북한군 파병, 김정은-푸틴의 돈벌이 밀약? [형오살롱 36화]

북한에 있었던 북한 주민들은 트럼프하는법 있다는 또 선전을 했더라고요 어떻게 어떻 김정은이 그 위대함 성견 지명의 미국 대통령 트럼프가 무릎꿇고 왔다고 그런 식으로 교육을 하는 거예요 트 좀 제발 좀 핵을 좀 어떻게 좀 해 주세요 이런 식으로 왔다고 교육을 했대요 북한 주민들한테 북한 주민들에게 야 우리가 근데 해외 나갔대 이런 소문은 돌고 있습니다 뭐 이제 명분도 뭐 뚜렷하지도 않나 국호를 가지고 파병 나간게 아니잖아요 돈 주고 내 보냈기 때문에 우리 군인들 돈 돈 받고 내보냈다라고 이렇게 김정은이가 이야기할 수 없잖아요 근데 지금 북한은 우리나라처럼 한 자녀입니다 한 자녀 한 자녀 밖에 없는데 자식을 잃었다 생각하면은 아무리 북한이 통제된 사회라도이 자식을 잃은이 부모의 그 마음은 이거는 이로 말할 수가 없다고 보거든요 뭐 일하로 갔다 죽은게 아니고 이제 그 뭐라 김정은이 몸값 대신에 가서 어 가서 싸우다가 죽었다는 사실이 이제 하면은 그기 그 분노 개지는 이제 말할 수가 없을 것 [음악] 같고요 여러분 안녕하십니까 형호 살랑 오늘도 문을 열었습니다 어 미국에서 트럼프 시대가 열리면서 남북 관계 또 러시아와의 전쟁 등 여러 가지 어 큰 변수들이 많이 생기고 있습니다 특히 지금 러시아에는 어이 북한군이 어 파병이 돼 있어서 어 촉각을 곤두세우고 있고 우리도 매일매일 주시하고 있는 그런 상황입니다 자 오늘은 국정원 출신 최성준 석영대 교수와 어 북한 보위부 장교 출신으로 2016년에 탈북을 한 이철은 씨 모시고 어 이런 남북을 둘러싼 국제 정사에 대해서 얘기를 나눠보겠습니다 어서 오십시오네 안녕하십니까입니다 어 아마 북한 김정은 도 어 지금 이번 미국 대선 트럼프가 되는 거를 굉장히 관심 있게 지켜봤을 거 같아요네 당연하죠 근데 아직 북한의 공식적인 코멘트는 나오지 않았습니다 뭐 환영하면서 미국은 불구 대천의 원수가 뭐 거기서 트럼프가 되든 해리스가 되든 나는 상관 안 한다 우리는 핵무장 ICBM 고도화 뭐 등등을 계속해나가겠다 뭐 이런 식의 논평이 좀 나와야 되는데 지금 아무런 논평이 없습니다 왜 그런 거 같습니까죠 일단 그 대내적으로도 대내적으로는 뭐 아까 말씀하신 것처럼 기본적으로 미국은 이제 불구 대천의 원수 않습 미 아닙니까 미 부셔야 할 미제 그리고 어쨌든 거기 지금까지 체제를 유지한 것도 미제를 쳐부수고 어 뭐 남한을 미에서 해방시키기 위해서 뭐 우리가 이제 어 참고 살아야 된다 배고픔도 참고 살아야 된다 이런 논리를 왔기 때문에 당장 그 미국의 대통령의 뭐어떻게 그게 보면 이제 조금 트럼프가 되는게 약간 유리하다고 생각했을 수는 있겠지 있을 수 있겠지 모르지만은 그걸 갖고 뭐 공포적이 축전 내지는 뭐 환영한다 이런 거 하기에는 조금 부담스러운 점이 있을 겁니다 제가 보기에는 그리고 또 뭐 어 러시아하키 있기 때문에 예 실제로 또 이제 북한군을 러시아에 파견하고 있는 입장에서 또 러시아 뭐 입장도 좀 생각해야 될 테고 또 영원히 또 중국하고 완전히 또 결별할 수 없는 상태에서 중국의 눈치도 봐야 될다고 이런게 복잡하게 이제 속셈이 있지 않을까 아마 머릿속에 지금 주파 날이 복잡하게 지금 튕겨지는 그러니깐요이 바이든 행정부 때는 뭐 아군과 적군이 명확하게 북한 입장에서 보면 아군과 적군이 명확하게 갈렸 아아 그렇죠 중국하고 가까이 지내고 러시아 하고는 지금 뭐 북노 조약을 통해 가지고 엄청 더 친한 관계로 가고 그 외에 미국은 확예 거기였는데 갑자기 푸틴 트럼프하트 수시로 전화하는 사이라고 물론 이제 중국하고 미국 사이는 계속 악화가 되겠지만 러시아하키 언사를 과거처럼 쏟아 내기는 그 푸틴 입장에서 야 야야야 그러지 마 어 저기 트럼프는 나랑 친하 네야 어 뭐 너네 그렇게 욕하면 안 돼 그러면 또 어 동생 입장이 북한 입장에서는 어 푸틴 눈치 보면서 러시아 눈치 보면서 미국한테 막 세게 할 수도 없는 거 아니에요 그렇죠 뭐 트 트럼프가 이제 당선된 다음에 김정은이가 아무런 액션을 취하지 않고 있는데 아무래도 이제 그 전 시대에 이제 김 트럼프 시대 때 김정은이 하고 또 상봉이 있지 않습니까 만남이 만남이 있은 조건에서 그렇죠 한에서 만나는데 그런 조건에서 지금 또 어 북한이 러시아 전쟁에 지금 용병을 보냈거든요 뭐 말리 파병이 사실 용병 아닙니까 돈 받고 싸우 그죠 그런데 지금 러시아하우스 관계가 또 좋아요 그런데 지금 또 김정은이는 뭘 축하한다고 보내자니음 북한에서는 미제승냥이 불구대천의 원수 하나를 이거 살 수 없는 절 철천지 원수라고 교육을 했는데 아 이거 뭐 어떻게 해야 되는 거지 지금이 삼각 관계에서 되게 애매모한 상태 있는 거 같아요 그러다보니까 지금 김정은이가 어떻게 지금 액션을 취해야 될지 지금 보좌진을 비롯해 가지고 김정은이 지금 골머리 앓고 있는 것 같습니다 제가 보기 이제 2016년에 이제이 자유 대안으로 오셨으니까 사실은 이제 2019년에 어 베트남 하노이에서 트럼프하는법 김정은이가 어 미국 대통령을 만난다고 아 물론 뭐 과거에도 뭐 대통령을 지냈던 사람들 원래 백학권 주인이었던 사람들을 만났던 경험은 있죠 북한에서 김정일이 때도 그렇고 어 근데 이건 현직 대통령을 김정은이가 그때 해외 나가서 만나는 거 보고 아 역시 뭐 좀 해외 살아서 좀 괜찮나 뭐 이렇게 생각했는데 용 생각과는 좀 다르지만 어쨌든 그 시간 끌기 위간 꼼 쉬었던 거 같아요 그 당시에 뭐 북한에 있었던 북한 주민들은 트럼프하트이 만나는 거에 대해서 뭐 말씀하신 것처럼 엄청난 충격을 받은 모양이죠 그렇죠 제가 또 북한에서 이제 정보 자리를 받는게 있는데음 이야기를 또 들어 보니까 북한 주민들에게는 아주 그냥 말 그치다는 또 선전을 했더라고요 어떻게 어떻 김정은이 그 위대함 성견 지명의 미국 대통령 트럼프가 무릎꿇고 왔다고 그런 식으로 교육을 하는 거예요 트럼프가 무릎꿇고 김정원을 만나러 왔다 그 예 좀 제발 좀 핵을 좀 어떻게 좀 해 주세요 이런 식으로 왔다고 교육을 했대요 북한 주민들한테 북한 주민들에게 야 제가 그걸 듣으면서 얼마나 황당한지음 그러니까 북한 주민들은 그렇게 교육을 하다 나니까 뭐이 사람들이 세개의 커뮤니케이션이 안 돼 있지 않습니까 그러니까 그런가보다 하는 거예요 어 세계 책 강대국이라고 하는 미국의 대통령이 그 자신 위대하신 어이 김정은 장군을 장군이 그니까 즘 뭐라 그러는지 모르겠네는 김정 원수 님이라고 원수님을 만나기 위해서 그 먼 배까지 와서 무릎 꿇고 핵을 제발 포기해 달라 이렇게 통 사정했다 이렇게 되 강대국이 진짜 북한에 와 가지고 그냥 제발 사정했다 거예요 그 그런 교육을 했다는 거예요 그래서 제가 그걸 들으면서 야 저 북한 시효는 언제 바뀌겠는가 근데 북한 주민들도 뭐 중국을 통해 가지고 여러 가지 전자 기계 레기오 뭐 그다음에 뭐 이런 저기 동영상을 볼 수 있는 그 기계 예 해가지고 과거만큼이나 그렇게 막 세상 물정에 대해서 전 세계 소식에 대해서 그렇게 어둡지는 않잖아요 그래도 알 건 알잖아요 이제 지금 그 그나마 북한이 이제 그 과거 이제 고난의 행군 이후에 장마당이게 이제 시작되고 이렇게 되면서 뭐 이제 중국산 이제 물품들이 들어오고 이렇게 시장에서 거래되고 뭐 CD 플레이어라는 뭐 컴퓨터라는 이런게 이제 장마당에서 되기 시작하면서 북한 주민들도 어 이제 외부 세계를 그나마 간접적으로 접할 수 있는 그런 이제 통로가 생겼습니다 전처럼 막 꽉 갇혀 가지고 세상이 어떻게 바뀌는지 전혀 모르는 그런 상황은 아닌 거 같더라고 예 그래서 이제 특히 이제 그런 최근에 이제 우리가 뭐 오물 풍선 이제 오지 않습니까 그게 이제 어떻게 보면 우리 탈북민들이 이제 북한에 그 이제 삐라를 버리면서 거기에 이제 뭐 USB 같은 거 그다음에 이제 요런게 이제 가면서 요게 이제 북한 주민들한테 전달되고 그것도 볼 수 있는 어 창구가 이제 생기면서 기계 그죠 USB 탁 기계를면 이제 볼 수가 있는게 있으니까 예 그래서 이제 아주 직접적으로는 접하지 못하지만 어느 정도 이제 외부 세계가 변하고 있고 특히 남한이 발전하고 그다음에 우리가 이제 또 가지고 있는 한류라는 그런 어떤 문화의 고유적인 특성들 어쨌든 말이 통하고 문화가 비슷하지 않습니까 그래서 그런게 정서가 이제 순차적으로 섬여 들고 있는 거 같습니다 어떻게 보면 이제 그거를 지금 어 김정은 입장에서 제일 겁나기 때문에 사실 그 뭐 대북 전단 이런 데서 아주 어 격한 반응을 보이면서 정말 말도 안 되는 그런 쓰레기 풍선 이런 거를 보내는 이유 중에 하나가 아닐까 이런 생각이 듭니다 근데요 이제이 문제는 제가 정확하게 말씀드릴 수 있는게 북한 주민들이 물론 이제 외부 세계를 간접적으로 경험하는 건 맞습니다 그런데 우리가 흔히 이제 뭐 tv's 나오듯이 그리고 뭐 뉴스에서 나오고 탈북민 분들이 나와서 증언하듯이 그 정도로 북한 주민들이 다 받아들이진 않습니다 제가 북한 보위에 있으면 백봉구 연합 지라는 곳이 있었거든요 백홍구는 것이 이제 북한에서 이제 한류 불순 녹화물이라고 하는 거 그 단속하는 데데 드라마라 한국 영화라지만 보니까 많은 사람들이 그렇게 보진 않아요 흔히 우리가 이렇게 볼 수가 있죠 방송 분야에서 일하시는 분들은 방송분야 분들을 잘 알잖아요 그리고 또 회사 분야에서 일하시는 분들은 반도체 쪽에서 일하시는 분은 반도체 쪽으로 잘합니다 그것처럼 북한 사회를 우리가 내 지적 관점에서 들여다보려면 그거가 있어요 아 그런 녹화을 보던 사람들은 그런 사람들끼리 유통이 되는 겁니다 근데 그런 물이 아니고 또이 약을 많이 한다고 하지 않습니까 마약하는 사람들은 또 그쪽에서 유통 대단하니까 북한 전체가 다 그렇게 보이는 거예요 실제 내부를 들여다 보면은 그렇지 않습니다 우리가 흔히 김정은이 나오면은 막 북한 주민들 울잖아요 누가 시켜서 때려서 우는 거 아니에요 절대로 실제로 감동 실제로 그러는 거예요 우리가 사이비 종교 가면 사이비 그 종교에 가면 막 울잖아요 그나 똑같은 겁니다 근데 우리가 흔히 와서 이야기하는 거는 북한 사회가 변하고 있는 건 사실입니다 변하고 있는 건 부인할 수가 없는데 근데 실제로 그렇게 전체적으로 그거를 다 받아들이고 다 자기가 긍정적인 마인드를 듣 보는이 아닙니다 이것 때문에 좀 문제가 좀 있는 거죠 아 그러면 이제 그 어떤 한국의 어떤 상황 드라마 케 한류 이런 것들도 이제 전 세계적으로 트럼프가 이번에 당선이 됐다 그리고서 어떻게 뭐 푸틴고 어 트럼프 가 친하다 막 이런 얘기를 북한 주민들에게 얘기를 해도 그거를 그대 고지곧대로 받아들이는 사람은 극소수고 아직 많은 사람들은 그걸 믿지 않는 거 얘기를 들려줘도 그렇죠 그러니까 대한민국이 잘 산다는 건 누구나 다 압니다 그거는 믿네요 그거는 믿습니다 그니까 그거는 교재 자체가 없어졌어요 대한민국이 못 산다는 교재가 원래 있었거든요 거지들 실하다 뭐 띠띠빵빵 자동차 뭐 뭐 쌀 씻고 뭐 대한민국 간다 한국 간다 남수송 간다 막 이랬는데 그 교재가 없어요 왜 없느냐 아 이젠 진짜 손바닥으로 을 가리는 거예요 말도 누가 믿지 않으니까 그 교재를 없앴어요 잘 산다는 건 인정 근데 어떻게 잘 사는가 이거를 또 알려주는 거예요 왜냐면 이제 현대판 식민지로서 미국 때문에 잘 산다 우리가 무슨 수출을 하고 뭐 하고 경제 성장을 한 걸 안 알려주는 거죠 미제의 식민지기 때문에 미제이 나눠주는 초콜릿 얻어 먹으면서 산다 이런 생각하는 거 그니까 알려주는 형식과 방법에 의해서 조금 좀 치졸하게 알려주는 거죠음 그러면은 이번에 그 미국에서 트럼프가 당선됐다는 사실도 뭐 알 수는 있을 것 같긴 하네요 그렇죠 알 수 있는 통로들은 딱 북한에는 중립 지대가 있고 알 수 있는 통로가 두 개가 있어요 하나는 국경 하나는 전년 있니다 우리를 말하면 n 쪽 그쪽에 이제 황해도 강원도 지역에 있는 사람들은 대북 방송을 통해서 알게 될 거고 그리고 국경 쪽에 있는 사람들은 중국 방송을 통해서 알게 될 겁니다 그리고 또 중간 지대에 있는 이제 평양 그리고 평 남북도 요런 지역은 이제 중립 지대라고 하는데 어디서 들어오는 서식은 외부로 들어오는 서식이 극히 좀 드물어요 가장 충성음 가 많다고 해야죠 그런 사람들은 이제 전화를 통해서 북한에도 이제 통신 수단이 핸드폰을 사용하게 되지 않습니까 핸드폰도 요즘 식 쓰고 이런 다더라고 세계지도 쓰고 뭐 돈 있는 사람들은 핸드폰 뭐 그냥 쓰기 싫어서 하는 거고 그렇기 때문에 그 핸드폰을 통해 가지고 대충은 상황은 알고 있을 거예요 그 제가 왜 이제 이런 말씀을 드렸나 그은 그러면이 북한군들이 뭐 폭풍 군단이라고는 11군단 소속 병사들이 어 러시아의 파병을 갖고 지금 최근에 뭐 전사 나왔다 이제 이런 어 뭐 보도들이 있다라고 있는데 이런 사실을 북한 주민들이 알고 있느냐는 거죠 그러니까 지금 러시아의 어 우리 조선 인민 민주주 인민공화국의이 최정의 병사들이 한 만여 명이 사변가 있다 이거를 북한 주민들이 안 알 현재로서는 이제 확인되는 거는 일부 이제 뭐 정보 기관이라지 이런데 이제 흘러나오는 거 보면은 소문이 일단 이제 퍼지고 있다 아 정도 파병 사실 그니까 용병이라 그랬지만 예 튼간에 일부 주겠 왜 그러냐 면은 일단 그 자식들이 그 이제 보내진 사람들도 있을 테고요 주변 사람들도 있을 테고 뭐 어디로 갔는지 궁금해하다가 이제 추측하면 뭐 이제 어떤 형태로든간에 지금 말씀하신 대로 이제 어이 흘러 들어갈 가능성이 있습니다 근데 이제 어쨌든간에 지금 공식적으로 이제 내부적으로 이제 그거를 뭐 공개하거나 한 적은 없고요 한 번도 북한 한국이 공식적으로 뭐 신이든지 를 통해 가지고 고도한 적은 없죠 예예 건 이제 뭐 여러 가지로 부담이 이제 있지 않겠습니까음 어 뭐 슨 파병에 대한 명분이 이제 약하고요 뭐 물론 이제 어떤 식으로든간에 이제 로카이 프로파간다가 강하기 때문에 저거를 시일이 지나면은 주민들한테 알려질 것이라는 사실을 알기 때문에 아까 말씀하신 대로 어떤 형태로든간에 이제 그 명분을 찾아낼 겁니다 뭐음 예를 들어서 뭐이 미군이 참전하고 미국이 뒤에서 지원하는 전쟁이기 때문에 우리가 가야 된다 맞아요 또 지난해 거기 저 러시아 협정을 맺은게 있 않습니까 조 조약을 맺는데 포괄적 동반자라는데 거게 보면은 이제 어 어느 한쪽이 침공을 당해서 전쟁이 일어나면은 어 이제 도와준다 요런 조항이 있는데 요것도 사실은 아직까지는 명분이 이제 약한게 러시아가 이제 우크라이나를 했거든요 친했기 때문에 그 그거를 뭐라 우리가 가지러 간다 요것도 사실 또 명분이 아직은 조금 약하고요 뭐 옛날처럼 625 때는 민족 해방 전쟁 뭐 이것도 아니고 또 러시아가 사실은 또 공산주의 국가도 아닙니다 그 같은 공산주의 국가로 우리가 이제 뭐 동참해야 된다 이것도 아니고 또 중국과 같은 혈맹도 아니고 여러 가지 이제 명분이 약하죠 이제 그렇지만 뭔가 명분을 찾아낼 걸로 봅니다 근데 이제 대신에 이제 뭐 여러 가지 면에서 아직은 고민해야 될 부분이 많기 때문에 공개를 하지 않고 있는 걸로 이렇게 보여집니다음 북한 주민들에게 만약에 이제 자국 병사들이 어 그렇게 뭐 만여명 정도가 어 러시아에 갔고 러시아에서 죽었다 아 이런 소식이 북한 일반 주민들에게 전달이 되면 북한 주민들은 어떤 반응을 보일까요 제가 그래서이 형호 살롱 나오기 전에 그렇지도 북한과 연계를 다 하고 알라를 봤던 거 있거든요 제가 처음에 이제 파견 나갔을 때 이제 연락했을 때는 전혀 몰랐습니다 파병 사실 아 몰 아예 몰랐고 그게 무슨 소리냐 에이 뭐 이랬거든요 근데 한 며칠 전에 다시 연락을 하니까 북한 내부에서 지금 진짠지 거짓말인지 잘 모르겠지만 우리가 군대 해외에 나갔대 이런 소문은 돌고 있습니다 예 이런 소문 돌고 있습니다 이처럼 우리가 북한이 아무리 폐쇄 국가라고 해 다 쳐져 있지만 중국을 통해서 라디오를 통해서도 들어갈 수 있고 tvl 통해서 들어갈 수 있고 또 우리는 이제 대북 방송을 통해서 이미 얘기를 했거든요 북한 이제 파병 영병 내보냈다라는 거를 그러니까이 주민들이 어이 뭐야 뭐야 하면서 스물스물 하는 거예요 그죠 이제 웅성웅성 하면서 뭐 군대내 보냈대 군대내 보냈대 이제 말씀하신 것처럼 북한에서 정식으로 발표한 건 없어요 왜냐면 뭐 이제 명분도 뭐 뚜렷하지도 않나 않거니와 북한에서 조선민주주의 인민공화국이 명 칭을 가지고 국호를 가지고 파병 나간게 아니잖아요 돈 주고 해 보냈기 때문에 북한 주민들에게 뭐라고 얘기하고 있습니까 우리 군인들 돈 돈 받고 내번 했다라고 이렇게 김정은이가 이야기할 수는 없잖아요 그러니까 북한에서도 지금 지 못하고 있는데 제가 보니까 이제 언젠가는 북한에서도 알려줄 것 같아요 그리고 또 북한 당국에서도 북한 주민들에게 이제 어 무슨 강연을 통해서라든지 이야기할 것 같아요 왜냐면 그 몇 만 명이 나가잖아요 그러면 가족은 그 몇십만이 됩니다 그 가족들을 어떻게 감당을 하겠느냐 이제 뭐 그 영병 나간 군인들 90% 죽는다고 하는데 그 죽은 가족들이 또 가아 있겠습니까 알지도 못했는데 갑자기 어 자기 조국도 아닌 러시아를 위해서 서 죽고 왔다라고 하면은 그 몇 십만의 가족이 가만 있겠어요 그러니까 그거를 사전의 대책을 세우기 위해서 공식적으로 뭐 방송에서 이야기 하지 않겠지만 북한에서는 이제 강의를 통해서 이렇게 나가 가지고 우리가 우호적인 관계를 가지고 있기 때문에 도와줬다라고 이렇게 할 것 같아요지 명분을 만들어서 그니까 아직은 공식적으로 그렇게 어 파정 사실을 북한 주민들에게 알리지는 않았고 그러나 북한 주민들 사이에서는 어 우리 군대가 우리 병사들이 어디에 갔다 그 러시아에 간 건 알고 있 거 전쟁하러 전투하러 간 건 알고 있는 거 그렇죠 북한 소련 갔다고 하죠 님 소련 같다고 어 소련에 다 아지금 소련이라는 이미지가 있 그렇죠 러시아보다 소련이 많이 아직 이야기를 하고 있는데 그러면은 소련의 파병을 같다라는 사실은 이제 소문을 통해서 이제 뜨문뜨문 지금 전달이 되고 있고 그러면 돈 때문에 갔다 그니까 돈을 많이 받는다 이런 사실도 알고 있나요 그거는 뭐 아직까지는 거기까지는 미치지 못하고 예 그냥 어직 그냥 이제 김정은 원수님의 명령을 받 선우 러시아에 도와주러 갔다는 정도로만 알고 있는데 어느 정도 병력이 어느 정도으면 어디에서 간 것까지 구체적으로 아직 모르는 상황이죠 근데 만약에 이제 우리가 지금 얘기하듯이 뭐 지금 러시아가 굉장히 뭐 60만 명 70만 명 정도가 우크라이나 전쟁에서 숨졌고 있 예 그니까 러시아도 병사 부족 사태가 굉장히 심각하고 심지어는 뭐 죄수들을 빼내 가지고 수들을 전장터에 보낼 정도로 인력이 지금 병사 병력이 부족하니까 북한 병사를 이제 데려와서 어 전투에 임하게 하는데 그들 북한 병사들에게도 뭐 뭐 뭐 몇 천 달러 또는 이제 영봉으로 치면 몇만 달러 정도의 돈을 준다는 사실을 주고 있고 그 사실을 언젠가 북한 주민들이 알게 되고 그 병사의 숨진 병사의 가족들이 알게 되잖아요 내 자식이 그렇죠 어 대신 싸우러 나가서 죽었는데 러시아가 북한에 뭐 월 2,000 달러를 줬단다 뭐 몇만 을 영간 몇만 불을 줬더라 그럼 내주 자식이 죽었으면 그 돈은 나한테 와야 되는데 부모인 나한테 오거나 형제 자매들 와야 되는데 이거 어디 갔냐 이런 체제 불만의 어떤 기폭제 역할이 될 수도 있지 않을까 너무 앞서간 얘기 아니 근데 그 솔직히 근데 그거는 북한 주민들이 어 우리가 북한에서 어 뭐 러시아도 그렇고 뭐 중동 지방도 그렇고 노동자들 내 번이지 않습니까 근로자들은 많 근로자들 예 그 내 번해 가지고 그 사람들이 임금을 돈을 버는 걸 북한 당국에서 가져 간단 말이죠 근데 그 사람들이 얼마만큼 북한 당국에서 가져가는 걸 몰라서 참고 있는게 아닙니다 알고 있습니다 얼마 받는지도 다 아는 거예요 어느 정도 다 알고 있죠 이만큼 받는데 나한테 10% 안 되는 돈을 주고 있구나 알고 있어요 근데 어쩔 수 없는 거예요 예 그 사람들이 뭐 기폭제 역할을 해서 이제 뭐 그 다 죽습니다 그러면 우리가 흔히 이야기하는 거는 보위부 뿐만이 아니죠 그때는 뭐 단기간 보안 기간 보위 기간 뭐 온갖 사법 기간에서 다 나가는 거죠 왜냐면 북한에서 우리가 흔히 이야기하는 건 답답하잖아요 막 그 왜 안 싸우냐 그런 기폭제가 있는데 왜 터지지 못하냐 안타까운데이 아까 안타까운 상황은 북한에서 그만큼 통제가 우리가 생각하는 것보다 강하니까 훨씬 강하고 진짜 거미줄처럼 엮 있기 때문에 우리가 생각하는 것만큼 그렇게 안 됩니다 근데 이제 그 북한의 건설 노동자들이라고 이런 사람들이 뭐 중동이라는 이런데 나가서 외화벌이 사업을 해서 또는 이제 뭐 식당이라는 뭐 이런 중국이나 이런 데서 식 당을 이제 가서 돈 벌어 와서 북한 당국이 뭐 90% 가져가고 10% 당사자에게 주는 거 근데 그거랑 파병을 갔는데 죽어서 주검이 돼 가지고 돌아왔는데 10% 받는 거랑 거게 저는 좀 다르다고 생각합니다 그거 무 같 우선은 지금 말씀하신 대로 해외에 가서 이제 일자리를 찾아서 가서 돈을 이제 실제로 받는 것보다도 이제 본인한테 떨어지는 이거는 북한에 있는 거보다는 수입이 훨씬 그래도 그래도 그지만 10%지만 낫습니다 그래서 이제 물론 통제도 있지만 그런 면에서 삼는 측면이 있습니다만 이거는 이제 가면 어차피 뭐 일부 언론에서는 뭐 뭐 인간 분석이라 그러는데 이제 사상자가 나오고 특히 사망자가 나오는게 불을 버이 뻔하거든요 근데 지금 북한은 우리나라처럼 한 자녀입니다 한자녀 어 거의 한 자녀라 하더라고요 한집에 하나 예예 한 이제 다 자녀가 아닙니다 왜요 어 북한도 얘긴데 아니 제 제 얘기는 다 한 자녀인데 만약에 뭐 다자녀 한 자녀된 자식을 잃는 부모의 슬픔은 똑같지만 한 자녀 밖에 없는데 자식을 잃었다 생각하면은 아무리 북한이 통제된 사회라도이 자식을 잃은이 부모의 그 마음은 이거는 이로 말할 수가 없다고 보거든요 스 그 엄청나게 이제 그것도 뭐 일하로 갔다 죽은게 아니고 이제 그 뭐라 김정은이 몸값 대신에 가서 어 가서 싸우다가 죽었다는 사실이 이제 하면 그 그 분노 개지는 이제 말할 수가 없을 것 같고요 또 우선 이제 북한 병사들도 거기서 이제 2달러 뭐 월급이라고 얘기가 나옵니다 공식적으로는 나오는데 그러면은 그 제가 볼 때는 뭐 한 5달러 10달러 수지 않을까 뭐 싶은 이런 생각가지 되는데 2,000달러를 받아서 그중에서 5달러 10달러 정도 그건 또 왜 그러냐면 군인이기 때문에 더 로지가지 작을 거라고 봅니다으로 간 사람들보다는 그렇게 되면은 이제 그걸 또 그 근로자들도 에서 알 수 있듯이음이 병사들도 러시아 군들고 이제 섞여서 사울 거 아닙니까 그러면 거기서 어쨌든간에 말이 안 통하 어쨌 오래 있다 보면은 대체로 알게 될 겁니다 뭐 자기들이 얼마를 받고 이런데 이게 이제 결국은 자기들이 어 나중에 돌아가는 거 얼마 안 된다는 거 이제 이런 것도 내부적인 불만을 쌓 테고 그다음에 거기서 또 어 새로운 또 세계를 또 경험하겠지만 러시아는 사실 지금 자본주의 국가고 어 자유 시장 경제를 체재하고 있고 뭐 표현의 자유라지만 거의 보장이 돼 있는 나라입니다 다만 뭐 푸틴의 전체 주를 한다지만 이런데 이제 물들어 있을 거고요 그런게 이제 또 북한 내부로 이제 전파될 가능성이 있고 그러면서 이제이 사상자가 많이 발생했을 때 명분 없는 전쟁에 가서 정말 죽어서 돌아왔을 때 이거는 단순히 이제 그 어떤 해외에 일자리 찾아서 가는 설 조금 저 차원이 조금 더 다를거다 그니까 저도 지금 교수님 말씀이 어 충분히 고개가 끄덕여지는게 이거는 북한 김정은 위원장 입장에서 보면 이제 북노 우호 관계를 증진시키는 곳이고 또 외화벌이를 할 수 있고 또 그 대가로 ICBM 이라든지 뭐 핵이라 또 뭐 여러 가지 핵 잠수함이라는 여러가지 이제 러시아가 갖고 있는 첨당 군사 기술을 받을 수 있는 좋은 기회이기도 하지만 반대로 파벽 나간 병사들을 통해서 또 주검이 돼서 돌아온 그걸 바라보는 북한 그 부모의 입장에서 봤을 때 분노가 막 밀 오르고 내부 통제의 어떤 그 균열이 더 빨라지고 가속화될 수 있는 더 커질 수 있는 위험 여인도 분명히 있는 거 같다는 생각이 들어요 위험 요인도 있겠지만 또 김정은이 선물 좀 내려보내고 방침 또 내려보내고 하면서 하면은 어느 정도 다 무긴 될 수 있습니다 제가 뭐 북한에서 사람방 경험에 하면은 아게 막게 그냥 전사층 하나 보내고 그리고 또 최고 사령 관동지 선물 그렇죠 선물 하면서 또 내려보내고 또 긍정적으로 또 이렇게 해주면 당에서 보살핀다 하면서 또 기록용 하나 또 뽑아 내겠죠 북한에서 말하는 다큐 다큐멘터리 하나 뽑아내 가지고 또 이렇게 용감하게 싸우다 희생됐다 어 그거를 또 잊지 않고 우리 장군님께서 원수님께서 거기 가서 또 막 우는 것도 하나 쉬하면 북한 주민도 또 믿습니다 그냥 하도 몰라 가지고 예 믿습니다 그 완전히 초성이 그러면 저는 전 그 뒤 후에 그 그 가족들이 들고 일어날 그런 문제에 대해서는 그냥 저는 희미하다 생각하는 사람이라서 네또 어정 커버해 그 그 그런게 제 보상 보상이라고 하죠 우리가 그런 것들이 돈도 좀 줄 겁니다 솔직히 말씀드리면 그 사람들 뭐 그 노동자들처럼 그렇게 하지 않고 뭐 살아 있는 사람에게는 적당히 좋다고 하면은 가족들 데는 좀 줄 거예요 그래도 어느 정도는 예 그래도 가도 정치를 해야 될 거 아닙니까 그러나 우리가 생각하는 것만큼 그렇게는 안 될 거라고 저는 생각합니다 그만큼 내부 통제가 이제 철저하다는 얘기죠 사실 지금까지 자체 가 철저한 내부 통제 공포정치 이런 걸 갖고 이제 이끌어 왔기 때문에 사실 어떻게 보면 이제이 저희들이 제일 유의해야 될게 북한을 우리식 잣대로 바라본다는 거 이게 제일 이제 유의할 거거든요 이제 저도 사실 어떻게 보면 우리식 잣대로 보면 도저히 용납될 수 없는 이런 부분들이 또 지금까지 현재의 이제 북한의 시스템으로서는 또 그게 또 어느 정도 또 커버가 될 수 있는 이런 부분은 저도 뭐 있다고 인정을 합니다 예 그러니깐요 이게 참 우리 이제 우리 어떤 생각의 자유라지만 자기 자식이 나가서 전쟁터 그것도 우리가 아닌 다른 나라에 가서 전쟁터에 가서 싸우다가 죽어서 돌아왔는데 그거는 그거를 돈으로 적당히 때운다 그건 정말 더 화가 나는 일이고 더 막 정말 정부를 뒤집어 얻고 싶고 대통령을 막 막 끌어내리고 싶 폭 주의 국가에서 상상도 못하는 거죠 그게 가능하다 그 대단한 거 같습니다 [음악]