Mauriac chrétien

[Musique] bonjour et merci de nous retrouver pour la foie prise au mot votre rendez-vous de formation et de réflexion après avoir fait une émission sur Charles pegy une émission sur bernano une émission sur léonblois que vous pouvez tout retrouver sur le site internet de la chaîne wwkateotv.com voici enfin une émission sur François moriac né en 1885 mort en 1970 il était un peu un témoin du monde d'avant celui d'avant 14 et il aura traversé quasiment les 3/4 du 20e siècle jeune académicien chéri par les milieux de droite dans les années 20 il est Oni pour ses positions sur l'Algérie dans les années 60 mais qui était donc ce romancier si connu prix Nobel de littérature 52 et pourtant si complexe pour nous le faire découvrir un invité Philippe d'ébrun bonsoir bonsoir vous êtes professeur à l'Institut Catholique de Toulouse et vous êtes un grand spécialiste de moriac alors je pense que pour suivre et pour comprendre Moric il faut suivre sa vie en fait il faut voir les les les différentes évolutions qu'il connaît je sais pas si vous en êtes d'accord c'est un c'est un écrivain sa biographie est importante en réalité peut-être pour commencer parlons de bah parlons de Toulouse enfin ou parlons de Bordeaux plutôt parlant du Sud oui parlant de Bordeaux surtout Bordeaux où il naît donc en octobre 1885 Bordeaux où il grandit mais où il ne se sent pas totalement à l'aise finalement h là où il se sent à l'aise c'est plutôt la Gironde landaise c'est là que se trouve une propriété familiale non pas Malagar qui sera rendu célèbre par son blocne beaucoup plus tard et dont il héritera en 1927 mais plutôt le côté landais donc euh Saint Symphorien c'est là qu'il se rend avec ses frères et sa sœur et sa mère tous les étés et où il prend toute la mesure de l'importance de la nature dans sa vie et des pains en particulier de l'approche de la mer de la Fournaise pendant l'été tous ces romans se s'imprègnent de cette ambiance estivale hlandaise hm hm c'est c'est quel milieu c'est un milieu un peu bourgeois est-ce qu'on peut le dire comme ça oui c'est le milieu bourgeois d'abord qui a prospéré sur le bois puisque la famille morique vient de cette région dont je parlais à l'instant et la famille maternelle plutôt bordelaise qui a s'est enrichi sous le Second Empire je dirais avec avec le commerce donc c'est une un milieu qui a du bien et qui reste malgré tout très attaché à la terre hein notamment du côté de son père ça c'est important hein dans dans dans l'œuvre on voit que comme vous dites la nature c'est c'est c'est quelque chose qui qui a qui a oui qui va être très important dans son œuvre ça oui souvent la nature est en communion avec l'âme des personnages il y a une mise en osmose là qui est très très nette du reste moriac se considère comme poète hein ses premiers pas on le verra peut-être ces premiers pas littéraires sont en poésie mais toute l'œuvre romanesque est inneré par ce sens poétique qu'il a dans le regard qu'il jette sur son environnement on est catholique par tradition on est catholique est-ce qu'on est catholique par par vraiment une sorte de de pratique très très suivi ou est-ce que c'est un peu distancié tout ça oui on est catholique du côté de sa mère du côté du père il y a beaucoup de libres penseurs et de personnes qui sont totalement agnostiques voir hâté euh notamment le grand-père dont on dit qu'il mangeait son entrecôte tous les Vendredi Saint et le père disparaît très tôt dans la vie de moriac hein il meurt en 1887 en juin 1887 alors que moriac est né donc en octobre 85 et donc c'est sa mère qui elle est d'un catholicisme espagnol dira-t-on qui va l'élever et qui va élever toute sa couvée parce qu'il y a trois frères et une sœur et là effectivement il y a le poids à la fois de l'affection maternelle et le poids de cette religion catholique extrêmement tatillonne sourcilleuse moralisante qui va euh voilà je crois déterminer le regard de Moric sur sur un environnement catholique qui est essentiellement pécamineux pour lui est-ce qu'on peut dire qu'il est traumatisé par son son éducation catholique oui il est dans une certaine mesure mais l'âge venant et le les formations les rencontres et il arrive à surmonter cela et il ne s'en sortira jamais hein mais il fera beaucoup d'effort pour s'en sortir pourquoi qu'est-ce que sen sortir c'estàd sortir de la vision du péché cette oui c'estàd que il aura quand même au fil du temps avec les crises qu'il va connaître il va connaître certaines crises qui vont ébranler sa foi il va comprendre que Dieu est miséricordieux et dès lors il surmontera toute cette antise du péché qui lui vint d'une finalement d'une éducation très jansénisante il se dit lui-même victime du jansénisme bon le janénisme est mort depuis plus d'un siècle hein quand il arrive au monde mais n'empêche que il garde cette cette empreinte là et ça sa propre vie son le propre feu dans lequel il il est jeté par la vie euh l'aide à surmonter ce ce ce ce gansénisme qui l'a traumatisé pendant l'enfance alors quand il arrive justement dans dans ce monde c'est les les les grands écrivains de de l'époque sont des gens qu'on connaît puis d'autres qu'on connaît moins bien il y a malarmée pour la poésie et puis il y a Maurice Barz ou Anatole France qu'on lit plus guerre il est influencé par ça ou il est est-ce quelle est sa quel est son son son entrée en en monde littéraire en fait elle est variable selon l'heure je dirais de son de sa vie euh enfance très je dirais anodine ce sont les les la comptesse de Ségure enfin tout ce qu'on connaît d'une bourgeoisie bien pensante et puis après euh par l'amitié qu'il lit avec un un de ses condisciples de du lycée catholique de Bordeaux qui s'appelle Sainte-Marie grandelebrin euh il découvre d'autres auteurs euh et notamment et toute la poésie qui à l'époque n'est pas forcément bien vu modudler n'est pas bien vu du tout hein tout à fait c'est limite question morale et il découvre ça mais il découvre aussi parce qu'il est catholique il découvre Francis Jam alors dites-nous qui c'est Francis Francis Jam c'est alors c'est le grand poète de l'extrême sud-ouest d'ortès et d'asparin et qui justement apporte une poésie qui est à la fois nourr d'un culte de la nature mais qu'il christianise en quelque sorte et moriaak se retrouve totalement dans cette poésie de jam et puis il faudrait citer également dans tout le parcours de moriac mais là c'est toute la l'apprentissage d'élèves qu'il reçoit dans le lycée dont je parlais il a notamment un professeur de première qui est un abbé qui s'appelleabbé pequino qui l'initie à de mtres finalement c'est Pascal et Racine Pascal dans lequel il va s'engouffrer et dans lequel il va trouver toutes les joies intérieures et de réconfort parce que parce qu'elle a connu Dieu h et puis racine dont il tirera je dirais toute la tourmente mais aussi toutes les structures des romans à venir et peut-être une forme de style aussi on a enfin on en a pas encore parler on va on va y venir évidemment à l'œure de moriaac mais c'est quand même un style très classique en réalité très avec une phrase assez sèche enfin pas très c'est pas proue hein ça part pas dans dans toutes les les directions c'est sec c'est ça va dire droite au but oui c'est une c'est c'est un auteur qui né finalement au 17e siècle oui dire ça comme ça et et qui par la formule ramassée comme vous le dites très justement hein donne l'essentiel du ton vous savez dans dans le baisé au lépreux que j'aime beaucoup il y a une rencontre entre le le le héros qui s'appelle jean-pelwe et la femme qu'on lui promet qui est une jeune femme qui s'appelle Noémie d'artiaille et Noémi d'artiille regarde cet être qui est malfichu on dira disproportionné enfin très lait et moriac a cette phrase elle considéra cette larve qui serait son destin voilà ça ça donne voyez toute l'ampleur du style de moriac qui fait alors il faudrait inciter les jeunes à lire davantage moriac il a une vertu c'est que ses romans sont bref c'est vrai alors justement il il grandit dans ce milieu est-ce qu'il est appelé à devenir écrivain ou est-ce que il est appelé à reprendre l'entreprise de papa et puis à être un bourgeois de Bordeaux comme comme prévu enfin comment qu'est-ce qui se passe oui oui il suit le parcours enfin comment dirais-je on sentait bien que ce ce dernier né était un peu à part quand même dans la couv moriaque euh et donc il il suit ses études bordelaise et et il arrive à la Faculté là il est licencié et il veut faire une thèse sur Saint-François d'Assise il est plus plus précisément les origines du franciscanisme en France mais comme je le disais Bordeaux est un milieu très étroit pour lui trop étouffant il ne sort pas dans la rue sans être reconnu donc il a besoin du Grand terre c'est quelqu'un qui est atypique dans cette famille parce qu'il se sent une destinée il se sent les les quand le vent de Bordeaux pousser ses voiles vers Paris et il part pour Paris présenter l'école des le concours de l'École des chartes ce qui est le moyen pour lui de quitter le milieu bourgeois et étroit de Bordeaux et rassurant sa mère qui le voyait partir avec beaucoup de d'effroid H donc là on est avant 14 oui on est en 1907 alors ça ressemble à quoi ce qui ce qu' voit c'est quoi le milieu parisien qui qui fréquente alors le premier milieu qu'il fréquente c'est celui de la rue vugirard où il est reçu au 104 rue de la vugirard c'est un un centre qui est bien connu où on accueille tous les enfants de la bourgeoisie provinciale miteran sera de ses pensionnaires j'allais vous dire un peu après un peu après un peu après et et donc là il se fait un peu remarquer pourquoi parce que tous ces pensionnaires sont plus ou moins Action française euh et lui se singularise par des positions qui ne sont pas du tout seules là qui sont celles d'ailleurs qu'il a eu à Bordeaux quand il était jeune étudiant celle du sioniste c'est-à-dire du partisan du catholicisme social prené par Marc sangier h donc on dira que c'est du christianisme de gauche à l'époque hein il y restait peu de temps hein mais il y restait suffisamment pour que il le dira plus tard une mauvaise conscience sociale lui en reste et dans ce foyer du 104 il est très vite exclu parce que il est le SEM MEUR de division au sein des du groupe et donc il se démarque déjà il se démarque déjà et entre dans une vie je dirais plutôt littéraire se démarquant par conséquent de ce à qui on le destiné c'estd l'École des chartes il réussit son concours il rentre à l'école des chartes et il démissionne de l'École des chartes c'est peut-être l'un des rares n'est-ce pas qui a fait ce parcours là parce quand on arrive là on est trop content on y reste on y reste et bien lui démissionne pourquoi parce qu'il est attiré par la littérature il est il est fait pour la littérature il entre dans un milieu littéraire où il va se faire quelques amis et il fondent une revue avec quelquesuns d'entre eux il devient critique de poésie critique de théâtre et entre dans les salons comme ça h alors on va on va revenir un tout petit peu en arrière sur vous avez dit Action française le sillon ça ça va être important parce que justement ça structure en fait le la la droite catholique de de l'époque l'Action française c'est quoi français est un mouvement qui nît d'une revue dans les années 1890 et que prend en charge Charles Moras et il la transforme en ligue et en quotidien mais plus encore il lui donne cette tonalité qu'il nomme le nationalisme intégral couleur très nationaliste donc monarchiste anti sémite en particulier puisquelle né à à la faveur de de l'affaire drefus et et donc cette euh cette branche là je dirais de la droite française va très impressionner euh le catholicisme une partie du catholicisme par sa défense de l'église qui bien évidemment est mise à mal par une République naissante et anticléricale et donc les un un certain milieu catholique voit dans L'Action française une je dirais un héros euh une défense euh et par conséquent va se réfugié dans ce lectorat et cet électorat là l'Action française sera condamnée par P1 en 1926 mais en attendant effectivement tout un électorat notamment chez les prêtres suit l'Action française de l'autre côté vous avez donc le marxanier et le sillon qui eux défendent l'option selon laquelle en ligne directe avec le pape Léon X3 l'Église doit se réconcilier avec la République et l'Église doit aller au peuple et donc moriac qui n'est pas al il était un lecteur de l'Action française il est un lecteur sans adhérer aux idées de tout le monde dit l'Action française c'est un succès extraordinaire l'Action française absolument et puis ce qu'il y trouvait c'était l'esprit comment dirais-je le le pétillant du verbe enfin il le dit ils avaient aussi une analyse de la littérature qui lui plaisait c'est un homme donc qui par sa formation on l'a dit est classique h mais d'un are côté la mauvaise conscience sociale il l'a et il l'a par Marc Sandier qui dont il a fait la connaissance d'ailleurs à Langon au détour d'un d'un d'une réunion publique que Marc sniier a eu à cette époque- làà estce que Marc snier passer son temps à à à sillonner les routes de France pour pour défendre les choses ça se passe pas très bien enfin c'est compliqué les les relations avec marsenier en fait oui il le reçoit donc chez lui dans une maison qu'il avait à Langon enfin qui qui apparten à ses grands-parents et non ça ne se passe passe très bien parce que euh Mar Sanier est entouré de disciples et des disciples B et le seul à se singulariser à montrer sa particularité c'est quand même moriac ou ça Marc Sanier lit un passage un roman qu'il est en train d'écrire puis tout le monde s'extasie autour de lui et il voit bien qu'il y en a un qui est un peu sur la réserve c'est Moria lu et toi qu'en penses-tu et lui dit ça manque de femme et et et bien évidemment il est foudroyé il règlera ses compte moriac dans le premier roman qu'il écrit qui s'appelle l'enfant chargé de chaîne et où il dénonce un peu cette espèce de de de d'idéologie qui s'empare de l'esprit et qui empêche l'esprit critique ça c'est un trait fondamental de moriac c'est que c'est un esprit libre et ne laisse et ne se laisse pas embrigader par qui que ce soit pas plus Marc sier que Maurice barè dont il va reconnaître en lui un maître ou quiconque ou l'Action française et donc sa remarque va le fout foudroyer complètement et de ce fait se fera écarter du groupe de du sillon mais pour autant il restera fidèle à l'esprit de Marc Sanier alors ben bares voilà un autre un autre un personnage très important de de de l'époque alors là pour le coup complètement oublié je sais pas si quelqu'un lit encore Maurice barè c'est peut-être l'écrivain le plus célèbre de l'époque très à droite très est-ce qu'on peut dire nationaliste je sais pas c'est plus c'est plutôt le terroir le voilà oui c'est ça l'écrivain du terroirouou oui c'est un nationalisme républicain contrairement au nationalisme intégral de Moras qui est monarchiste euh en effet on peut pas imaginer aujourd'hui ce qu'a été barè hein barè était le prince des lettres admiré par prou admiré par Léon Bloom hein euh par alors il y avait chez bars et c'est ce qui l'a effectivement ce qui a provoqué l'admiration de moriac c'est le culte du moi c'estàdire que moriac dans son enfance était un enfant qui se croyait rejeté qui se croyait voilà mis à l'écart par par ses autres camarades ils s'enfermit dans les latrines à l'heure de la récréation pour ne pas fréquenter ce qui pouvaient être ses torstionnaires et donc donc c'est oui quand même quand même oui oui et donc bares l'a aidé bares l'a aidé parce que finalement barè lui disait les autres sont des barbares et c'est ce culte du mois qui va lui donner de l'assurance finalement et et être le petit Rastignac qu'il sera à Paris il du reste c'est assez intéressant parce que quand moriac édite son premier recueil de poème qui s'appelle les mains jointes euh quelqu'un a l'idée de l'envoyer d'envoyer la plaquette chez barè et barè envoy un courrier à moriac en lui disant monsieur vous êtes un grand poète que j'aime et que j'admire et lui donne un un un un un article de à la Une de L'Écho de Paris et et ça a été la reconnaissance moriac s'est vu alors fêter dans les salons qu'il fréquenta déjà voilà donc là maintenant c'est le jeune il a quoi une trentaine d'années un peu moins un peu moins donc c'est un peu la la la coqueluche arrive la guerre et alors qu'est-ce qui se passe alors bien évidemment pas de chance hein la chronologie était pas était pas très favorable en fait oui il a il a derrière lui donc deux recueil de poèmes et deux romans donc il commence à se à avoir une notoriété une petite notori dans le milieu littéraire parisien la guerre éclate il est réformé il est réformé parce qu'il avait une pleurésie quelques années plus tôt et donc comme il est quand même nourri du nationalisme Barisien il se dit que lui ne peut pas rester comme ça et se euh se lance dans euh dans dans dans le soin apporté au aux soldats euh qui reviennent du front donc il est ambulancier à la Croix-Rouge et euh et comme ça n'est pas suffisant pour lui parce qu'il y a une forme de rédemption en quelque sorte à chercher euh alors que il voit ses camarades ne pas revenir donc lui qu'est-il euh il pousse les feux jusqu'à aller à Salonique euh où le théâtre n'est pas plus je dirais en paix euh que en France hein et donc il part pour Salonique et là il attrape le Palu et euh et revient à Paris complètement exténué et la guerre est finie pour lui en 1917 HM justement c'est euh on va on va le dire euh on aura le temps fil donc peut-être qu'on aura peu de temps pour le dire mais il va être aussi résistant enfin je ve dire c'est quelqu'un de de très engagé en fait et alors est-ce que c'est un engagement lié à cette fameuse mauvaise conscience sociale donc quand même ce christianisme social est-ce que c'est rupture avec le milieu parce que c'est pas là où on l'attend enfin on il est jamais là où on l'attend comment vous l'interprétez ça alors il est en effet il est dans une certaine mesure assez paradoxale parce que il est balsacien c'estàd qu'il à Paris et veut avoir la carrière d'un homme que voilà qu'un prov qu'un provincial peut espérer à Paris absolument et euh et donc il part je dirais dans cette dans cette aventure et dans les codes de la bourgeoisie de l'époque céàdire que il devient le grand romancier il reçoit le Prix du roman de l'Académie française en 1925 pour le désert de l'amour et puis il est élu à l'Académie française en 1933 donc il est dans cette trajectoire je dirais de droit droite bourgeoise et puis en 1935 il bascule là où on l'attend pas c'est-à-dire lors de la guerre d'Éthiopie Mussolini envahit l'Éthiopie et il prend la défense de ceux qui soutiennent que Mussolini n'entreprend pas là une œuvre de civilisation car à l'époque vous avez une certaine partie de la droite qui considè Mussolini est un CIV enfin civilise ces zonesl et et donc à part partir de ce moment-là il y a une rupture une rupture chez moriac où on le voit glisser effectivement sur la gauche au nom de quoi au nom d'une foi finalement c'est la mauvaise conscience peut-être sociale mais transposé à l'extérieur chaque fois qu'il y a eu des tremblements extérieurs sur la politique internationale moriaac effectivement prend des positions que l'on n'attend pas et l'idée centrale est que là où l'homme souffre Dieu se trouve et en l'occurrence là c'était le peuple habysin le peuple éthiopien qui souffrait h oui et là aussi ça ça tient pas à cette idée ENF c'est un royaume chrétien depuis depuis le 4e siècle enfin je veux dire il y a quelque chose de de de scandaleux comme Bernanos il va aussi enfin s'engager dans la guerre d'Espagne enfin il va pas prendre les armes on voit bien que là là aussi on est on est chezes chez ces écrivains de gauche pour qu' a enfin de droite pardon pour qui le le le la foi chrétienne prime finalement sur les sur les engagements politiques en fait la fois et non pas la défense de l'institution c'est ça là il y a une différence majeure chez moriac c'est que pour lui il est resté je dirais le premier réflexe a été de mettre en garde leéon Bloom et de lui dire attention si vous intervenez en Espagne on ne vous le pardonnera pas et puis vrai d'ailleurs et puis il y a eu ce bombardement de gunica et là il a considéré deux choses un que le peuple basque chrétien souffrait et qu'il était par conséquent dans le corps mystique du Christ il était le membre souffrant h et puis l'autre chose qui le révoltait c'est que Franco euh mène entre guillemets une croisade contre son peuple avec le soutien de l'église et là il a vu une forme de distorsion entre le message évangélique et l'entreprise de Franco qui était une folie en plus soutenu par les plus grands paganismes du moment c'est nazi et l'Italie faschiste h est-ce que ça se ça se dit dans ces romans là on arrive au au cœur de de de de de ce personnage parce que les grands romans Gény tririx le désert de l'amour Thérèse desquerou le not vipère le mystère frontnac le baisé au lépreux dont vous disiez la référence chrétienne est pas si évidente que ça il y a toujours un Abé qui traîne mais mais mais mais on peut pas dire que le mot Dieu soit là à toutes les pages est-ce que est-ce que pour vous il y a un lien entre entre entre ces cet engagement en on sent que c'est un christianisme vécu enfin on peut pas peut pas dire que moriac c'est du christianisme sociologique c'est au contraire est-ce que ça transparaît dans ces romans l'engagement non h mais la présence effectivement de du Christ oui euh pour lui dans ces romans Dieu est à l'affu Dieu survient h et ces personnages qui sont quand même pris dans des histoires très noires on a dit que racontez-nous en une par exemple non mais parce que c'est vrai tout tous nos lecteurs enfin tous nos téléspectateurs sont pas des lecteurs de moriaac un petit je sais pas un que vous aimez bien racontez-nous un peu une intrigue parce que c'est quand même très particulier he les intrigues de moriel oui je on peut prendre comme exemple celui qui est le plus connu qui est le neud de vipère encore que thérè esquerou est d'une autre nature mais aussi le plus connu aussi le ne de VI père c'est l'histoire d'un homme qui a euh réussi dans sa vie apparente grand avocat d'affaires enrichi comme on ne peut pas l'imaginer et qui terrorise complètement sa famille parce que c'est l'homme de la famille n'est-ce pas et ce qui se passe autour de lui c'est finalement un désert un désert de l'amour oui autour de lui sa famille se ligue contre le crocodile c'est ainsi que le surnomme parce que elle n'en veut qu'à son héritage qu'à s bien même sa femme s'est éloignée de lui qui elle est très pieuse et cetera d'ailleurs le crocodile ne partage pas la foi de sa femme il est il mange son entrecôte le vendredi saint voilà donc le retour biographique ouis et puis et puis il fait un travail sur lui-même et ce les circonstances qui l'aident souvent l'enfer n'est pas les autres chez moriac ce sont les autres qui nous aident à cheminer et à nous bonifier et ces autres c'est par exemple sa fille qui est mourante et qui très petite fille et qui offre ses souffrances à son père pour la conversion de son père premier signe d'autre chose également voilà qui qui apparaissent dans le roman et il finit par se dépouiller il y a deux thèmes là fondamentaux chez moriac c'est euh la communion des saints hm hm et il y a le renoncement le dépouillement pour être totalement véritablement dans l'amour il faut se renoncer à soi-même pour accueillir Dieu qui est là à l'affu et qui va venir vous visiter et à la fin effectivement on voit euh une fin que certains ont reproché à moriaque plus tard mais enfin voilà on voit un cheminement qui amène euh ce Louis euh ce crocodile au seuil d'une éternité qui est habité et en même temps on en enfin par rapport je prends un exemple qui est vraiment très contemporain celui de de Bernanos il y a pas les grands discours sur la foi et cetera elle est là elle est pas elle est pas analysé elle est pas enfin je sais pas si vous en êtes d'accord on sent que c'est c'est plus discret on a l'imppressionom ou dans ces romans dans S romans dans ces romans bien sûr oui tout à fait tout à fait c'est par touche par alerte finalement du lecteur que l'on voit h euh des signes qui amènent effectivement les les euh certains certains personnages vers leur salut euh personnel mais tous n'y arrive pas tout de même mais il y a toute l'œuvre aussi euh je dirais apologétique euh où le chrétien témoigne hein à partir des années 30 avec le jeudi saint où il parle de l'Eucharistie Dieu et Mamon où il parle de des problèmes en tant qu'écrivain de dire le monde tel qu'il est y compris avec le péché hein sans en être le complice voilà donc il y a toute une œuvre de Moria qui en parallèle des romans la la met en lumière finalement cette œuvre romanesque ah oui vous pensez que c'est une sorte de de miroir oui et alors pourquoi est-ce qu'il n'en parle pas dans ses romans pourquoi enfin il nen parle non au contraire il en parle mais pourquoi il il ne se présente pas comme l'écrivain catholique à la Bernanos quoi c'est avec le curé on est on est dans une question théologique et la question de la grâce et et on fait un roman là-dessus là on n'est pas c'est plus discret on a l'impression c'est plus ou disons c'est moins c'est moins c'est moins thématique oui mais alors il s'en explique d'ailleurs en tant que analyste du roman il a deux livres sur le roman et le romancier et ses personnages où il dit que les personnages doivent être quand même des personnes à partentières libres de leur destin n'est-ce pas euh et alors c'est assez curieux parce que Sartre en 1939 va lui faire le reproche d'être un un dieu omnipotent dans un article foudroyant où qu'il intitulera Dieu n'est pas un artiste monsieur moriac non plus et et pourtant c'tait sympathique ah oui oui et et et ça fait d'ailleurs la gloire de de Sartre et Moric en a été un peu ébranlé hein quand même euh si bien que d'autres romans par la suite euh seront compris comme cela où les personnages auront un peu plus de liberté mais euh effectivement euh il ne les guide pas euh totalement mais enfin il y a quelques fenêtre qui s'entrouvrent et euh où on voit passer la lumière en effet la lumière du salut mais c'est vrai que ce ce ce livre est assez étonnant parce qu'on a l'impression le romancier et ses personnages parce qu'on a l'impression que il dit que les personnages évoluent tout seul et cetera c'est c'est très curieux de la part d'un romancier enfin le le romancier est omnipotent on est bien d'accord ah moi je suis pas tout à fait d'accord avec ça non non je suis pas tout à fait d'accord avec ça je pense mais je ne suis pas romancier mais je pense que certains romanciers se laissent effectivement euh posséder euh par leur création et vous pensez que Moric c'est pareil et et moriak je pense oui mis à part je dirais une exception qui est peut-être le nœud de vipère et la fin de la nuit qui est la suite de thérèe esquerou parce qu'il a été hanté par ce personnage qui n'arrivait pas à mener justement au salut elle lui échappait elle lui a échappé trois fois et euh et donc voilà je pense que mis à part C ces deux-l le nœud de vipère et la fin de la nuit il laisse ces personnages effectivement euh libre de leur choix est-ce qu'on peut dire qu'il règle ses comptes avec son milieu parce que c'est ce qu'on lit souvent que en fait son éducation bordelaise l'a traumatisé que harcèlement scolaire hein c'est avant l'heure non mais c'est très important on dit pas le nombre d'ÉCR de grands écrivains qui ont été harcelés de de manière scolaire est-ce qu'on peut dire que en fait il rle ses comptes c'est ce qu'on dit de manière habituelle il les a peut-être réglé au début hein il y a un livre qui est assez épouvantable qui s'appelle prééance où il règle ses comptes avec la bourgeoisie bouchon c'estàdire y a une hiérarchie n'est-ce pas à Bordeaux à l'époque il y a la bourgeoisie bouchon qui tient le haut du pavé et puis tous les et oui et puis après tous les autres en dessous n'est-ce pas et il y a forcément eu des des humiliations et là il a effectivement il est il possède le retour de bâton euh pour autant par la suite non ce qu' dénonce dans la bourgeoisie c'est son pharisaïsme c'est sur le plan religieux une observance qui est dénuée de fond dénuée d'amour de charité c'est une observance aveugle finalement c'est ça qu'il dénonce alors il se trouve que c'est son milieu parce que c'est celui qu'il connaît il va pas s'improviser il n'est pas un Zola il va pas s'improviser spécialiste du monde ouvrier donc il trouve sa matière dans le milieu dans lequel il a évolué c'est étonnant parce qu'il fait aussi une petite vie de Jésus qui est assez qui est très agréable à lire en fait et on voit bien que le le lien avec les pharisiens c'est dans la pour lui sa vision de Jésus c'est ça il y a il y a quelque chose de très important on on lui a reproché un peu ce livre parce qu' euh pour de pour deux raisons d'abord parce qu' certains ont considéré que Jésus était un peu furieux dans sous sa plume et le phisien oui tout à fait tout à fait contre les conformismes contre oui oui ou oui avec un côté un peu humain n'est-ce pas euh et un peu méridional on dirait euh qui transparaît et puis le je dirais le peu de considération que le Christ a à l'égard de sa mère c'est ce qu'on lui a reproché h ça dit quelque chose de moriaac les relations de moriaac avec sa mère sont complexe c'estàd qu'il y avait un amour éperdu mais il sentait aussi qu'elle l'avait un peu étouffé dans certaines de ses aspirations qui aurait été peut-être un peu plus libre on revient à la politique donc là on on est on on a parlé de la guerre d'Espagne donc ça c'est c'est c'est 36 37 on s'approche 38 39 et qu'est-ce qu'il fait pendant le qu'est-ce qu'il fait pendant l'occupation en fait qu'est-ce que d'abord qu'est-ce qu'il fait pendant la la déclaration de guerre à quel où est-ce qu'il se situe est-ce qu'il devient pééniste tout de suite ou pas et ensuite qu'est-ce qu'il fait alors la la guerre l'a surpris comme tout le monde hein euh enfin la surpris il voyez où nous allions mais la surpris au moment où c'est l'effondrement qui le surprend et cet effondrement il le connaît à Malagar c'est-à-dire en Gironde donc très éloigné des milieux parisiens et de tout ce qui va finalement faire émerger l'État français au départ donc de si loin avec si peu de renseignement il prête sa voix je dirais euh à la tonalité maréchaliste du moment il est maréchaliste il est pas péténiste il est maréchaliste quelques mots quelques mots seulement début juillet 1940 et puis 24 juillet il écrit un article où il dit attention oui il va bien falloir que nous fassions le compte de ce que nous avons fait et de ce que nous n'avons pas fait mais il ne faudra pas se renier il faudra rester ce que nous sommes et nous jugerons le gouvernement à ses actes donc là on voit bien n'est-ce pas que il bon c'est un loyaliste mais voilà avec plein pouvoir à Pétin mais oui tout à fait un jugement critique et puis à partir de 41 c'est le moment où il va à Paris pour régler quelques affaires notamment de l'édition de son roman La pharisienne et là il s'aperçoit de ce qu'est le milieu parisien collaborationniste et qu'il est la cible lui de ces milieux-là avec quelques apôtres euh du collaborationnisme littéraire que sont euh rebatis brasillac et et tous les autres et il sait qu'il est euh celui euh dont on veut la tête il s'aperçoit que on fait tout pour que son roman n'a aucune publicité qui que ces tirage soit diminué grass c'est l'informe de tout cela hm hm et et puis la presse se déchaîne contre moriac parce que moriac est avec quelques autres de ces écrivains qui à qui l'on doit l'effondrement de la France par une forme de de d'atteinte à la psychologie à la vaillance à la valeur morale française h h et donc à partir de 1941 là on peut dire que il bascule vraiment du côté de l'hostilité à au régime de Vichi et il commence à mettre des notes en force qu'il a d'ailleurs commencé en 1940 mais qui se poursuit en 1941 et 42 et qui va devenir le cahier noir par les amitiés qu'il a un des leaders de du Centre national des écrivains qui est de bubridel Jean de buridel Jacques de bubridel pardon le rencontre et lui demande ce ce manuscrit et qu'il va publier aux éditions de Minuit qui vient juste de de naître nous sommes3 oui expliqu les éditions de Minuit sont des éditions en fait de résistance hein c'est c'est ça c'est clandestin he le premier livre c'est le Le Silence de la mer de verc voilà et et donc moriac donne ce ce manuscrit qui est un cri un cri de résistance c'estàdire que pour lui euh celui qui est à l'œuvre c'est Machiavel et on revient à sa foi alors une foi qui n'est pas trop exprimé encore qu'il fasse appel aux chrétiens en le disant il faut que vous vous mobilisiez il faut pas que vous restiez dans votre C à soi on y trouve donc la critique de machavel parce que maiavel c'est le totalitarisme qui est à l'œuvre le mépris de l'homme au service d'une idéologie h et pour lui l'homme n'a pas vocation à être broyé par une idéologie au contraire l'homme est un personnage sacré parce que Fils de Dieu est frère du Christ il prend des risques en faisant ça personnel ouiou oui tout à fait il y a eu plusieurs descentes de police hein chez lui il est à plusieurs reprises informé par la résistance qu'il fallait qu'il quitte le lieu où il était il est parti de Malagar il est parti pour Paris il s'est caché chez des amis oui oui il était conscient des risques Gisel sapirot qui a beaucoup écriv écrit sur les écrivains dans la Résistance dit que il est certainement l'écrivain qui au niveau qui est le sien bien supérieur s'est engagé le plus dans la Résistance justement parce qu'il a un haut niveau il avait tout à perdre jeux dire c'est c'estf c'était pas gagné d'avance nous on le sait par par le la suite des événements mais en fait c'était effectivement très très courageux en fait le cahier noir a été un un un ouvrage très bref hein on peut le lire encore et qui s c'est un livre intéressant qui s'est énormément diffusé et quand on a arrêté morossolette il l'avait sur lui h oui ça dit l'importance de ce ce livre libération ilégoliste comme tout le monde oui alors ilégoliste parce que les liens avec le général de Gaul ça va être compliqué on arrive à il nous reste plus qu'un quart d'heure et on va on va terminer émission làdus ah oui c'est ce que je j'allais vous dire c'est qu'il faudrait presque une émission entière là-dessus oui alors il est goliste mais le premier article qu'il publie dans le Figaro qui s'appelle le premier des nôtres dit tout moriac écrit que finalement de Gaulle est le premier h mais il ne faut pas oublier tous les autres c'est-à-dire nous la Résistance intérieure et dans cette résistance intérieure il énumère toute une série de martyres de la résistance parmi lesquels vous avez des communistes et vous avez des chrétiens h donc le premier auquel on doit effectivement laallégance qu'on lui doit mais attention il y a derrière toute une armée une armée de l'ombre qui fait sa légitimité c'est la libération est-ce qu'on peut dire qu'il abandonne un peu le le côté écrivain pour devenir journaliste est-ce qu'on peut dire ça comme ça rappelons-le il a pardon excusez-moi il a 60 ans à peu près il a une il est OUI à peu près une soixantaine d'années oui alors le journalisme il le connaît bien avant dès 1920 il écrit dans le Gaulois les C de Paris Le Figaro temps présent 7 donc déjà un journaliste hein mais il est vrai que à partir de la Libération je dirais il se laisse emporter par les circonstances et les circonstances sont assez assez rudes parce que la France de la Libération c'est l'épuration et lors des débats de l'épuration il est de ceux qui prendnent la la clémence ou du moins la justice oui encore on voit le ou contre camu camu qui voulait que la justice passe et et et la justice la plus sévère moriac lui c'est le surnom que lui donnera le Canar enchaîné hein deviendra saint-fançois des assises et donc il demandera à ce que voilà ces jugements se fassent avec plus de clairvoyance et sans esprit de de vengeance il essaiera de sauver brasiaac qui demandait sa tête au moment de l'occupation c'est ça le pire des des écrivains collaborationnistes donc et et après tous les enjeux de la guerre froide arrive de Gaulle qui s'embarque dans une aventure politique avec le Rassemblement du peuple français alors que moriac lui il voit un repère de la droite qui se rendillardit et et finalement un parti conservateur et de Gaulle se dévalue pour lui hein de Gaulle c'est la France c'est pas un parti qui se réduit à à peu de choses donc moriac est pris dans effectivement le flot des événements h et mais il n'en perd pas pour autant de vue qu'il est avant tout aussi romancier hein il a une tendresse particulière pour les jeunes romanciers qu' le repèent ça et là ils fondent assez vite avec quelques uns la revue de la Table Ronde et quand on regarde ceux qui écrivent à la table ronde ce sont les jeunes romanciers des années 50 c'est ça il les repère absolument et il vaut être le Sourcier que bares a été pour lui c'est ça ou c'est ça il est oui il y a toujours ce ce modèle de de mod avant guerre du grand écrivain à qui on va faire sa visite et qui après vient vient vous aider alors c'est là où évidemment on va lui reprocher enfin justement le milieu de duquel il est issu et puis qu'il avait un peu soutenu au niveau de de son lectorat va lui reprocher les positions qu'il prend parce que ce qu'il a fait en Espagne il va faire bien pire si j'ose dire au niveau de de du soutien euh en fait il va s'engager plutôt du côté de la décolonisation en réalité est-ce que c'est est-ce qu'on peut le dire aussi nettement que ça pas tout à fait euh à la Libération donc c'estes ses opinions et et sa sensibilité se porte vers les anciens sionistes c'est-à-dire ces jeunes démocrates chrétiens qui créent le Mouvement Républicain populaire en 19 et donc il soutient plutôt ces gens-là que de Gaulle dans son aventure du Rassemblement du peuple français et euh il le dit à un moment donné il dit qu'il s'est rendormi sa conscience se rendort et il laisse faire n'est-ce pas des démocrat chrétiens en espérant que voilà euh les évangiles seront leur boussoles et conduiront la France comme euh voilà avec le le le le discours sur la montagne du Christ et puis il y a le grand choc euh du prix Nobel en 1952 il part pour Stockholm recevoir le prix nous sommes au début décembre 1952 et au même moment à Casablanca vous avez une répression féroce de la police sur une manifestation de syndicat marocain et là tous les rapports qu'il lit et qu'on vient lui montrer euh l'indigne h ce qui se dit la France n'est pas à la hauteur de ce qu'elle est c'est-à-dire la fienné de l'église et par conséquent il faut éviter le pire et pour lui le pire c'est quoi c'est la rupture entre la France et le Maroc c'est la rupture entre les chrétiens et les musulmans son premier engagement il est là il est dans le fait que le christianisme ne doit pas se couper du dialogue religieux avec les musulmans et petit à petit ce discours là qui est accompagné par d'autres notamment Massignon Massignon est de ses combats et bien se transforme effectivement en un combat pour la décolonisation du Maroc oui c'était très prophétique en fait hein on voit bien le et donc qu'est-ce qu'il fait il écrit ah oui il écrit et alors il y a bon il y a effectivement un une grande activité qu'il va falloir parler dont il va falloir parler c'est le blocne oui oui donc c'est le blocne c'est une sorte d'éditorial en fait fait qui va tenir jusqu'à sa mort quasiment oui ah oui oui jusqu jusqu'au 15 août 1970 c'est-à-dire à peu près 15 jours avant qu'il ne meure le blocne c'est quand même quelque chose de tout à fait extraordinaire pour plusieurs raisons sur plusieurs plans d'abord sur un plan journalistique parce que le blocnes c'est vous l'avez dit c'est un billet c'est un billet qu'il remet hebdomadairement d'abord à la table ronde puis après au Figaro et ensuite à L'Express et ensuite au Figaro littéraire tout ce parcours là un blocne qui à la fois réagit au mouvement du monde à la vie politique française à ses lectures et au printemps qui nit à Malagar c'estàdire que il y a tout moriac qui se révèle dans le blocn ce n'est pas uniquement le journaliste qui observe le monde et qui le scrute il y a aussi une voix intérieure qui s'exprime dans le blocn c'est un monument c'est un monument et un monument qui pour les historiens est une source inéputable par que nous avons là le témoin de 20 ans de vie politique et de vie internationale et donc ce blocne effectivement il le pose d'abord à une revue qui s'appelle la table ronde puis après Le Figaro et L'Express pourquoi L'Express créé par Jean-Jacques savanchrebert et François got parce que le lectoraat du Figaro commence à s'irriter des prises de position de moriaac sur le Maroc et euh donc il sa décrire dans le Figaro en accord avec Pierre Brisson qui était le patron et François girud qui repère ça va le voir le récupérer et lui trouve dans le dans l'Express une jeunesse qu'il n'avait pas au Figaro parce que les les hisoristes les journalistes et le lectorat sont très jeunes et et là on retrouve un moriaac sémillant jeune pleine de vigueur alors qu'il a déjà 70 ans 70 ans oui c'est ça ça a était vraiment une nouvelle je pour moriac c'est vrai que le bloc n c'est un c'est assez étonnant parce que c'est c'est très facile à lire c'est très agréable à lire enfin je pense qu'on peut et on n pas besoin de tout lire je dire on peut ça se suit évidemment mais ça je crois qu'on peut recommander au au au téléspectateurs le le blocne alors il prend il va prendre la position clairement anticolonialiste est-ce qu'il y a des nuances comment comment est-ce qu'il comment est-ce qu'il il navigue dans cette et puis il y a la question de de Gaul oui alors tout dépend du moment c'estd que à partir du moment où effectivement il y a l'affaire marocaine il est en rupture avec le MRP qui est tramp dans toute cette affaire Bido est complique bid ministre des Affaires étrangère démocrate chrétien était complice de de l'enlèvement du sultan enfin bon donc il rond il se démerpis comme il le dit et là il trouve en Maes France quelqu'un dont il repère l'honnêteté intellectuelle l'allant et le courage politique et finalement il dit au bon MRP il fait la politique chrétienne que vous n'avez pas faite alors qu'il est juif ça joue ça joue énormément dans ce à cette époque là et donc il s'embarque dans L'Express et soutient Manes France pendant 2 ans à peu près jusqu'en 58 et l'affaire algérienne survient du reste au moment de de la présidence du conseil de de Mad France puisque c'est en novembre 4 et là si vous voulez par rapport à l'Algérie il a toujours le même réflexe je dirais du catholique bourgeois euh de il ne veut rien lâcher c'est un département français mais beaucoup le le disaient à l'époque et donc il a imaginé au bout d'un moment donc que nous pouvions rester en Algérie dans une forme d'association du reste de Gaulle aussi mais ce qu'il dénonce d'emblé c'est l'utilisation de la torture ça c'était insupportable pour lui et il a un texte qui est totalement enfin qui qui peut arracher les armes les les larmes parce que il est d'une beauté magnifique qui est l'imitation des bourau de jésuschr lors des semaines catholiques des intellectuels et il des intellectuels catholiques il appelait à prononcer une conférence et dans l'actualité de la décolonisation et notamment dans l'affaire algérienne il dit mais comment se fait-il que 2000 ans après des commissaires de police puissent abattre leur point sur la figure d'un d'un d'un Arabe sans s'imaginer qu'ils sont en train de torturer le Christ c'est bouleversant c'est bouleversant et à partir de ce moment-là effectivement il va chercher le Sauveur celui qui va sauver à la fois la France alors de l'instabilité gouvernementale qu'on connaî euh et aussi le Sauveur euh de la situation algérienne et et c'est de Gaul qui s'impose à lui et à partir de là il lui fait une confience aveugle et le suit en tout jusqu'au bout ah pas totalement jusqu'au bout puisque en mai 68 il voit bien que de Gaul a perdu a perdu a perdu la barre de Gaul probablement aussi d'ailleurs et donc là là il se rend compte que peut-être il y aurait un recours en Pompidou oui il devient pompidolien finalement et et surtout ce qu'il reproche à de Gaulle c'est que il n'a pas été suffisamment à l'écoute de la jeunesse alors il ne il n pas tout tout à fait d'accord avec le désordre ambiant bien évidemment moriak à 80 ans passé le désordre n'est pas son affaire mais pour autant il il est des prix Nobel qui adressent un télégramme à de Gaulle en lui disant ne vous coupez pas de la jeunesse voy et donc euh de Gaulle oui il l'a suivi parce qu'il pensait que sa politique était une politique qui donnait la grandeur à la France il reste encore un peu du nationalisme de Barest euh mais il pensait aussi que il faisait la politique euh chrétienne de voilà qui qui qui qui mettait en valeur l'homme et l'homme surtout on arrive à la toute fin de l'émission quel conseil de lecture vous donnez par quoi il faut commencer pour pour rentrer dans moriaac j'aurais de la peine à dire les romans parce que les romans sont dé notent un temps pour autant si on aime le style il faut commencer par un roman de moriaque alors là où on a on a PL moi ma préférence va pour le baiser au lépreux il est court sucin et puis puis il y a il y a toutes les thématiques que l'on connaît je pense que le bais au lpreux est une bonne entrée et puis il y a l'œuvre historique l'œuvre historique tout tout le journal qui laisse le blocne et là comme vous l'avez dit on peut picorer c'est comme les Essais de Montaigne c'est l'un des grands m de Bordeaux avec avec montesquieux voilà le le blocne et puis le blocne il s'y révèle il y a un autre livre que l'on connaît moins et dans lequel il se dit vraiment c'est les nouveaux mémoires intérieur et là euh vous aurez moriac non pas qui se dit tel que un mémorialiste dis ce qu'il est ce qu'il a fait mais en philigrane un tout grand merci Philippe daébrin merci de nous avoir fait découvrir moriac merci de nous avoir suivi vous savez que vous pouvez retrouver cette émission sur le site internet de kateo wwwkateotv.com et on se retrouve la semaine prochaine [Musique]