農業と食料の未来: テクノロジーとサステナビリティで変わる日本

みなさんおつかれさまです。 今日1日目の文化会最後のセッションということで ちょっとお疲れかもしれないですけど 農業セッションってことは非常に大事な議論だと思うので 盛り上がっていきましょうということなんですけども まずセッションを始める前に皆さんに質問してみましょうか 皆さん日本の食料自給率はどれくらいだと思います? 早い。じゃあどうですか? 38%。そうそうそう、38%か40%くらいだよね カロリーベースでそれくらいで 価格ベースだともうちょっと高い50くらいで なぜかというと野菜とかね そういうものとの自給率は実は日本で高くて 80%くらいあるんですよ じゃあもうちょっと聞いてみましょうか そんな中で世界で言うと 例えばカナダは200%超えですねカロリーベースで オーストラリアとかはもう150%超え イギリスでもアメリカフランスはもう当然100%超えで イギリスでも70%超えみたいな こういった水準になっている中で 日本はそういう状況になっているということですね もうちょっと聞いてみましょうか 皆さんあの化学肥料、肥料の自給率って何%くらいだと思います? これは難しいです 手上がりましたどうぞ 1%さすが そうなんで皆さん知ってました? 肥料の自給率って1%なんですよ だから人々がこういなくなって農業をやる人がいないとか 言う前にこう肥料がね 日本国内でなかなかないっていう状況なんですよね じゃあもうちょっと聞いてみましょうか 家畜、家畜飼料の自給率、家畜の餌ですね 牛とか鳥とか そういう餌って自給率何%くらいだと思います? ちょっとなかなかここまで来ると 答えは25%ですね 例えば豚肉だと 日本で60%くらい日本で作られた 日本の豚肉を僕ら食べてるんですけども 飼料、餌も入れると自給率6%くらい そういう数字になってるわけですよ ちなみにお魚で言うと50%ですよね 結構厳しい状況になってきていて そんな中で世界人口は2050年に100億人ということですね これまでだと平和を前提とした グローバルでの適地適策で 貿易に頼って何とかしようと言ってた中で そんなこともできるような国際情勢じゃなくなっている中で どうしようというのが今の今日の状況だということで 徹底的に日本及びグローバル農業を議論していきたいと思うんですけども まずアサヒさん アサヒさんは日本を代表する農業生産法人の経営者なんですけども 国の農業政策に関わる審議会のメンバー等にもなっていまして 日本農業政策はかなり深いところまで突っ込んでおられるんですけども ちなみにこういう状況で今日本っていうのは 国としてどういう方向に行こうという そういった方向性なんでしょうか アサヒ農園のアサヒですよろしくお願いします 私農家の5代目で野菜とか果物を作っている会社の社長をしてるんですけども 一方で農林水産省のいろんな政策と法律を 作っていくような審議会のメンバーもしています 今日本でいうと 今年今ちょうど国会で新しい法律というんですかね 制定されたんですけども 僕ら農業者にとっても皆さん国民にとっても 最も重要な法律 食糧農業農村基本法という法律があります 基本法という名前の通り 食糧と農業と農村に関する基本的な考え方を定めた法律になります だいたい2,30年に1回法律が見直しがかかるんですけれども 前回見直しがかかったのが1999年 それから24年ぶりに今年国会で成立がしました かなりいろんな滝にわたる めっちゃ広いですよね 食糧から農業農村の暮らしまで全て網羅するような法律なんですけれども 一丁目一番地に今回書かれたもの 何でしょうか皆さん 食糧安全保障です これはやはりロシアウクライナの戦争にしても いろんな有事を 有事の時に先ほど食糧自給率という話もありましたし 日本は本当に食べていけるのかどうかみたいな 食べ物というのはちょっと余っていることが 国民にとっての幸せというか一番重要なことなんで 少しでも不足すると本当に取り合いになってしまうんですね すごく危険なことになってしまわないために 平時からどういう備え どういうアクションを起こしておくべきかということを定めようとしています ただ一方で食糧安全保障というのは 昔からずっと農水省の中でもかなり もちろん重要だということで議論されてきているんですけれども それを改めて今法律の中でも一丁目一番地に定めて どういうそこから個別法といういろんな法律が関わってくるんですけれども やっていこうかというそういう状況にあります ちなみに安全保障でいうと肥料の持久率1%ですよ そうすると有機栽培どうするかという議論になっていくと思うんですけれども 要は有事があったときに当然そのシーレーンの問題があって 当然その肥料も止まり輸入食料も止まったら我々が植える中で 循環型の農業をどういうふうにやっていくかという議論は どういうふうな議論が行われているんでしょうか そこも少しいろいろなところが絡んでくるんですけど やっぱりコロナのときもサプライチェーンの問題というのは顕在化して 肥料を仕入れられなくなったらどうするのかとか 資源の枯渇の問題みたいな話もあるし そして有機農業みたいな話はちょっとファジーなところもあって ただ大きく今国が方向性として定めているのは 一つは緑の食料システム戦略というのがありまして それも去年法律が制定されて 例えば2050年日本は全体で400万ヘクタールぐらいの農地があるんですけども 400万ヘクタールしかないんですけれども そのうちの4分の1の100万ヘクタールを有機農業にしましょうという そういうバーンと掲げたんですね これが意味するものは結構政治的なところも ヨーロッパの先にファーム・トゥ・フォークみたいな政策に 日本もやっぱり率先して定めていこうという そういうような意味もあって緑法という法律ができました 今年スマート農業の法律がまたできます 後で生駒さんとか多分そのど真ん中の方なんで話あると思うんですけど 政府はそういう法律を作って 農業者の人たちにそういう方向性で環境に負荷の低い農業をしてくださいね スマート農業をして生産性をもっと高めてくださいということを掲げるんだけれども 肝心の農業者が平均年齢が70歳前後になってます その毎年今100万経営体ぐらいなんですけども 毎年8万から10万経営体ずつ減ってます だいたい2030年にはもう半分ぐらいになっちゃうんですね だけど一方でマーケットは世界の人口が80億人を超えるということは それだけの食料の需要というのは高まっているにもかかわらず プレイヤーの農業者は減っていると これが意味するところが今日の話の中心とかなっていくんだと思うんですけど 基本的にはチャンスなんですよ マーケットは拡大するのにプレイヤーがどんどん減っていると なので1人のプレイヤーとか1経営体が耕さないといけない農地の面積も 食料を生産して供給するという社会的な責任もどんどん増していると そういうところなので浅井農園みたいな農業を主とする 生産を主とする会社はやっぱり成長するチャンスだというふうにも思います なかなか今有機栽培の工作面積比率っておそらく0.5%ぐらいしかないですから それを4分の1にたかだか10年もない中でするというのは なかなか現実的なのかなという感覚は 2050年か2050年までに4分の1にするというのは なかなか厳しいハードルなんじゃないのかなというふうに思うんですけども ありがとうございます そんな中でお二人佐々木さんと生駒さんはアグリテックのプレイヤーとして 長年活躍されてきていて 次佐々木さんにお聞きしたいんですけども 佐々木さんご自身が立ち上げられたルートレックネットワークス 最近ですか? 見事久保田さんにM&Aエグジットされたということで 本当におめでとうございます 素晴らしいですね ありがとうございます おそらくピュアな日本のアグリテックの中では おそらくほとんどないというか 初めてのケースなんじゃないかなと思うんですけども 皆さんの中でもアグリテックのスタートアップを志していて M&Aあれば上場などのエグジットまできっちり回したいという方もいらっしゃると思うんで どういったエクイティストーリーで経営をされてきて 今のM&Aエグジットまで至ったのかというのをちょっと教えてもらっていいですか? そもそも何やってるか語っていただいて 分かりました ルートレックネットワークスの佐々木と申します 名前のごとく会社名ですね もともと実は農業をやっている会社ではなかったんですね 私が今の会社を起こしたのは2005年創業なんですけども その時はまだIoTという言葉がなくて M2Mって言ってたんですけどマシンというマシンですね 機械と機械をインターネットでつなげてリモート監視をしたり それから制御をしたりするという そのプラットフォームを作って起業をしました なぜ起業したかというところなんですけど ちょっと長くなっちゃいますけども 私はもともと半導体上がりです Motorolaという会社とWestern Digitalという会社 ご存知の方もいらっしゃると思うんですけど そちら側を10年間そちら側で半導体を勉強して どうしてもシリコンバレーで仕事をしたくて ただシリコンバレーの仕事を探したんですけど なかなかないもんですから 知人と一緒に会社を起こしちゃって シリコンバレーの面白い技術を日本に持ってくるという そういうことをまた10年 1990年代ですけどずっとやっていたんですね その時のお会いした方々がすごい刺激になりまして 日本でもスタートアップをしてそれでイグジットをして また新たに会社を作っていくという こういうエコシステムがシリコンバレーって完璧にできてるんですよ それを実現したくて今の会社を創業したというところになります 農業については先ほどお話ししました IoTのプラットフォームを作りまして もともとは車ですね フォークリフトであったり それからゴルフカートですね これをリモートでつなげてメンテナンスの効率を上げたり そういったことを提供するような プラットフォームを提供してたんですけども 農業はですね これはもう総務省の事業がきっかけになっているんですけども 総務省のある課長さんからですね ブロードバンドの利活用が当時ですよ 日本ってこれだけブロードバンド使ってるじゃないですか ものすごい低かったんですよ 世界で20位か30位ぐらい これ何とかしないといけないというのが国としてもあったみたいですね 特に総務省 農業の見える側をやってみるかということがありまして 農業の見える側を2011年にやったんですね その時に思ったのは 農業はいかにテクノロジーを使っていない分野 経験と感でやっている分野だなというのは まず身に染みて分かったのが一つ 岡山県と栃井県の10件ずつの農家と 1年半ぐらいですかね お話をずっとしていたんですけど 農業はやり方によっては最高に儲かる職種だというのも 私は半導体なので 製造原価がどうでどう作ったらどうなるというのが 大体見えているんですけど 農業はやっぱり同じなんですよね 製造原価それから販売価格 間の労務費どうするか販売価格どうするかというので やっていくと非常に 生産性さえ上がれれば最高に儲かる商売だなと思いまして 農業の方にシフトしていこうということで ゼロアグリという商品なんですけども 農業に休日よというので もう10年以上引き続けているんですが 今そのような形で ビジネスを進めている時代でございます スタートアップ 次はこのマーケットが来そうだという ピュアなスタートアップの経営者の マーケットを見て 農業が大事だから 農業が好きだからという感じというよりも スタートアップの一領域として アグリを見たというか 本当にその通りですね もちろん農業はですね うちの実家も農業やってますから 好き嫌いで言えば好きな方なんですけども どちらかというと 農業がブルーオーシャンに見えたんですね それが先ほどお話ししたように テクノロジーがまだまだ伝わってない テクノロジーによって かなり生産性を上げることができる 先ほど浅井さんおっしゃってましたけども 農業って成長 実は産業なんですよね 農業の人口は減っています だけど人口は増えているということは ここの部分というのは 何かで置き換えなきゃいけないわけなんですよ そこに対してですね 一つブルーオーシャンというのも考えたというのと あともう一つはですね これはシリコンバーレーで習ったといいますか 私がお付き合いしていた会社がですね 結構ディファクトスタンダードって 聞いたことあると思うんですけども 標準品を 自分のところで作った標準品を 世界で広めるというところが結構多かったんですね 多分ご存じないと思うんですけども 皆さん持っている携帯電話に入っている GPSのソフトウェアはですね シリコンバーレーで スナップトラックという会社がありまして 20人の時にですね 私そこにドアノックして 日本でやらせてくれと やらせてもらったんですが そこ売上が10億円ぐらいしかなかったんですね その後 ワンビリオンダーラ 当時でいうと1200億円ぐらいで アメリカのある企業に買収されて その人どうするかなと思ったらですね ホワイトハウス行ってフェローになって これで上がりかなと思ったんですよ またシリコンバーレーに戻ってきて また会社作って またですね イクジットしてるんですね すごいなと それを私はぜひ実現したいなという そういうイクイティストーリーをですね 作って ベンチャーキャピターの方から投資いただいたりとか してきました ですからちょっと話を発散したのでまとめますと 農業という分野において 要素技術をしっかりと確立をして それで日本だけではなくて 世界中に通用するような そういう技術 そこに目をつけたのは 絶対必要な水と肥料ですよね 農業って水と肥料必ず出るじゃないですか ですから水と肥料を経験とかでやっていたのを IoTとAIで自動化をしたというのが ゼロアグになります 久保田は何で買ったんですか さすがにその にわかに大きなキャッシュを生むような 事業では遅くないはずですし そこはどういうイクイティのストーリーで 久保田というよりも 水棟の産業をちょっと考えてみていただきたいんですね 水棟というのは稲作のことですけれども トラクターコンバイタウン駅というのを 日本でいうと久保田遺跡ヤンマー あと三菱マフィンドラというのがあるんですけれども 日本のマーケットって どんどん小さくなっているじゃないですか さっきアサヒさんがおっしゃったように どんどん農業人口減っているんですね でも工作面積ってそんなに減ってないんですよ ということはどうなるかというと そこで自動化が起きて 大きなトラクターが売れるようになる 大きなトラクターが売れるようになると 結構長持ちするんですね 20年とか そうすると台数減るじゃないですか そうすると久保田に関わらず 農業機器を機械を売っている会社というのは いずれ幸るんですねビジネスが そうするとどうすることが起きるかというと 世界を見るということが一つ グローバル展開がいるということがありますね でもですねここで少し考えてみますと どんどん工作面積が増えると 雇用が発生します 雇用が発生すると稲作というのは 春と秋がものすごい忙しいんですよ それが夏と冬って暇なんですよね そうすると雇用者がですね 雇用される側というのは 春と秋だけ忙しくて 夏と冬は来なくていいよというところには 絶対行かないじゃないですか となるとですね 1年365日雇用がいるんですよね 稲作においても 今まで良かったですよ でもこれからはそうなると思いますよ そうすると夏と冬で しっかりと雇用ができるような体制づくりをする それはイコール施設園芸 うちは施設園芸の商品 施設園芸向けの商品を作っているんですけど そこの部分に当てはまるだろう というストーリーを描いて 複合農家って言うんですけど 水道と施設園芸両方やっている農家ですね そういったストーリーを描いてですね 話を持っていったということです ありがとうございます 農業のスタートアップ IPOがなかなか向いていないなと思うところもあって もうちょっと後で 2日ぶりしたいと思うんですけど すみません 井上さんお待たせ 井上さん ここで差し込ませていただきたいんですけど 今のM&Aの話で 9月29日ですね 昨年アスカ会議終わった後 激動のニュースが流れましたよね GRA買収 今日の皆さん聞きたいと思うんです このイチゴの覚悟を見ながら 岩瀬寛M&A知って今後どうなのと あとどうだったの この辺り一瞬だけモデレーターなんですけど 聞いてもいいですか そうですね M&Aは 私たちデュアルトラック IPOするかM&Aするかみたいなことで 両方で進めていくんですけども 農業すると時間かかるんですよね 始めてからもう十数年ですよ 震災の復興で イチゴ農家を始めてから そうすると 当時の株主もいるし ストークオプションを持っている 従業員もいるし そういう人たちに どんどん報いていく必要も 当然ありますし あとはですね 例えばですよ なぜM&Aで 大企業と連携してやるのが いいかなと思ったかというと 日本のイチゴのマーケットって 2000億くらいしかないんですね じゃあアメリカどれくらいあるかというと 2.5兆円くらいあるんですよ そうすると単一作物に対するテックがね 割とニッチじゃなくて それなりのマーケットとして成立するんですよね 日本で 当然イチゴ大好きだから イチゴ一転突破でやってるんですけども それなりのマーケットなんですよ そうするとあんまりIPOに向いてないというか そういう意味でいうと あんまり株価がつきにくいし あんまりいいことがないんですよね ビジョン実現のために そうすると農業に対して 相当コミットしてる人たちと一緒にやろうということで エマンデを選択したっていうことなんです すごい良くて だから今はもう資本政策のことをほぼ考えずに 本業一転突破集中してやられてるっていうところですかね すいません 私の話はそんなところで 井小松さんもだいぶ長いですよね 農業界の住職様みたいになってきたんですけども どうですか このもう15年ぐらいですか 13年ぐらいですか ITから農業に入られて この13年で農業界の景色ってどういうふうに変わったか っていうのを聞いてみたいんですけども はい テラスマイルの井小松と申します 僕のだいたいコメントっていうのは 動画に流れるときにほとんどカットになるっていう だから僕はもうセキュラナに話していこうと思うんですけど ただ大きく変わったなと思うのは 農業者の売り上げの規模っていうのは この10年で格段に変わったかなと 今まで10年前で言ったら 私も農業法人の運営に携わってた時っていうのは 1億超えたら大農家だったんですけど 今じゃ普通に5億10億 去年ここに登山した重鎮などはもう100億が見えてるぞと そういうふうな 一人の農業者の方々の売り上げっていうのは 格段に増えた その中で 私たちは今 日本で多分一番農業の経営データを持ってる会社になったんですけども そのビジネスチャンスっていうのは 格段に増えてる可能性があるし 何にしろすごいなと思うのは 今アグリテックって言ったら第三世代って言われてるんです 第一世代が 僕勝手に作ったんですよ 勝手に作ったんですけど 第一世代は Mスケアラボさんとかマイファームさんという ガチ農業分野とか貸し農園とかですね 第二世代が 佐々木さんとかファームノートさんとか もちろんうちとか そういった農業にテックをっていう会社で 今第三世代が何がいいかっていうと 一つは20代後半から30代前半 トーイングさんとかサグリさんとか そういった若い世代が入ってきてるなっていうのが一つと それは素晴らしいことですよね それがしかも技術は大学発ベンチャーなので 大学で培った技術かける若い力 じゃあ農業界も本当に いわゆるスタートアップのエコシステムの仲間に 入れてもらいつつあるっていう そういうイメージでいいんでしょうか そうですね プラスとマイナスはあると思うんですけど プラスの面で言ったら 今の若い力っていうのを 私たちは応援しなきゃいけないし 私たちもそこに負けないと思って グローバルに出てくる必要があると ネガティブなポイントで言うと やっぱり私たち農業のデータベースっていうと インドのニンジャカードとか そういった会社をベンチャーマークするんですけども バリエーションの金額っていうのが ゼロ二つぐらい違いますね 調達金額も違う やはりUSとインド そこにおけるアグリテックは 人口がポピュレーションで インクリーズで上がってるじゃないですか その中で成長する会社と エイジングソサイティとか エイジングポピュレーションって言われている その高齢者社会の日本とでは やっぱりマーケットの伸びが まだ足りないなって思うところはあります はい もう一個生駒さん聞きたいんですけども 生駒さんずっと 農産物の流通革命というか そういったことをシステムDXしよう っていうことだと思うんですけども 具体的に農業 農産品ってのは農家が作って トラックで市場に運ばれて 中卸、大卸、中卸、小売みたいな そういったサプライチェーンがあって そこのどこに問題があって 何を変えようとしているのかっていうこと いまいち例えば農協が悪いとか 市場はもう古いとか いろんな議論が空中戦になることが多いんですけども そのあたりちょっと解説してもらっていいですか やっぱりトラディショナルな業界っていうところにおいては 環状論っていうのが非常に多いですね 農業者が作ったものを 例えばお父さんの世代に作った 専科場を通して出荷すると20%抜かれます 同級生が運営しているJAと市場を通すと そこで11%抜かれます 市場は売る機能がないから 卸と呼ばれている中卸っていう 札を持っているところとか 場外って卸を経由して抜きます 企業は15%ないと経営できません 地域から東京の方に持ってくると 東京のドンがいますので 東京でまた15%抜かれます そしてスーパーはどんどん大きくなって スーパーの方も25%から30%ないとダメです なので浅井さんのように 売る力を持って農業者の方々が 情報を提供しないと絶対に儲からない業界 ありがとうございます ちなみに農業者が 小売価格に対して 農業者の卸というのは どれくらいまでなってしまうものなんでしょうか 一番最悪なパターンだと25% マージンが4倍に乗っていくと そうですね 例えば専科場とかで調整っていう スーパーで見栄えを良くしたいから ちょっと調整で最終調整をするっていう 労働力がかかった時点で 20%抜かれるんですよ 機械化じゃないんですよ 人の手なんです そこはまずいですね いこまさんのシステムで どのあたりを効率化して どういうふうな仕組みとして 農業者が売ろうのか 誰かが売ろうのか 何を目指されているのか ちょっと教えてもらっていいですか 僕らが今やっているのは 結局情報でつなげていかないと 農業者の所得が増えないということで ちなみに浅井さんに聞きたいんですけども 浅井さんは大阪も施設営業で ナンバー1の大きなプレイヤーだと思うんですけども どういうふうに トマトなりいろんなものを作られていて どういった流通形態で 物を売られているんでしょうか そうですね うちは自分で 収穫した後のコールドチェーンを組んで 物理会社さんとも連携しながら メインのお客さんはスーパーさんなんで スーパーさんの倉庫に センターに全部 直接納品されていくんです そこのマージンは少ないんですけど そういう話というよりは いこまさんの話で ちょっと全体の空気が暗くなったんですよね そういう風なイメージだと 農業の世界に 本当に若い人たちとか 全然入ってこないんですよね つまり今農業の本とかで Amazonで検索してもらうと すげー暗いタイトルの本ばっかりなんですよ 悪夢の食卓とかね そういうのだと 僕は本当に子どもたちが 我々の業界に目を向けてくれなくなってしまう 関心が失われてしまうとやばいと思っていて いこまさんと同じ 僕も課題は持っているんだけど どこの業界も一緒だと思うんですよ 今農業の業界で起こっていることというのは 戦後はやっぱり 農地自作 商屋さんからですね 子作で働いていた人たちが 農地改革 農地開放によって 農地を所有できるようになって そこから 子作から自作へという そういう時代だったんですね ちっちゃな規模で 農家さんがみんなやってたんで 農協さんという組合ができてですね 一緒に都市部へ運びましょうとか そういう機能が必要だったんですけど そこから80年近くたってですね その機能が必要がないものも やっぱり自分たちの構造組織を 守らないといけない人たちも たくさん出てきたんですね それはやっぱり国も一緒で 誰のためにその政策を 作っているのかというところが どんどん目的を見失っているのに 時代が変わっているのに そこにしがみつかざるを得なかった 得ない人が 一手すぎると そこがやっぱり強いんで 規制産業の一つと農業も 言われてるんですけど そこはやっぱり 変えていくべきところは 時代に合わせて 変えていかないといけないというところに 国も頑張って 新しいイノベーションを 起こしていただいている そんな印象なんですよね ちょっと伺ってみたいんですけど 浅井雄一郎さんというと この10年で 農業のトップスターになったわけですよ どうですか これからの10年で 次の浅井さんというのは 生まれそうですか めちゃくちゃチャンスあるんですよ というのが もうここからの10年ぐらいで 一気に理能してきます メインのプレイヤーの方々が 平均年齢70歳と言われている方々が 大体80歳になりますから そこで理能されるんですけど そこで イノベーションが起きるかどうかという ポイントは 農地とプレイヤーである農業者 この農地の流動性と 農業者の流動性が高まれば イノベーション起きる そこの政策が本当そうなっているかというと そうではない やはり守ろうとしているべき対象が ある種の巨像のようなところを 守ろうとしている人たちが多い だからやっぱり現場を見ていないというところが 僕は問題だと思っていて それを僕は 10年後を見据えて 何か新しい地域に農業のリーダーが生まれてくるように 国際農業奨学金制度の団体の理事もしてまして ちょっと宣伝も入っちゃうんですけど イギリス発祥で 80年前 自動車産業で人材産を築かれた方が 遺産を基金にして 若い農業者に世界を2年間旅をして 世界の先進技術をベンチマークしてこいと そういうちょっと奨学金制度があるの 僕知らなかったんですけど 6年前にちょっとその団体のカンファレンスに参加して これは素晴らしいと やっぱり国対国では どうしてもやっぱり関税の問題とか いろいろ問題あるかもしれないんですけど 一農業者同士は やっぱりその国民であり 世界中の人たちに食料を届けるという そういう責任からすればですね お互いにいい技術をベンチマークしあって というそんなネットワークがあるんですよ で、私、北海道のトカチの農家と一緒に そのナフィールドという団体ですけど ナフィールドジャパンという団体をつくって 毎年一人だけですけど 日本の若い農業者を 世界のその 言ってもらってるんですよね 年齢45歳未満ですね すいません、お二方は 素晴らしい そんな中で アサヤさんかなりグローバルというか 海外を回られて 海外の農業事業相当詳しいと思うんですけども いかがでしょうか そうですね 毎年その 世界中で約100人のスカラーが 選ばれるんですけど その100人が1党に関するカンファレンスが いろんな国であって 今年ブラジルだったんですね 3月僕ブラジル3週間行ってたんですけども ブラジルの農業ってやっぱり 巨大なランドがあってですね で、ブラジル最大の農家 どれぐらいの規模感か 皆さんイメージ湧きますかね 67万3000ヘクタールという規模を 1社が農業法人が耕しています 東京ドーム何個とかそういう単位じゃない そういう単位じゃないです ちなみに私は三重県出身ですけど 三重県の総面積 58万3000ヘクタール つまり三重県よりもでかい土地を 1社が耕している その数十万ヘクタールの会社が 20社あります その20社のうちの7割は 欧米の資本家からの資金を もとでに中小の農業法人を 全部M&Aして その構造を作っています なので資本の半分ぐらいは 欧米のファンドからのお金が入っている しかも67万3000ヘクタールの SLCアグリコラって会社は 三重物産も大きく投資をしています その構造 それだけ聞くとちょっと嫌じゃないですか 農業とか食料 本当にその大事なエッセンシャルな仕事を そんな資本主義のバリバリの構造で 大丈夫かみたいに思われると思うんですけども それはやっぱり見方を変えれば 強くなるために大きくなるというような見方も 効率を上げるためにあるし いろんな意見があると思うんですけど やっぱりそういう国もある そういう中で日本には 430万ヘクタールしか農地がないという 現実を僕らはやっぱり 国民の皆さんに考えていただかないといけないです その430万ヘクタールのうちの半分は お米を作っています水田で でも残念ながら今この水田で作られている米は 皆さんの主食用米には4割しか渡っていません 6割は加工用とか備蓄とか そして廃棄とかというものがあります なのでこの430万ヘクタールを 何にどのように使うべきなのか そして生産性を高めて 今輸出も2兆円を超えてどんどん伸びてはきています なので一番最初に言ったのは やっぱり食料安全保障みたいな話と そして輸出 農業を産業としてやっぱり成長させていこうという そういう意思ですよね レイバー・フォースの問題はどうでしょうか それを最後に言おうと思ったんですけど 先々日オランダに行っていて トマトの収穫をしている ワーカー・レイバーの方の 時給が4,000円を超えています アメリカ・カリフォルニアで ほうれん草のピッキングしている方も 時給4,000円を超えていますよね それを今すぐ浅井農園 時給4,000円以上になったとしたら 確実に赤字でやっていけるかというとやっぱり厳しい だけどやっぱりすぐ もう間もなくですね やっぱり日本のその現場にも やっぱり時給1,000円なんかで働いていただくような やっぱり国ではないんじゃないかな やっぱりこれだけインフレになってきている中では 我々の業界も農業だから 弱いからとかっていうような もう通じないですよね 通じないです 2040年にあれですよ皆さん 外国人の労働者 農業だけに限らずなんですけども 100万人不足するって 昨日からたとえの日経新聞出てましたけども とにかくもう全産業そうなんですけども 特に地域社会 地方にある農業はより深刻で これどうしようかってことを 本当に考えていかなきゃいけないんですけども ちょっとまた佐々木さんに グローバルっていう話題が出たので 佐々木さんも今相当アジア中心に回られていて 世界の農業を見られていると思うんですけども そのあたりいかがでしょうか 世界といってもアジアですけどね 私どもの商品を アジアもんすん地域のデファクトにしたいな って思いからですね 作り上げていますので 日本の位置を皆さん想像してほしいんですけども アジアもんすん地域の一番東に位置してますよね それから北から南までやりますと アカンタイからアネッタイ ってことになるとですね この中で当社の商品が 北海道から石垣島まで全部入っているんですよ 47は行ってないんですけど 46都道府県全部入っています それちゃんと動くことを確認してますから そのまま左にずっとスライドさせたいなと思っているんですね それで今考えておりますのは ベトナムとタイです ベトナムの方はJICAの事業で 数年前にやらさせていただいて 1年から2年やってきたんですけども 日本と全然違うんですよね 何が違うかというと 農家の方々の 皆さんアサヒさんみたいな感じですよ つまりすごいアグレッシブ それで費用対効果 投資対効果 これどうしたらイールドが ぶどまれが上がるんだろうとか 品質が上がるんだろうとか 本当に真剣に考えています ただ遺憾性に 教育制度がしっかりしてないというところもありますので 栽培技術の格差がすごいんですよ ですからアサヒさんクラスの人がいるかと思えば 全く機能農家になったような人たち 皆さん一食たり農家ってなっているんですね ですからここを埋めるのは テクノロジーしかないと思っています ですからそこに埋めていくことが 私たちのミッションだとは思っているんですけど あとタイはですね これは王国なので 国指導でロイヤルプロジェクトというのが これからどんどん広まっていくと思うんですけども タイはですね 2週間前に行ってきたんですが その時に農家の方に聞いてきたのは 補助金がないらしいんですよ 日本で補助金がなかったら 農業ってちょっとこれは分からないんですけど 多分成り立たないぐらいな感じじゃないかなと思っているんですけどね ですからちょっと見方が曲がっているかもしれないんですけど もしかすると補助金ありすぎるのは イノベーションが生まれない可能性だってあるんじゃないかな という感じがしておりまして タイの人たちは結局ローンを組んで 新しい商品を買って それでどんどん収支を上げていくという 農業ですよ ですから私から見るとですね 農家ではなくてですね 完全にこれアントロプレーナーですよ 農業を業種としたアントロプレーナーじゃないかなと思っています ですからそこにお金が今まま有し そのうち投資というのも出てくるんじゃないかなと思うんですけど そこの部分がですね 日本と大きな違いではないかなと思っておりますので ちょっと日本は今アサヤさんがですね 霞ヶ関でいろいろ活躍していただいていると思うんですけど 本当に今ちょうど変える時期 法律も変わりつつありますし すごい大切な時期にあるのと あとアサヤさん何回も言ってましたけど 農業絶対儲かります 間違いないですね これ半導体で一緒ですよ 半導体で日本が1980年代に ジャパンアズナンバーワンって言われてたの 多分知っている方はいないかもしれないですけど 年齢的にですね ただ言われてた時代があって トップ10の中に半分が日本の企業だったんですけど 10年間でゼロになったんですね その時の日本人何やったかというと ぶどまり それと品質 メモリーですけど これで世界のトップに立ったんです 多分ですね 野菜って言いますか 野菜も含めて 農業のアウトプットの作物は 品質と それからぶどまり これある程度確保することによって かなりの収益を上げられるんじゃないかな っていうふうにちょっと私は思っているので そこはちょっとアサヤさんの方に聞いて 聞かせていただきたいなと思っているんですが そんな感じで今アジアの方を 一つのブルーオーシャンとして今動き出しています なんかね もうちょっともっともっと出てきてもいいよね そういう農業企業家 だからそれはもう我々の一つの役割っていうかね 盛り上げていこうと アサヤさんともよく話しているんですけども いこまさん 今日はパネルのテーマに サステナですね SG図っていうのが入っていて もし可能であれば いわゆる農業のサステナ 農業界のSG図について 今状況がどうなっているかっていうのを 教えてもらっていいですか はい 三つぐらい情報を共有させていただくと 一つはやっぱり 今年の有名なテーマっていうのは Jクレジットっていうものが走り出したということで お米の中腹期間の延長をすることによって そこでクレジットが発生すると それを企業さんに買っていただこうというプロジェクトが 20個ぐらいですかね 立ち上がっていて それがうまく稼働するのか というのが注目のポイントかなと思います 二つ目が 労働環境に関して 先ほど浅井さんからお話があったように 基本的に農業って コスト構造的には4割人件費なんですよ ロボットを夜間稼働させようっていうのが 北海道のサラベスとかではもう実証が始まっていて それができると夜間にトラクターが自動稼働する ロボットが収穫する そういう世界が描けると 労働力としての夜間という時間が 使えるようになるかなっていうのが 二つ目のポイントかなと思います そうです環境負荷だけじゃなくて 本当に今 特に施設園園の経営って相当厳しくて 重量代が張り上がり 肥料代は1.5倍2倍になり ってこともギリギリなところにいるんでね 何とかしないといけないですよね はい ちょっと質問者を書いてみます 浅井さんから見て 10年で上がってきた 磨きいちご 岩瀬裕樹って男は どういうふうに見えてるんでしょうか いやでも そうですね 僕もちょっとそういうチェンジがあるとは思ってなかったですけど ただねやっぱり岩瀬さんみたいな人が もっとどんどん出てこないといけなかったんですね 本当は やっぱり 良くも悪くもですよ こんないちごのシャツ着て 楽しそうですよね 本当にでもなんか ちょっとやっぱり業界として 本当に凝り固まってしまった 80年だったんじゃないかなっていう反省があって そこをやっぱり岩瀬さんだったり僕らが もっともっと たくさんそういう人たちが現れてくるように 頑張るべきだったんでしょうね岩瀬さん すごくチャレンジしていただいたと思うんですけど これからですね つま先立ちでちょっとトライしたいですよね 本当にもう待ったなしで 今日議論したけど なんかゆるりと喋ったけど もう待ったなしの食糧事情がこの国にはあって やっぱり何とかしたいですよ 堀さんがよく言って世代の責任っていうのもあるし 何とかしましょうよ皆さん 仕事自体はすげえいい仕事なんですよ 緑から赤へのトマトで言えばね グラデーションの中で汗をかきながら ハウスの中は温度25度なんで ちょっと汗かくような環境で みんなでいちごとかトマトを作るわけですよ いい仕事なんですよ タイミンさんとかうち 関係人口を増やそうと思って募集したら 年間で1000人来られるんですよね 500人がスタッフとして今一緒に農業してくれてて いい仕事なんだけどやっぱり打ち出し方 皆さんみたいに楽しく甘酸っぱいとかっていう農家がね たくさん増えればもっとたくさん来てくれるわけじゃないですか その辺はやっぱり無理してされてたんですか これはねやっぱり経営者はね 楽しいところに人が集まってくるんで 毎朝サーフィン行ってね 真冬でも行って サーフィンしてからいちご取りに行きます っていうのをインスタにアップロードしたりとかね そうやってできるだけ楽しい雰囲気を作ろうと やってたわけですけども 一旦ちょっと議論つきないんですけども 質問の時間ということで 挙手していただいて 早い順にマイクの方が行きます じゃあ挙手お願いします じゃあまずそこの1,2,3名からお願いします あさひさんに質問したいんですけれども 非常に農業の魅力が伝わってきたんですけれども されど農業というのは 農地や農業用水の資源を含めた 既得権益が非常に根強い産業かなと思っています 地域の変化 外的変化はだいぶ大きくなっているんですが そこの変化に地域、地方がついていけないんではないかなと思うんですけども そこの変化に地方はどう受け入れて 順応していけばいいのか ちょっとアドバイスをいただければと思います はいオッケーです ありがとうございます あとのお二人もお願いします 一気にいきましょう はい私2020年東京高の柏と申します お話いろいろお聞きしてた中で 私も日本の課題として まず東京に人物のお金が全部集中してきてて 安全のセキュリティ非常に危険で 地方にも人が流れていかないといけない環境の中で 地方創生という観点でいうと 農業って必ず主要産業になると思いますし 今日のお話を聞いてて必ずなると思います 人口そのものは減ってきて 土地も少し余ってくるという外部環境 プラスアルファとしてですね 新興国の人口が増えてきて 食料が足りなくなる さらにカロリーベース 肥料も自給しないといけないという環境に追い詰められている中で この農業はこの10年で若い世代が入ってこないと 日本壊滅というところまで行くつくんじゃないかなと思う中で 私が考える方法として 新卒の採用ってなった時って どうしても農業ってなんか入ってこないっていうイメージがあるんですけれども ちなみに新卒の方って 全部の平均の入社する中のうちの何パーセントぐらいが 農業に入ってきてるのかっていうのを知りたいなと それが上昇すれば もっと農業する人が増えるんじゃないかなと思いまして 新卒の割合ですね 個別に皆さんに聞いてみましょう もう一方お願いします MAする側としての質問で クミエ科学さんとか久保太さんみたいに 農業の知見の深い企業さんが買われるって これ自体は素晴らしいことだというふうに思っています 一方で事業会社で今後の地球関係とか考えると 農業に関心はありつつもあまり知見のない企業さん こういったところが いわゆる投資元として入ってくることが そもそも賛成かどうかということと 賛成だった場合ですね ただ一方で留意しておくべき点 この辺りについてお伺いできればというふうに思っております これじゃあ私と佐々木さんで答えましょう じゃあ一周あれしようと思って まず浅井さん既得権益の話ですね そうですね 対象として農地というものも既得権益の一部と 認識されてるんじゃないかなと思ったんですけど 農地というのは僕のこれ今個人の意見ですね やっぱり社会的共通資本的な社会基盤なんですよね 人が生きる限り必ず農業食料というのは必要になりますので もうこの1300年の歴史の中で いろんな人たちがモチベーションを高めて その農地を開拓して それで生産性を上げて 米がたくさん採れるように努力されてきた しかも国は今補助金だいたい2.4兆円ぐらい 農水予算というのがあるんですけど そのうち一番でかいものは6千億円 基盤整備に使われてます毎年 これは僕は否定するものじゃなくて 未来のためにその基盤を少しでも良い状態で 次の時代につなげていくという やっぱり農水省の誇りがあるんじゃないかと僕は思っていて そういう意味ではこの農地をいかにして その時代にあった形で ちゃんとした形で利用されていくかどうかというところを しっかり議論しないといけなくて それは農地の所有と利用というあり方の問題ポイントと あと農地をいかに集約をして大規格化をするか 今知見者はもうみんな80歳ぐらいになってるんですよね 農地の知見者 皆さんぐらいの世代の方が相続をする時が来て 皆さんも関心がないわけですよ だから相続未登記 所有者不明農地というのが全体の2割に達してます 関心がない だから皆さんも相続の時 ちょっとちゃんと考えてほしいんですけど それを利用する人に貸してもらったらいいんです 別に僕ら農地を買いたいわけじゃないんで なので利用をちゃんと適正にする時に生産性が上がるように 農地を集約大規格化 そしてやる気のある人に集積をしていくというような そういう構造的な仕組みに変えていけば 生産性は間違いなく何倍か上がりますね ありがとうございます 新卒についてどなたかお答えできますか 新卒に関して 今農学部卒業する人って2万人から3万人ぐらい毎年います そのうち農業法人とか現場に入ってくる人は 絶対1%もいないですね それぐらいも じゃあ農学部で何を学んでるのかっていうのがポイントですよね アサヒ農園は我々はただの農作業者じゃない 奴隷じゃないと 農業者であり研究者科学者でもあるアグロノミスト集団を目指すという旗を掲げて 東大からも京大からもいろんな優秀な人たちが 農業の現場に入ってきてくれるから成長できるんですね なので一つはやっぱりその2万人か3万人ですけどね ちょっと正確な数字わかんないですけど 彼らはどこへ消えたのかっていうね それはちょっと皆さん追ってほしいと思います 皆さんのような会社いろんないい会社に就職されてるんですけど ありがとうございます 岩田さん補足すると ここ最近で私たちの会社とかにも新卒で採用した農業法人の経営者から オンラインでサポートしてほしいという依頼が増えましたね だから農作業をしてるとやっぱ飽きてやめちゃうから 違うデータを扱ってほしいということで 生育調査とかそのデータで出荷量分析するとか そういう人材っていうのは増えてきてる傾向にもあるかなと いい仕事ですよね そういったものを志す学生にとってはね もうちょっと我々も学生に対して広げないといけないですね どういう仕事かっていうね あとM&Aの話は農業にコミットしてない会社が買うっていうのは極めて難しくて どうしてもお金と時間の効率の世界ですから 株の世界っていうのは そうするとどうしても既存の株主とかに対する説明っていうのが 他の事業と比べてケチがつけられやすいっていうことなので 全く初めて農業に入る企業が買うっていうことで 売り手も慎重にならないと 途中でやめたって言われちゃうと 農業っていうのは土地に本当に根差した産業なので 途中でやめたって言って 人がいないから他の国でやろうとはできないので そこが私は相当慎重になるべきだと思っていて 本当に志ある農業にコミットしたいっていう企業さんに どんどんどんどんM&Aで農業に入ってきていただくっていうのは ありだというふうに思ってます あとM&Aあります? 佐々木さんコメント 企業どういう企業っていう 今岩瀬さん言った通りですね 農業っていうのは地域に根差してる産業になっておりますので かなり腹を据えて投資をするなり あと買収するなりしないと無理だと思います これはもうそれで失敗してる例って過去たくさんあるじゃないですか 植物工場が一番いい例ですよね だいたい3年4年で黒字化できないからやめちゃうと そんなもんじゃないですよね農業ってね ですからやっぱり5年10年はしっかりとできるっていう企業の その腹積もりを持った上で なんで買収するんだなんで投資するんだっていうとこ 考えた方がいいと思うんですよね 最近ではESG投資であったりインパクト投資とかって よく言われてると思うんですけど ベンチャー企業ってESG投資って難しいんですよね実はね 最後のガバナンスってのが まあないって言ったら怒られますけど 実際会社だと管理業務管理って本当に微妙少ないじゃないですか ですからそういったとこないんですよ そうするとインパクト投資っていうのはベンチャー企業にあるんですね ですから大手企業等がですね ベンチャー企業に対して買収する投資するっていう時には やっぱりインパクト投資 あるいはインパクトに延長した買収っていうような 感覚でやるような形であればですね 多分うまくいくんじゃないかなっていうふうに思います 伺いたいんですけれども アザイ農園様自社物でやっていらっしゃると思うんですけれども どうして大手の宅配業者を選ばないのかっていうことを ちょっと教えていただきたいなと思いました はいありがとうございます アザイさんお願いします 大手っていうと大和さんとかそういうイメージですか 2Cとかですね少量小廃していくようなケースでは 当然大和さんとか使うんですけども 僕らはやっぱりその効率を高めるために トラック1車満タン しかもトマトとかだとやっぱりチルドになりますんで そう考えるとうちは無朗さんっていう広島の会社さんと よく運んでいただいてるんですけども やっぱりそのトラック1車をできるだけ 僕らの荷物で満タンにしたい あと今後の話は果実類というのは全て一連で 全てじゃないですね 多くの果実は一連で熟成して腐っていきます リンゴとか典型的ですね リンゴからたくさん一連が出ちゃうんで なので例えば自社の農産物の量がたくさん増えれば 1車満タンにしてその一連の管理をですね 一連コントロールをして日持ちをたくさんさせてとか そういう技術も今技術的にはできるんですけど 物理的にそれができるような仕組みに 農業生産法人がやっぱりしっかり規模も含めて もしくは組合を作ったりして そういう規模にならないと効率が上がっていかない そんな話です ありがとうございます ということでラスト1分になりましたので 最後一言ずつご住職から 生駒さんからお願いいたします ほとんどカットだからもう最後ぐらい カットなしで決めてください 一言で言うと僕は10年前はそっち側に座ってる側だったんですけど 今日皆さんのアワード取られた方も話したように タグを付けることによってここに座る形になったので ぜひ皆さんもこちら側で座って発信する人に 10年後になっていただければと思います 今日はありがとうございました はいありがとうございます 佐々木さんお願いします どうもありがとうございます 先ほどちょっとお話したように もともと農業やってなくて 今農業にすごい好いてるんですけども やっぱり農業は非常に儲かる産業だと本当に思います ですから蔡さんのような方々が 今後どんどんどんどんつながるように 我々どちらかというと テクノロジーでそれをサポートすると いったようにしていきたいと思いますので 今後ともご支援をお願いしたいなと思うんですけど あともう一個 意気地にですね 当社の補助を作りました ビアサイっていう名前でブランドで売ろうと思ってますから 来年の3月から出たらですね ちょっと目にしたら買っていただけたらと思います 宣伝入りました はいありがとうございます じゃあ佐々木さんお願いします そうですね僕たくさん喋ったんで 9月にG1チューブ 長野県の松本で開催されるところで また農業のセッションを1個やりますので 岩さんも登壇されますんで そこでこの続きもっとディープな話をしたいなと思います 今度浅井さんがモデル そうですね僕ですね またよろしくお願いいたします はいありがとうございます ということで皆さん もう日本の農業本当にギリギリですよ 大変な状況ですよ でもやっぱり同時に大チャンスですから ここに来ていただいた皆さん全員と 日本の農業食料を盛り上げたいと できれば最高です 今日はありがとうございました お疲れ様でした ありがとうございました