in Hochmobben vor und daher haben wir dann diesen Einschluss, den wir gefunden haben, als Indikator verwendet, dafür, wie das Ökosystem oder der Lebensraum, aus dem dieser Einschluss stammt, ausgesehen werden konnte. Und das ist letzten Endes das Ziel meiner Arbeit, herauszufinden, wie die Ökosysteme zu der damaligen Zeit, als das Harz produziert wurde, ausgesehen haben. Und es geht dann eben nicht nur darum zu wissen, welche Pflanzen wuchsen dort, sondern was sagen mir die Pflanzen über die unterschiedlichen Arten. Ein weiteres gutes Beispiel, das sehen wir hier, ist aus der Familie der Zypressengewächse, das ist Kasi-Sequoia, und das sind so zwei Krabinte aus dem Bernstein. Und Kasi-Sequoia, der Name sagt es ja schon, fast wie eine Sequoia, also fast wie ein Baumraum. Und in der Hierarchie sieht man den Baum. Man kennt die also heute als sehr riesige Bäume. Und die Kasi-Sequoia war im Vergleich bei uns auch ein sehr großer, massiver Baum. Und ja, wo wuchsen die? Man weiß auch aus anderen fossilen Lagerstätten mit Kasi-Sequoia, dass sie in Sümpfen wuchsen. Und den kann man sich vorstellen, wie das hier, was wir hier sehen, das ist jetzt so Sümpf-Zypressen-Wald aus den USA. Das heißt, dass diese Einschlüsse mir wiederum etwas sagen über den Lebensraum des Bernsteinwaldes, nämlich dass wir dort auch Sümpfe hatten im Hinterland. Ja, und so rekonstruiert man sich den Wald Stück für Stück mit jedem Stück, was ich finde, das muss man sich vorstellen wie so ein Puzzle. Jedes Stück ist ein anderes Puzzleteil, durch das das Gesamtbild deutlicher wird. Das sind jetzt noch weitere Coniferen, die ich mal beschrieben habe in meiner Doktorarbeit. Dabei kam raus, dass der Baltische Bernsteinwald sehr divers waren, Coniferen, also Nadelgewölzer, unter anderem auch Gatten, die heute hier gar nicht mehr vorkommen, sondern die man nur noch in China findet, beispielsweise die endemisch sind sogar für China oder Südost-China um genau zu sein. Und dann diese fossile Geschichte der Gattung, die ich finde und natürlich auch Informationen über ihren heutigen Lebensraum. Das sind die ganzen Informationen, die ich dann sammle und daraus dann Rückschlüsse ziehe. Und einer dieser Rückschlüsse ist eben, was wir hier sehen, dass ich dann diesen Baltischen Bernsteinwald rekonstruiere mit den verschiedenen Lebensräumen, die wir haben. Ich hatte ja vorher die Schentaner erwähnt, die Hochmohn, dann habe ich über Karnsäckfeuer gesprochen, das sind diese Sümpfe, wo sie auch zusammen mit Sumpfzypressen stehen, und ich hatte ja vorhin diese Coniferen erwähnt, diese vier Nadelgewölze, und die zusammenstehen hier in dem grün markierten Coniferenwald, waren aber gemischt mit Buchengewächsen, die auch sehr divers waren zu der Zeit. Genau, gibt es da denn noch Fragen zu, bevor ich hier weiter mache? Also, es kommen ja immer im Laufe des Leistens immer wieder Leute dazu, und hier wird noch mal gefragt, wie eigentlich dein Beruf genannt wird. Ganz konkret, speziell würde man Paläobotaniker, aber Paläontomorien passt auch, das ist halt dann eher der Überbegriff, aber Paläobotaner spezifisch, die Botanik aber unter seinem Sohn Namen. Okay, wann ist Harz eigentlich Bernstein? Ab 2,5 Millionen Jahren, das ist die Definition, wobei das variieren kann, je nachdem, wie man fragt, aber es muss schon, über eine Million müsste es schon sein. Okay, und das passt dann auch zur Frage, wie lange dauert die Entstehung von Bernstein? Ja, genau, das ist der Zeitraum, der mindestens vergangen ist. Aber wie weit geht es dann zurück in der Erdgeschichte? Mit Bernstein? Also, ich hatte ja vorhin erwähnt, dass wir in der Trias Bernsteine haben, mit Einschlüssen Trias, das war ja hier ungefähr 2 bis 150 Millionen Jahre, aber tatsächlich gibt es auch ganz, ganz kleine Bernsteinstücke, sogar schon aus dem Karbon, aber da sagt man gar nicht mehr Bernstein dazu, sondern man nennt das dann Resinit, weil das so mini ist, dass es der Definition nicht mehr so wirklich entspricht, und das sind dann auch keine großen Lagerstätten, sondern das hat man mal im Pflanzenprozess gefunden. Okay, Dankeschön. Dann können wir weiter. Das ist ein weiteres Projekt, ich hatte über Lebensräume gesprochen, es geht nicht nur darum, welche Lebensräume wir im Bernsteinwald gehabt haben, sondern auch darum, wie die Pflanzen zueinander in Beziehung stehen, haben wir irgendwelche unterschiedlichen tropischen Ebenen, nennt man das, also zum Beispiel Tierfristpflanze, größeres Tierfristtier und so weiter, das sind irgendwie so Beziehungen im Inkosystem, und da versuchen wir eben auch herauszufinden, welche Beziehungen im Bernsteinwald entstanden sind. Ein sehr gutes Beispiel dafür sind die Zwergmisteln, das ist auch ein Projekt aus meiner Bibis, und zwar Misteln kennen wir ja als parasitische Pflanzen, wenn ihr mal so ein bisschen rausguckt, wenn ihr die Autobahn entlangfahrt und auf die Bäume achtet, die da stehen, das ist mir jetzt hier in der Umgebung schon sehr aufgefallen, haben wir sehr starke Misteln befallen, das sind wie so große Nester in der Krone, und Zwergmisteln funktionieren eh nicht nur, dass sie sehr viel kleiner sind als die Misteln, die wir hier haben, und man kennt Zwergmisteln heute nordhemisphärisch vor allen Dingen, sehr divers in Nordamerika, Mexiko, und das ist so ein Beispiel von so einer Zwergmistel, wie sie heute aussieht, also das hier ist so ein Kiefernzweig, und hier sitzen die Misteln drauf, und wenn die in den Baum gefallen, dann zapfen die mit ihren Wurzeln den Ast richtig an, das hat man hier so im Kielerischen gesehen, und dadurch erhalten die Zauberstoffe, sie sind also parasitisch. Ja, und bei den Zwergmisteln ist es so, wenn sie heute in den Baum gefallen, dann reagiert der Baum darauf und bildet sogenannte Hexenwesen, das sind diese Büsche, die man dann in der Krone sieht, und das ist wie eine Art Mutation, also dann fängt der Baum an, ganz viele Zweige zu bilden, die dann diese Büsche in der Krone nachbilden, und dadurch haben die Zwergmisteln eben einen sehr starken Einfluss auf die Struktur des Waldes, weil man kann sehen, dass die Krone schon sehr leidet und sehr wichtig ist, und manche Bäume sterben tatsächlich auch, wenn sie fallen würden. Ja, und was ist der Zusammenhang mit dem Bernsteinwald? Wir haben jetzt diese Zwergnisteln aus dem baltischen Bernsteinwald gar nicht mal wenig, wir haben unterschiedliche Arten entdeckt, dann ist da natürlich die Frage, wie haben diese Misteln damals den Wald beeinflusst, und wir können davon ausgehen, dass es in einer ähnlichen Weise gewesen ist, wie wir es heute kennen, nämlich, dass sie dem Baum gefallen, und der Baum darauf reagiert, und das auch einen Einfluss hat auf die Struktur des Waldes und der Baumkrone, dass sie also lichter wird, und wir mehr Lichteinfall haben in den Wald. Daher haben wir diese Zwergmisteln als Indikatoren dafür verwendet, dass es eben kein dichter Wald war, sondern ein sehr heller Wald. Detektivische Arbeit. Ja, richtig. Ja, ich kann Ihnen mal erzählen, wie ich überhaupt anfange. Ich habe zum Beispiel in meiner Dist das erste Mal hier das Museum besucht und die Sammlung durchgeschaut und mir Stücke ausgeliehen, in der Hoffnung, dass die zu bearbeiten werden, dass da irgendwie was bei rauskommt. Ich habe sehr viele Sammlungen besucht und immer wieder Stücke angeschaut und ausgeliehen, und dann sortiert man sich so im Labor, im Mikroskop, guckt sich alles nochmal durch, und dann muss man so auswählen, okay, wo arbeite ich jetzt dran weiter? Man muss sich auch viel mit Literatur beschäftigen, was ist schon veröffentlicht worden? Lässt sich das, was ich hier habe, irgendwie einordnen? Ist es was Neues? Kenne ich es vielleicht irgendwo her? Also, der Vorteil eben an EM10 ist, dass wir schon einige Pflanzen haben, die dem heutigen sehr ähneln. Das heißt, wenn man gutes botanisches Fachwissen hat, dann kann man vielleicht auch schon auf den ersten oder zweiten Blick zumindest schon mal Familien raussuchen oder weiter untersuchen, ob es da irgendwie einen Zusammenhang gibt. Und so arbeitet man sich Schritt für Schritt vor, und ich kann sagen, alles, was ich so in der Dist gemacht habe, vieles war ein Zufallskund. Also es ist keiner zu mir gekommen und hat gesagt, guck dir das an. Sondern es sind eher Dinge, die sich sukzessive entwickelt haben. Manchmal kommt es auch vor, dass in den Privatsammlungen, mit denen wir sehr gut in Verbindung stehen, das dem anrufen, oder man E-Mail schickt mit dem Bild und sagt, ach, guck mal, das habe ich neulich gefunden, das habe ich auf einer Börse gekauft, das wäre interessant für dich. Und dadurch kommen auch Arbeiten zustande. Da passen jetzt zwei Fragen zu. Um die Landschaft aufzuzeigen, reicht der Bernstein nicht ganz aus, oder? Also wo sind die Grenzen dann quasi? Ja, die Grenzen sind vor allen Dingen da, dass wir eine Größenverschiebung haben. Ich habe vorhin schon von der Größe von Einschlüssen gesprochen, und dass diese Blätter und die Blüte spektakulär groß sind. Und das ist eben das Problem, dass ich in Bernstein meistens nur Einschlüsse habe, die klein sind. Das heißt, ich habe eben auch nur fossile Nachweise von Pflanzen, ja, die kleine Blüten haben, kleine Blätter. Und Pflanzen, die beispielsweise große Früchte haben, große Blätter, die werden gar nicht präsentiert oder repräsentiert in den Bernsteinen. Und dadurch habe ich eben nicht das komplette Spektrum. Und das Gleiche betrifft natürlich auch die Tiere, dass ich dann vor allen Dingen die Insekten habe, weil die klein genug sind, um eingeschlossen zu werden. Aber zum Beispiel Wirbeltiere haben wir in weiblichen Bernsteinen sehr selten. Ich hatte die Eidechse vorhin erwähnt, es gibt auch Säugetierhaare, aber das ist dann wirklich das Maximum. Und das heißt, wir werden in unserer Rekonstruktion immer einen Blindenfleck haben. Irgendetwas, was wir nicht wissen, aber damit muss man als Wissenschaftler auch einfach lernen zu leben. Weil wenn ich wissen wollte, wie es hundertprozentig war, dann bräuchte ich eine Zeitmaschine. Und soweit sind wir leider noch nicht. Und daher muss man sich einfach damit bemühen, dass man nicht alles bis zur Gänze auflösen kann. Nicht jedes Rätsel kann gelöst werden. Genau. Auch eine wichtige Erkenntnis immer wieder in der Wissenschaft. Dann hier noch eine Frage. Da Bernstein schwimmen kann, wie kann man sicher gehen, dass der Entstehungsort des Bernsteins zum Fundort passt? Ja, das ist auch so ein Hot-Topic, was den bayerischen Bernstein angeht, weil man von der Umlage ausgeht, dass der Bernstein eben durchs Wasser transportiert wurde und damit in Sedimenten abgelagert wurde. Und sicherlich, das kann man nicht ausschließen, das ist einfach Fakt, dass das so passiert ist. Die Frage ist dann halt, wie viel Zeit ist dabei vergangen? Und entspricht das Alter des Sediments, in dem der Bernstein abgelagert wurde? Und das ist eine Diskussion, die immer noch brennt, sag ich mal, in der Community. Und wo wir auch noch nicht zu endgültigem Schluss gekommen sind. Was man machen kann, um den Rätseln ein bisschen auf die Spur zu kommen, ist natürlich auf die Reihen zu gucken. Bei den Pflanzen zum Beispiel habe ich jetzt einige Gattungen, die eher typisch sind für späte Eocänen, die dann das Alter so unterstützen. Aber es ist natürlich bisher noch kein Indikator gewesen. Die Fossilien, die man zum Datieren benutzt zum Beispiel, die haben wir jetzt in Bernstein, aus dem Bernstein natürlich nicht. Aber wir nähern uns durch jeden Punkt immer schrittweise an und durch jeden Punkt haben wir ein Neuerkenntnis und kommen dem Rätsel sozusagen immer mehr auf die Spur. Ok, Dankeschön. Dann gerne weiter. Ja, gut. Wir waren ja hier bei den Waldstrukturen. Vielleicht kann ich mal so Einschlüsse erzählen, die in Europa bleiben, weil sie so klein sind oder wie mal jemand auf einer Konferenz zu mir gesagt hat, ach, das ist der Mist, den wir immer wegschmeißen. Das sind die Moose, die Flechten. Ich habe hier jetzt noch mal ein Bild von dem Wald von heute. Wenn man mal so durch den Wald geht, das sind ja nicht nur Bäume, was wir da haben, sondern wir haben auf dem Balkon zum Beispiel die Moose, die vielleicht auf Schalen wachsen oder auf Wurzeln. Wenn man dann an den Baum schaut, hat man ja auch Lebewesen, also Flechten beispielsweise. Das ist jetzt mal so eine Vergrößerung von so einer Rinde. Und da könnte schon so eine kleine Community los. Hier haben wir Flechten und hier praktischerweise auch noch ein Hals. Da geht, wo man sich dann sehr gut vorstellen kann, wie dann so ein Anschluss entstehen kann. Und tatsächlich ist Bernstein ein sehr gutes Erhaltungsmedium für diese Art von Organismen, also für Moose beispielsweise. Moose sind sehr zarte gebildete Blätter, die zum Teil nur eine Zellschicht dick. Und sie sind als damals normale Fossilien, als Steinfossilien sehr selten. Aber in Bernstein haben wir wirklich eine reiche Flora von Moose, die auch immer weiter beschrieben wird. Und das macht Menschen eben so besonders, dass ja auch solche Organismen sehr gut anschließen. Und dann haben wir Flechten. Für Flechten, das reicht nicht für die Moose, sehr selten als Fossilien. Aber in Bernstein haben wir einen großen Fossilienreichtum, verhältnismäßig zu dem, was wir sonst haben. Und Flechten, das ist ja eigentlich eine Lebensgemeinschaft, also eine sogenannte Symbiose aus Algen, Pilzen oder Cyanobakterien. Und da haben wir auch sehr viele aus dem bayerischen Bernstein. Und Pilze. Also nicht der Pilz mit Hut, der Champignon, wie man ihn so kennt, sondern Mikropilze. Und die findet man auch sehr häufig in Bernstein. Das ist jetzt mal ein Beispiel von dem Moose-Kaupilz, dem sogenannten Schwärzepilz. Das hier ist jetzt der Bernstein-Einschluss. Und die kennt man heute. Die Farben wachsen zum Beispiel auf Blattoberflächen, haben etwas an so einem schwarzen Film. Und die schaden der Pflanze auch nicht. Und die finden wir in Bernstein auch häufig. Die Sporen und wir finden auch noch andere ähnliche Pilze, die auf Pflanzenoberflächen, also auf den Einschlüssen gewachsen sind. Und das alles gibt dann nochmal einen Einblick in die Mikrohabitaten, also wie diese Kleinstlebensräume ausgesehen haben. Und tatsächlich sind das zum Teil auch gute Indikatoren, wie das Klima zumindest auf einer kleinen regionalen Ebene ausgesehen haben kann. Nämlich, dass wir feuchte Lebensräume hatten, aber auch welche, die nicht durchflutet waren. Und das sind Einschlüsse, die man häufig sieht oder die vielleicht andere nicht wertschätzen, die aber tatsächlich eine große Aussage gehabt haben. Okay. So. Also wir sind jetzt schon bei 45 Minuten. Vielleicht suchst du noch ein paar Highlights raus und ich frage noch mal aktiv nach Fragen. Ja genau, das ist schön. Das Thema gehabt mit katastrophischen Ebenen, also wie die Beziehungen zwischen Tieren und Pflanzen in diesem Wald waren. Ein Beispiel, was ich so ganz nett finde, das seht ihr hier, das ist ein Köcher hier aus Pflanzenmaterial und hier unten, da hängt eine Raupe dran. Und die Raupe hängt halt mit dem Hintern nach hinten raus und mit dem Kopf ist sie hier nach ihrem Köcher zugegangen. Und das fand ich so ganz witzig, als wir das gesehen haben. Wir haben diesem Köcher herausgefunden, dass das Nadelfragmente sind, die die Raupe ausgerührt hat und dann zusammengelegt hat zu ihrem Köcher. Aber um natürlich zu wissen, was das für eine Raupe ist, muss man den Kopf sehen. Und ja, wie macht man das? Ich möchte das Stück nicht kaputt machen. Eine wichtige Technik, die wir heute vielleicht mal kurz anreißen können, das ist eine Mikrozität. Das ist eine Maschine, die in der Trömpelstrahlung arbeitet und mit der man dann solche Stücke und das hat eine Kollegin hier am Museum für mich gemacht, die Christine Malow, und die hat eine Flache konstruiert und daraus ein Video gemacht. Und das Video kann ich euch hier mal kurz zeigen. Und das ist also der Kopf, der in dem Köcher steckt. Und hier kann man gut die einzelnen Beine sehen, hier die Mundwerkzeuge und dann kann man das Modell drehen, wie man möchte, ohne dass man den Werkstatt an sich kaputt machen muss. Und anhand der Rauphologie dieses Kopfes, wie konnten andere Kollegen hier aus dem Museum dann sagen, dass das eine Larve einer Psychide ist. Das ist die Familie der echten Sackträger. Das ist also eine schwerfällige Frage. Okay. Ja, sieht man mal wieder, wie gut es darin wirklich erhalten ist. Ja. Also ich habe jetzt noch ein anderes Video von Blüte. Das sehen wir hier. Das hat ein Kollege für mich rekonstruiert, der jetzt in Köln ist. Und das ist eine Blüte aus Milchwelle, die wir hier schon dargestellt haben. Da ist aber noch was dran. Ja, was in Blau eingefärbt ist, ist ein Insekt. Das habe ich jetzt nicht erreicht. Weil für mich wäre einfach nur die Blüte aus Milchwelle. Also man sieht, man kann eben mit dem Fortschritt der Technik einfach auch viele neue Ergebnisse von vor 10 Jahren und der Erfahrung erreichen. Ein Beispiel hängt da noch da drüben, das ist dieses Plakat. Können wir das nochmal kurz zeigen? Und das zeige ich auch nochmal sehr gerne als Beispiel, wie gut die Erhaltung der Pflanze ist, aber auch wie man die Pflanze untersuchen kann. Und das hier ist jetzt ein Einschluss, den ich in Göttingen immer ausgeliehen hatte. Das ist ein Teil von einem Lebensstand. Und ich hatte schon eine Ahnung, was das sein könnte, welche Pflanzefamilie das ist. Aber um auf eine Gattung zu kommen, musste ich eben die einzelnen Merkmale der Blüte analysieren. Und hier waren die Kandidaten 1, 2 oder 3, wer ist es? Also Castanopsis, Eutocarpus, Chrysolepis, das sind drei Gattungen der Phagocena-Gutengelöbse. Und alles entscheidend war eben, wie sieht die Blüte von innen aus? Und dann war eine Kollegin so nett und die hat das Stück mitgenommen an einem Synchrotron in Hamburg, also einem Teilverbeschleuniger, am sogenannten DESI, das Deutsche Elektronsynchrotron. Und an diesem Teilverbeschleuniger ist eine Mikro-CT-Station angeschlossen. Und die haben das in den Anschluss dort gescannt. Und man hat da noch mehr Aufwirkung als an einem Mikro-CT. Und da hat sich dann herausgestellt, dass die Erhaltung phänomenal war. Das ist die Blüte, mit der ich mich so begeistert hatte. Man sieht hier die einzelnen Schuppen, man sieht hier die Haare in den Blüten, sogar die Staubbeutel. Und die sieht wirklich aus, wie ich auch immer so mitzeige. Und diese ganzen Erkrankungen, die ich hier sehen konnte, die hat so geführt, dass wir am Ende feststellen konnten, dass das Kastanopsis ist. Und das wiederum haben wir dann verwendet, um ein weiteres Lebensraum einzuarbeiten. Also wieder ein neues Publikum. Wahrscheinlich hört das dann nie auf, ne? Ne, das hört nie auf. Das ist never ending. Ich meine erstens, wir haben über 30.000 Stück in der Sammlung. Auch wenn nur ein Bruchteil da ist, das ist vieles auch noch nicht verarbeitet. Und ich bekomme ja immer wieder neues Material. Also Sammler kontaktieren mich und sagen, ich hab hier was. Und so kriege ich immer wieder neues Material, neue Entdeckungen. Ich habe das Gefühl, das ist eine Lebensaufgabe. Ja, auf jeden Fall eine spannende Lebensaufgabe, glaube ich. Okay, dann würde ich sagen, machen wir jetzt hier die letzte Fragerunde. So. Ist es wirklich aus der Beschaffenheit des Bernsteins oder der Einschlüsse weiter Metadaten zur Umwelt auszulesen, wie Sonneneinstrahlung, Luftfeuchtigkeit, Temperatur und so weiter und so fort, die bei der Entstehung vorherrschte? Ja, tatsächlich macht man das ja am besten mit. Also wenn wir fossile Floren sehen, die Spaltöffnung, Spaltöffnungsdichte und Größe und so weiter. Das kann man jetzt in dem Ausmaß, wie man es bei anderen fossilen Lagerstätten macht, bei uns nicht machen, weil wir diese Größenverschiebungen haben. Nichtsdestotrotz sind die Anschlüsse, die ich finde, auch klimarelevant. Also wenn ich an die Kornferndecken, die ich vorhin gezeigt habe, aber auch an die Buchengewächse und wenn ich so diese ganze Geschichte drum herum mit einbeziehe, kann man schon sagen, dass der Bernsteinwald eher volatil war, weil tropische Pflanzen komplett fehlen. Wir haben jetzt zum Beispiel im Vergleich Progemesse, mittleres Eocen, wo wir eher ein tropisches Klima hatten oder paratropisch, wie man sagt. Und das, was diese Flora so auszahlt, es sind dann auch die Vergleiche mit anderen fossilen Lagerstätten, die uns dann helfen. Dankeschön. Das Titelbild der aktuellen Folge zeigt einen Pflanzeneinschluss. Soll das die Rhodiodula eine fleischfressende Pflanze sein? Ich habe das Titelbild leider nicht verstanden. Oder ist es das da? Ich glaube fast, dass es das ist. Ich denke nämlich, die Rhodiodula kann es nicht sein, weil die liegt nämlich in Göttingen an der Universität. Das war ein Projekt, das ich in Göttingen gebucht hatte. Ich denke, was ihr gesehen habt, das ist wahrscheinlich das Stück. Aber ich kann verstehen, dass euch das ein bisschen an Rhodiodula die Größe nicht im Kopf hat. Weil dieses Blatt hier auch diese Spitze oben hat und es so ein bisschen so aussieht, als ob sie vielleicht so Tentakeln hätte am Blattrand. Aber hier ist der Blattrand tatsächlich nur gezackt. Und ich kann sagen, der war wirklich sehr klein. Der war in Göttingen maximal ein Zentimeter groß. Okay. Dankeschön. Warum findet man so häufig nach Stürmen Bernsteine am Strand? Wird das vom Meeresboden abgelöst? Ja, da hast du die Frage. Gibt es Hotspots in Deutschland, wo man besonders viel Bernsteine findet? Ja, Winterfeld. Aber da kann man selber nicht suchen. Die haben jetzt einen Schwimmwager. Also vielleicht nochmal kurz hier hinzugehen. Das war früher ein Morgenprobe-Tagebau. Man hat da auch Bernsteine gefördert. Jetzt ist es geflutet und ist ein See. Und da ist ein Schwimmwager drauf, wo die jetzt permanent Bernsteine raussuchen. Aber da kann man nicht privat sein. Hotspots. Tatsächlich kann ich da jetzt leider keine Tipps geben, weil man glaubt es nicht. Du bekommst ja immer die Tüten geliefert. Genau. Wenn ich sammeln würde, ich würde jedes tausendste Stück einschlüsseln. Und von diesem jeden tausendsten sind nur 2% maximal Pflanzenanschlüsse. Und davon ist auch wieder nur ein sehr geringer Bruchteil für meine Forschung überhaupt zu verwenden. Das heißt, wir sprechen hier von sehr geringen Chancen, dass ich irgendwann mal was am Strand finde, was mehr in meiner Forschung hilft. Daher ist es für mich praktischer, Sammeln zu benutzen. Danke Eva, danke auch für eure vielen, vielen Fragen. Ja, ich fand die Frage war echt gut. Auch mein Lob zurück. Das waren sehr gut überlegte Fragen. Daumen hoch. Dankeschön. Wir verabschieden uns. Machs gut. Tschüss.