川普2.0人事浮現 一票對中強狠角色 沈明室_習近平2027無心思攻台_中國珠海越野車無差別撞人釀35死 習近平震怒_廖筱君 REAL TALK真實對話_20241115

觀眾朋友大家好 全球所關注的美國總統大選 在11月5號全球的見證之下終於是落幕了 而在今天的最新八站 我們看到美國總統拜登 他在白宮橢圓形辦公室裡頭會見了就是當選人 共和黨的總統當選人川普 雙方面一方握手之後 而且似乎也在預告在1月20號這個總統的就職大典 新任總統就職大典當中 一切一切會非常順利的轉移政權 當然我們看到了很多外電報導特別提到 拜登在這個白宮的橢圓形辦公室 在歡迎川普重返白宮同時 拜登告訴坐在身旁的川普說 總統當選人前總統川普恭喜你 恭喜你歡迎回來 不過我們現在告訴大家 這是一個什麼樣一個全面的一個完全執政 一方面壓倒性 那麼立刻的民主黨的總統參選人 候選人就是賀錦麗 事實上在國會方面 現在在眾議院的435席當中 已經確定共和黨他至少拿下218席 換句話說在眾議院方面共和黨擁有這個主導權 不只是在上週在參議院方面 是共和黨已經從民主黨手中已經奪回了參議院的主導權 這一個勝利當中幾乎是鞏固了共和黨的陣營 對國會的全面控制 好在完全執政之下 意味著在1月20號的宣誓就職當中 共和黨會全面執政 美國參議院的共和黨在今天也推舉的 這是建制派的圖恩為新任的參議院的多數黨領袖 有人說這個總統當選川普反而沒有選擇 對他忠誠度的擁護者史考特 這是值得最新發展 那麼值得大家觀察 不過他川普當選人的總統當選人 在宣佈一連串的一個關鍵是人命 人事的任命當中包括了國防部長 包括了國安系統 包括了外交跟新設的政府的效率部門等等 多個要職通通都公佈了 同時的攜手福斯新聞臺的一個主持人 還有包括他曾經是特種部隊的一個成員 也曾經是商界的領袖 展開所謂的內閣革新這個意圖 好他宣佈這個福斯新聞的主持人 皮特擔任國防部長 一連串的人事 包括了這樣的一個人事 這樣內閣安排沒有公佈了 一般預料會認為應該要入閣的 就是他曾經在他的任期當中的國務院 就國務卿就是蓬佩奧 外界有非常多的一個揣測 當然這一連串內閣人士當中 宣示對中國美國對中國會採取什麼樣的態度 而這個新的內閣人士當中 也意味著未來中國習近平 對美國會採取什麼樣的態度 這一連串我們都要請今天非常關鍵性 也是在11月5號當中陪伴我們進行12個小時 馬拉松式開票 國防安全研究院國安所所長沈祕書省所長 再次在歷史性的時刻為我們進行解讀 所長午安 午安各位觀眾朋友大家好 老師這樣的人事任命看出什麼樣的脈絡嗎 我們可以從這次的人事任命可以看出來 其實第一個就是川普在人事任命的時候 其實很有效率的 過去在第一任的時候 可能大概三個禮拜或一個月 然後慢慢名單出來 但我們看到其實最早的名單出來 大概就是開票完以後的 在佛羅裏達州的他最後的演講 他當場就已經介紹了蘇西威爾斯 果然就是他最先公佈 就是他擔任白宮幕僚長 我們知道蘇西他其實從雷根時期 就已經擔任了幕僚的角色 而且他的外號叫Ice Baby 有人說是冰山美人或者什麼之類的 為什麼叫Ice Baby 其實你從他最後勝利的演說那一段 你就會知道川普要介紹他 而且要請他講話 他其實就是說不要 他請另外一個人來表達意見 所以你可以看到他其實非常冷靜的 那他為什麼要找一個冷靜的人 來當白宮幕僚長 表示說其實川普也知道 自己有時候話說得太快 或者是可能會得罪人 或甚至於安排誰接見 或者什麼樣的會議 其實透過蘇西 他其實可以很好的扮演這個角色 所以他其實已經心裡有複案了 他不會說等到勝選的時候 再來決定他的人事任命 他已經心裡有複案了 另外當然 我現在到後面一個一個講 會可能會比較清楚 蘇西威爾斯剛才已經講過 他是白宮幕僚長 但是國務卿盧比奧 我想大家應該也知道說 他可能會進入內閣 有人說他可能會當國防部長 或者是等等相關職務 那這個就是大家不意外的 不意外表示說 其實他很獲得川普的信任 他當時在共和黨初選 挑戰過川普 2016年 2016年的時候 2016年川普 他第一次出來選的時候 他其實就挑戰過他了 那挑戰過他 現在變成非常重要的 就是國務卿表示川普非常信任他 因為大家知道 蓬佩奧這次沒有入選 很多人就說 因為他在這次的共和黨初選 他要出來 但是好像只有表達意願 沒有真正出來選舉 後來因為民調真的不高 後來就沒有參與 但是他後續參加川普的 有關國防政策的制定 討論 但是沒有邀請他當國防部長 所以這個滿有趣的 那當然我們也知道 是 蓬佩奧結果最後選擇 2016曾經挑戰他的盧比奧 擔任國務卿 但是蓬佩奧是國務卿 前任的國務卿 那大家覺得國務卿當完 當國防部長很合適 但是結果是由盧比奧 擔任國務卿 那我們也知道 駐聯合國的前大使黑莉 是 是最後共和黨出現 最後一位跟他競爭的人 那果然沒有入閣 那當然我覺得那個盧比奧 他其實非常特殊 就是你可以看到 他其實也來臺灣訪問過 也跟蔡英文總統也講過話 那他曾經因為香港的問題 新疆的問題 然後被中國制裁 然後他其實是很典型的 就是抗中的鷹派 那抗中的鷹派有人就說 這個盧比奧當國務卿 要比蓬佩奧當國防部長 要對中國刺激更大 因為第一個他要面臨 因為國務卿我們知道 他經常穿出各國去溝通跟討論 那如果盧比奧他就職以後 他第一個要訪問的國家是中國 那中國是不是要先解除他的制裁 或者是先解決說 當初我為什麼要制裁你 那現在到底怎麼樣 你要不要繼續制裁我 你要不要給我簽證 你要不要讓我入境等等 所以第一個尷尬這個 第二個就是盧比奧我們知道 其實在2021年的時候 在阿拉斯加會談 我不知道大家印象 有沒有這個印象 就那個時候王毅跟楊潔篪 然後針對布林肯跟蘇利文 來個20分鐘的訓話 而且他講的有一句很有名叫 中國人不喫這一套 那我就不知道說 中國人不喫這一套 要不要跟盧比奧這樣說 或者是川普聽到 中國人不喫這一套 他的態度怎麼樣 我想可能是 原來的一般產品 是60%的關稅 這個電動車100% 可能這句話以後 可能通通雙倍 一個120% 一個200% 但是我覺得盧比奧擔任國務卿 他其實有很象徵性的意義 當然他這個責任 不只是對中而已 因為他如果說 川普說他24小時解決 俄烏戰爭 那他勢必要扮演這種 穿梭的角色 當然不一定是他的想法 但是他要代表川普 怎麼跟普丁談 然後怎麼跟澤倫斯基談 因為其實這兩個國家 可能普丁很高興 他覺得已經死了四五十萬人 有機會有個下臺階 來停止這個戰爭 但是他一定會要求克里米亞 他一定要求他現在佔領地區 四州通通歸俄羅斯 但是澤倫斯基應該不會同意 而且北約國家 經歷了快1000天的支援 結果戰爭就這樣停了 過去的所有的援助 所有的預算 好像丟到水裡面一樣 所以怎麼樣制定一個 讓雙方都滿意 而且真的可以立即停止戰爭 因為停止戰爭 當然不論是俄羅斯 不論是固克蘭 或者是北約國家 歐盟國家 美國 都希望這樣子 因為看起來美國現在的態度 就是我趕快停止俄烏戰爭 然後投入大部分的支援 在印太地區 我們看到他原來的幕僚 科比或者是範斯 都不斷地強調 其實俄羅斯不是主要敵人 主要敵人是在中國 這也就是為什麼 內閣裡面這麼多 抗中鷹派大集結的主要原因 所以盧比歐 我們可以期待 當然如果說 你覺得蓬佩奧沒有進入內閣 有點失望 我們可以把那個失望 轉為期待給盧比歐 看起來的確是一個 抗中鷹派的一個大集結 對 當然國務卿主要是外交 我們看白宮的國安顧問 我們看他非常年輕 瓦爾茲 蓬佩奧是西點軍校畢業的 然後瓦爾茲是 另外一個有名的軍校 維吉尼亞軍校畢業的 然後他在部隊服役 大概27年 因為沒有介紹他的階級 我想大概可能是校級軍官 這是川普的內閣 很重要的特色 就是很多校級軍官 扮演重要角色 譬如說等一下要講的赫格賽斯 他少校 國防部長 擔任國防部長 其實美國有這樣的 特殊的經歷 或者是有這樣的傳統 因為美國其實很尊重軍人 我們知道 如果你到美國搭飛機 他你就會 要登記的時候 他會廣播 請現在在場的現役軍人 或退役軍人優先登機 其實美國有這樣的傳統 其實我曾經在接待外賓的時候 曾經接待一個 他是士官 他是士官以後 然後去讀 芝加哥大學的經濟學博士 後來擔任陸軍部長 所以你看美國並不在乎說 芝加哥經濟學博士 對 很難唸的 然後他其實對於這個 什麼作業系統分析 其實很專業 他對陸軍的預算的編制 甚至於陸軍 他的任務要轉成什麼多域作戰 他其實參與而且很專業的 那我們提到這個瓦茲 他其實是在綠扁帽 綠扁帽其實是陸軍的特戰部隊 陸軍特戰部隊 然後曾經四度獲得同心勳章 所以他擔任國安顧問 當然就可以跟盧比歐配合 他也是大概50來歲 50歲 他是50歲 所以非常年輕 所以他們兩個配合 當然是不是要唱黑白臉 不知道 或者是同時唱黑臉 施予對手壓力 我們就不清楚 盧比歐國務卿 搭配白宮的國安顧問 我是希望說 下一次還有一個阿拉斯加會議 也是這兩個人出席 然後現在當然 因為沒有外交部長 都是王毅 王毅升兼兩職 楊潔篪呢 再度出席嗎 沒有 楊潔篪已經去職了 那就是秦剛他上任以後 後來離職 因為醜聞離職 現在是王毅升兼兩職 我很想看看 王毅怎麼面對這兩個人 當然我覺得更特殊的是 赫格賽斯 赫格賽斯對不對 國安部長 國安部長 OK 他其實普林斯頓大學畢業 後來到哈佛去取 甘迺迪公共政策學院 取得碩士學位 第一個 他雖然在哈佛念過 他其實很反對哈佛 他認為哈佛你教育出來的這種 激進的環保主義 他其實 他甚至於說 他的著作裡 又把哈佛大學刪除掉 或者是把他的學位論文 寄還給哈佛大學 所以應該說正面一點 就很有理想 很有抱負 另外一方面 可能對那些環保主義者 或者進步價值的人 會覺得說 你這樣是過於激進 他普林斯頓大學畢業以後 他入伍當排長 而且他當的排長是在古巴 在古巴就是 看守恐怖分子的營區裡面 後來他請英 自動到伊拉克去參與戰爭 也擔任過阿富汗的 特戰訓練中心的教官 他現在應該還是 國民兵的少校 所以也是少校 你看 他少校 然後同時因為很帥 又擔任FOX的主播 可是經歷到之後 最後是成為 福斯新聞的主持人 是 當然他其實是在 川普第一任期的時候 本來要找他當 退伍軍人事務部的部長 因為他有成立一個私人的 退伍軍人事務的協會 專門照顧退役軍人 而且他其實怎麼樣照顧呢 譬如說有一些美國的士兵 他因為在阿富汗或在伊拉克 因為誤擊 或者是因為可能 這個接戰規則並沒有很明確 誤殺了平民 他其實就跟川普報告說 這些人是因為任務 因為長官的指示 所以要求特赦 所以他其實非常投入 有關退伍軍人 或者是美國軍人服務的工作 第一任期本來要當 退伍軍人事務部部長 後來沒有當 他其實寫了好幾本書 他其實可以看得出來 他其實充分認同 川普的很多的價值跟理念 我想這也是 他擔任國防部長的原因 當然也有人說 你現在是國民兵少校 你要指揮那些上將 尤其商務首長 聯席會議主席裡面 所有成員都是四顆星的上將 你鎮得住嗎 對 我們知道 其實這個任命 跟民主黨拜登的任命 又不太一樣 拜登他比較注重就是少數族裔 或者是譬如說黑人的奧斯丁 而且奧斯丁 他剛從中央司令部 司令官退役之後 其實他們一般要六年 才能轉任文職 但是威爾讓奧斯丁當國防部長 然後特別改了規定 讓他特立 不用等到六年退伍 就直接擔任國防部長 當然他因為是上將 但是我們現在就要看 這位少校國防部長 他怎麼面對 全世界最強的軍事強國 全世界這麼多的部隊 然後這麼龐雜的國防事務 就要看他怎麼指揮了 好 我們從下一頁的人事佈局當中 也可以看得出來 剛剛特別提到 國防部長這個新人選 皮特海格賽斯 他曾經在美國的 陸軍國民警衛隊服務一過 擁有軍事背景 但是這幾年來 因為他相當活躍於媒體圈 成為川普公開的一個支持者 作為國防部長 他將成為美國這種武裝部門的 這種二號人物 另外新生代內閣的人士當中 我們也看到包括了伊拉馬斯克 包括了拉瑪斯瓦米都要入閣 而且建議就是說 他們兩個人成為 政府效率部門的 一個主要的負責人 當然除此之外 還包括了國土安全部部長 還有CIA 接下來這四個人選當中 有看出什麼樣的人士 任命脈絡嗎 所長 我覺得每個內閣成員 背後都有很好的故事 剛才您提到新任的國防部長 他其實是 當然因為我剛才提到很帥 然後擔任主播 他其實是 在他成立一些相關的協會 其實也發生一些負面的新聞 譬如說他在那個協會裡面 因為能夠支配預算 所以他把那預算 大概很高的預算 大概有10萬美金左右 給他的兄弟 然後有被人家質疑 等於說 其實川普用人是不拘一格的 他不是要找聖人 他找能夠認同他理念的人 而且他認為能夠做事的人 過去我們知道 其實美國國防部長 他的遴選 不外乎第一個就是從參眾議院 他本身在軍事委員會 長期擔任主席的職務 他其實有很豐富的 有關國防事務的管理 或者是重大議案的討論 另外第二個 我們就知道說CEO 大企業的CEO 譬如說以前的 小布希時期的倫斯斐 他擔任國防部長兩次 他就是大企業的CEO擔任 第三個當然就是說學界 學界出身的人 或者是他擔任過 中央情報局的局長 然後跟這職務相關 這是赫格賽斯 前面這些經歷都沒有 完全是他在共和黨的經歷 或者過去軍隊的經驗 我覺得當然就是非常有創意 但是我們看後面 他到底怎麼來處理國防事務 這一頁的第一位是 國土安全部的部長 我們知道國土安全部 他是從911事件之後 所成立一個新的部會 而且他管的事務非常多 而且最重要的是 他管理美國境內18個情治機構 因為恐怖作業攻擊 他其實最主要就是 CIA或者是FBI 他各行其事 導致沒有掌握到恐怖攻擊的訊息 所以成立了國土安全部 國土安全部 對克里斯蒂諾姆這個介紹裡面 他說他曾經有一個 救護犬或者導引犬 然後他認為他不合格 然後那隻狗才十幾個月 然後他文字說法是說 親自手刃了這條狗 就殺了這條狗 我想這樣的行為 應該會引起很多 動物保護主義的抗議 但是他用這個來表示說 他的決心 他認為不夠格 然後就應該就把牠炒熟掉 所以這個 看起來應該是很有決心的 我覺得更特殊的 我們知道馬斯克在川普 宣佈當選那時候 看他跳得很高 很高興 大概全世界最興奮就是他 第一個就是 他跟川普的關係很好 第二個他也投入很多的資源 譬如說在有一些搖擺州 每個禮拜辦抽獎 然後金額非常高 然後所以他也 如果說以一般的部會讓他擔任 可能太小看他了 我們知道他其實在太空事業 或者在網路的事業 或者是傳播的事業 他其實有很大的資源 有很大的決定權 尤其他的太空事業 或者是斯大林 大家都很清楚 這是他跟拉瑪史瓦米 共同擔任這個 政府效率部的部長 而且他要說 他要弄個黑名單 就是哪個部會的這個預算 錯誤資源太多 他要列黑名 定期公佈這個黑名單 我想就會讓那些各部會的部長 大概都很警覺 所以他促進政府效率的做法 是這樣的 另外一個 這個政府效率部的負責人 拉瑪史瓦米 更有趣 我不知道各位觀眾朋友 有沒有印象 過去曾經有一個人說 臺灣每個家庭要發一把AK-47 不過AK-47 是當時的國安顧問歐布萊恩講的 這一回講的是AR-15 纔是準確的 大家覺得好像當消化杆 第一個 臺灣沒有那麼多AK-47 當然如果美國要給 第二個 它是過去共產國家 使用的步槍 你說發給大家 這個F-16 什麼6.54步槍 6.55K頭 那還合理 但是你可以看出來 他為什麼要這樣做 主張說 其實是不是臺灣要全民皆兵 當然不太可能 不可能每個人全民皆兵 但是他比較強調跟重視 臺灣的民防訓練 表示說面對中國的威脅 不只是軍隊而已 是 怎麼樣讓民間 或者是讓人民 能夠有一些軍事的訓練 或者射擊的訓練 因為其實美國比較重視民兵 我們知道他美國 這個內戰或者獨立戰爭 他其實很多民間的武力 所達成的 所以他也用這個概念 期許說臺灣是不是能夠 讓正規的軍隊 不夠的情況之下 是 讓民間能夠 更多的民防組織 而且這民防組織 能夠具備這個武裝力量 當然這是他的觀點 但也證明說 他雖然是富商 是很有錢的人 但是擔任政府效率部的負責人 他當然將來也會關切臺海 這個很有意思 美臺之間的相關的國防事務 他去建議讓臺灣每個家庭 發一把AK47步槍 而且就是說以川普現在來講 他提名的Elon Musk 跟曾經主張 讓臺灣配槍這個企業家 去共同領導 這個政府的效率部門 說真的 他提出這個臺灣 當時非常爭議性的一個 自我防衛的一個論述裡頭 引起大家非常廣泛的注意 如果臺灣民眾擁有槍支 這種訓練思維 無形當中 對於我們未來的一個民防 的一個組織的強大 說真的 有非常實質的幫助 對 那當然 不一定按照他講的來做 但是以他的經驗 因為從這個名字 我們可以看得到 他其實是印度裔的 從他的經驗 從他的想法 就是如果臺灣提出 譬如說民防組織改革 或者民防組織需要更多的 個人裝備或者是武器 然後像拜登一樣 有所謂的PDA 然後軍事援助 然後美國 我想美國應該會援助 更多類似的這個裝備 或者是武器的 所以在這一個拉瑪斯瓦米 可以成為政府部門 相關的一個負責人 而且曾經對臺灣每個家庭 提出過論述 說真的 這又是一個非常友臺 而且是抗中的一個 主要的一個人士 不是隻是口頭講講說 這個中國怎麼樣 他其實都已經想好說 如果中國侵略臺灣 應該怎麼做 或者事先應該要做些什麼 他其實是很勇於表達 自己的看法的 那另外呢 CIA看出什麼樣的端倪嗎 CIA CIA看起來這個 應該是在這方面 他應該好像是議員 等於說他有國會的經驗 其實CIA他過去 本來是扮演這個 情報整合的角色 後來也是因為 這個九一事件以後 後來成立一個單位叫 國家情報總監 那國家情報總監 他就扮演了這個 美國整個情報整合的角色 所以CIA他應該是 就是內外安全的情報的收集 那以他國會監督的這個經驗 我想會做的跟其他人 可能會不太一樣這樣 是 是 接下來一個非法移民問題 在這一次人事佈局當中 也看得出來川普他的決心 是不是呢 是 我剛才補充一下 就是CIA他過去也擔任過 國家情報總監 我剛才提到就是 他先擔任這個整合角色 所以現在當CIA的局長 我覺得會更得心應手 那現在這位這個邊境沙皇 我們知道邊境沙皇 他不是一個職務 他是一個形容詞 因為目前並沒有給他一個 特定的職務 而是要他負責 有關移民的事務 所以他可能 他的職務是在白宮 某個什麼官之類 這個職務不用到國會裡面 去聽證 去通過 所以他其實可以 直接擔任這個角色 那邊境沙皇就讓我們想到 就是拜登政府 另外有一位沙皇 叫印太沙皇 那印太沙皇 我們知道就是Kirk Campbell 那Kirk Campbell 本來是在CSIS服務 那後來就是擔任印太沙皇 那後來擔任副國務卿的角色 那這個邊境沙皇這個Homan 他本來就是一個 很強硬派的移民局的官員 那他也曾經代理過 移民局的局長的這個職務 那表示說其實他是很強硬 然後處理這個移民的事務 我們知道 川普的最重要政見 就是他要把10萬個非法移民 然後統統遣散 遣回他的原來的國家 那我們也知道 中國大陸最近這幾年 很多人run到美國 而且是不辭辛勞 從南美洲然後入境到美國 那這些很多人說 其實很多解放軍 或他諜報人員 透過這個管道已經進入美國了 所以如果從這個觀點來講 那當然川普 要把這些非法移民要遣回 那其實是很正確的角色 但是因為10萬人 知識體大 第一個 他們是不是已經在美國 已經落地生根 或者是他們也扮演的一些 可能比較低階層的工作 那他們遣散以後會不會造成影響 那第二個呢 就是這些可能多數是拉丁裔 那我們知道 這次在投票的時候 很多都說拉丁裔 他可能因為移民的事件 然後不支持川普 錯了 但是後來沒有 這些人並沒有去支持賀錦麗 那等於說 如果在處理的過程當中 產生很多不幸事件 或者是悲慘的事件 可能就會影響到川普的聲望 那當然關鍵就在 這個立場非常強硬的 移民局的邊境沙皇 他怎麼樣有效的處理 我覺得這個議題很重要 因為他處理得好 那當然就是川普很重要的政績 而且如果處理不好 導致社會動盪 所以這個官員的職位 在川普他再次重返白宮 其實是扮演一個非常重要 對 如果說他的政策 要有一些指標的話 那當然移民政策是非常重要 因為我們看選舉的時候 連賀錦麗都到移民 都到邊境去 但都到邊境去 他又沒有講清楚說 你到底要怎麼樣 他就很模糊帶過 你是不是要支持更多的移民 非法入境進來 還是你要採取嚴厲的手段 蓋圍牆或把這些人趕進去 他沒有講 所以我覺得這個是 他在選舉的時候很大的失分 如果很大的失分 那就凸顯川普這個政策 是他的政績的重要的指標 所以他當然要做得很好 你談到這一次民主黨大敗 賀錦麗身為一個總統候選人 她在非常多的政策裡 都呈現相同一個問題 呈現一個矛盾 第一個當然他是執政者 執政者說真的 你提出再多現況的不滿 很多人就說那你回去趕快做 你就趕快實施 執政黨有他的包袱 可是一方面民眾也希望 我相信不喜歡川普的民眾 其實也不少 這些人對民主黨的賀錦麗 還是有些期待 但是在經濟問題 通貨膨脹的問題 物價高漲的問題 非法移民的問題 包括墮胎的問題 包括性別這種模糊化的問題 你從賀錦麗身上 就是你剛剛所講的 她聽不出一個具體的措施 有時候會讓我回想到 在2018年的韓國瑜 看起來滿面春風 好像變才無礙 但是你聽到後來 你都不知道 她是言之無物 賀錦麗有這樣的一個毛病 其實選舉的時候 她會是這樣子 重要的政策 或者你想要達到的 你會盡量去凸顯 但是對於你不熟悉 或者不瞭解 你要盡量模糊化 就是不要讓選民覺得說 這個議題 然後或者是有特定的羣眾 這個議題很明顯的是 兩個不一樣 所以我要投哪一個人 他就盡量模糊化之後 然後去凸顯 自己想要追求的 重大的政策 我覺得他在邊境的政策 是刻意要採取模糊化 模糊化就是說 第一個就是 你要延續拜登的政策 但是好像他也是模糊的 或者是他把這些移民 分配到各州或大城市去安置 反而造成了社會的問題 但是所以他又不能凸顯說 我要延續拜登政策 第二個 他是民主黨 他也不可能採取 共和黨這種蓋圍牆 或者強硬欺凌的政策 所以他是刻意模糊 刻意模糊之後 人家一直追問你就答不出 你就答不出所以然來 或者是自己沒有這個想法 他會認為說 我將來有幕僚他來做就好 他自己沒有一個 很清楚的想法 在選舉的時候就會比較喫虧 從我們剛剛所看到 這樣的人事脈絡 如果我們回到 回到第一頁跟第二頁所看出 這是一個抗中鷹派的 一個大集結的話 那未來 未來美國對中國 到底會採取什麼樣的態度呢 如果這是一個 抗中鷹派的一個大集結的話 您認為可以看出來 川普再度重返白宮之後 對中國 對臺海問題 會採取什麼樣的措施 那麼重點是中國呢 中國的態度 跟他們為了那個行動 會呈現什麼樣貌呢 當然這個抗中鷹派大集結 其實第一個就是嚇阻 嚇阻就是說 日本 韓國是美國的同盟 菲律賓也是 你不斷地在東海 或者是南海挑釁 或者是灰色地帶的壓迫 萬一哪一天 如果引發衝突跟戰爭 變成美國跟中國之間的戰爭 我想不論中國或者是美國 都不願意在這個時候爆發衝突 因為還有俄烏戰場 因為還有中東情勢 這種情況下當然就是嚇阻 就是讓你覺得說 Not today 就是不是今天 你不可以今天去侵略別人 或者是要解決 什麼樣領土主權的問題 這第一個就是嚇阻 嚇阻當然第一個是能力 能力就是你雖然兩個航空母艦 但是第三個還在測試當中 但是你能力的確是不如美國的 所以如果你戰爭以後 你肯定打不過美國 當然你要採取一些什麼不對稱 或者是謀略 那是另外一回事 但是就能力來講的確有落差 尤其是中國他的解放軍的貪腐 尤其是火箭軍貪腐 那更凸顯了 其實他在戰略導彈部隊的能力 跟美國的落差更大了 就除了航母戰鬥羣以外 這第一個就是能力 第二個就是態度或者是政策 當然很明顯的川普的政府 他的優先性 就是我停止了俄烏戰爭 然後我全力放在印太 放在印太目的就是 第一個 讓你不要侵略 或者強勢壓迫其他國家 第二個 在美中長遠的競爭過程當中 他可以佔有優勢 我覺得他就是長期的戰略構想 跟現代政策是結合在一起 因為雖然川普他現在 可以算是第二任 他不會有再下一任 但是他要奠定未來共和黨 能夠繼續執政的基礎 所以其實從這個人事任命 也可以看出來 我們知道他的副總統 範斯不到50歲 然後很多有50歲的 這個內閣的閣員 這些人可能就是 下一次選舉的時候的重要的成員 所以他其實也考慮到這個問題 當然就是接班人 還有政策的延續等等 所以對中國來講 如果長期的美中 仍然是拜登的 所謂的戰略競爭狀態的時候 他當然要爭取這個優勢 這個優勢從政策上的優勢 戰略上的優勢 還有軍事能力優勢 還有經濟的優勢 所以他為什麼要用經濟 其實我們知道這個 川普的第一任 他這個關稅獲得制裁 其實已經讓中國的這個經濟 已經開始下滑 開始下降 他雖然後來跟這個劉鶴 有達成一些協議 那最後你看 劉鶴回去還被打成是投降派 被打成投降派以後 然後習近平採取強硬態度 強硬態度之後 你看到這個拜登政府上來 不斷地不斷地 就是科技的制裁或者是打壓 當然就是因為習近平他自己 本身採取這種錯誤的經濟政策 所以你就看到 這個中共的經濟非常慘 政府沒錢 然後人民也沒錢 人民沒錢 然後大家不敢消費 造成通貨緊縮 其他國家都通貨緊縮 就你通貨緊縮 而且更重要的是 我們看到前幾天在珠海 發生了這個重大車禍 現在大家都開玩笑說 這個中國現在最危險的武器 就是自用車 因為你可以用自用車 其實撞了很多人 而且死了45個人 他是在11號晚上 有35人死亡 而且受傷的大概有10個人 所以這個因為在社羣媒體裡頭 一直是流傳這個事故的 一個現場影像 不過因為幾個小時之後 這個畫面立刻就被刪除了 珠海這個車禍太嚇人了 而且連當時準備要採訪 珠海航空展的記者 也想去採訪 也被禁止 而且習近平也親自 對這個事情做出指示 而且要所謂管制四無的人 四無就是沒有職業 沒有戶口 沒有什麼 表示說他們也知道問題在哪裡 但是這個人也不是說沒有戶口 他的確就是因為 好像是跟太太離婚 然後財產分配的問題 其實很多憤怒 等於說是社會的邊緣人 當然不一定是社會邊緣人 就是這個原因 其實在你經濟不好的時候 你當然就會計較 很多你自己本來 應該要得到的金錢或利益 如果你得不到 你當然就是怨恨政府 怨恨其他人 然後採取這種報復性的行為 如果在整體 現在中國大陸經濟情況 非常低迷 然後人民沒錢 然後政府也沒錢 或者是政府沒錢 所以想盡了很多 名義要去扣你的稅或罰你的款 上次在上海就有一個送外賣的 然後他也不是明顯 有觸犯什麼交通規則 但是被警察抓以後 他跪在地上 求了老半天不要罰他 還是罰他了 就變成人民在天怒人怨 或者已經活不下去的時候 當然就會採取這種 比較激烈的行為 而且我相信 因為在中國的官方媒體 他習慣他民間跟官方 共同去封鎖很多新聞 你說在珠海所發生 重大的車禍事件 導致有35人死亡 那麼10人受傷 我相信過去這種民怨 這種因為社會家庭 所引發的一些 重大車禍或不幸事件 一定是有 但是通通都被掩蓋了 那現在為什麼一樁一樁的事情 沒有辦法被掩蓋了 這個回到我們 大方向的結構來看 川普這一次重返白宮之後 從他的人事抗中 這種鷹派人事大集結 而且都是50來歲左右的年輕 可以看得出來 其實未來中國恐怕不好受 軍事方面 中國可能自己盤點之後 你沒有辦法跟這個 美國的軍事強權進行抗衡 在經濟方面 如果川普落實他的政策 關稅給你課成60% 在電動車方面課成100% 那中國的經濟還得了 沒死也是半條命 當然我們看到這個是 經濟方面的政策 但一般我們說 他是抗中鷹派的集結 然後抗中好像就是要挑釁 或者是直接要 跟這個中國發生衝突 其實也不是 就是說他在立場上面 是把中國當作優先的假想敵 他的考量 第一個當然就是 對盟邦的承諾 對臺灣的承諾 對日韓的承諾 因為這個中國不斷地 用軍事學破獲的 這個灰色地帶的行動 來威懾他們 第二個就是 長遠的美中的戰略競爭 在國關裡面 有一個所謂權力轉移理論 就是既有的強權 他會防範這個 崛起中的強權來挑戰他 當然這是可以解釋 但是中國現在 是不是崛起中的強權 就很難說 因為他的軍力不足 然後他的經濟也衰退 他過去綜合國力 遠遠超越其他國家 然後甚至直追美國的時候 也許這個理論成立 但是中國現在面對美國 他過去想要超越美國 或者是打壓美國 做不到的情況之下 因為你過去的 這種強勢的擴張 你變成天下為中 你變成孤立的狀態 而且你變成 大家認為威脅的來源 所以為什麼這些 這個內閣成員 才會把這個中國 視為優先的假想敵 當然他就會在政策上 第一個當然就是 軍事上防範 防範是說 怎麼樣提升美國的軍力 讓他軍力的落差更大 第二個怎麼樣協助 這個周邊的國家 提升他的防衛水準跟軍力 第三個 我怎麼樣在經濟上削弱你 然後一方面 讓美國的經濟增強 另外一方面 讓你沒辦法用 譬如說過剩的產品 或者是你透過國家的資助 然後讓這些很便宜的產品 然後銷售到歐洲 銷售到美國 然後變成影響到 美國跟歐洲的產品 所以你看美國跟歐洲 他其實就採取這樣的經濟措施 提高關稅 然後讓你過剩產品 變成過剩產品 沒辦法賣到國外以後 變成他薪水發不出來 他東西賣不出去 然後在國內 因為大家沒有錢 又沒有人敢買 所以你這些 在中國境內的大企業 本身就會受到影響 受到影響以後 當然失業率就會升高 所以整體的這種惡性循環 或螺旋效應 就會變成讓中國的經濟 會越來越差的 所以你提到一個關鍵 就是說拜登政府 當然對於中國的 軍事的一個擴權的崛起 他們也有他們的一個警惕 也有他的一個具體措施 可是相當於在2016年的 川普政府 其實他上來之後 一個非常重要 對中國的政策一個大轉變 他把他列為是頭號敵人 當他列為頭號敵人的時候 其實在蓬佩奧國務卿底下 包括當時在餘茂春 他們進行對中政策的 一個大轉換的一個 一個翻轉的過程 是定調是很清楚的 如果他在第一任的時候 曾經定調這麼清楚 我把中國 其實因為拜登無形當中 把中國列為主要的競爭者 主要競爭者跟頭號敵人 其實是有落差的 是不是有落差 當時的一個政策定位 跟現在他第二任之後 如果他延續在川普第一任任期 其實跟中國之間的關係 是非常非常清楚的 如果用白話文去解釋 戰略競爭者就是說 我們都要競爭世界的強權 這是拜登 世界第一強的國家 這是拜登定調的 這叫戰略競爭 所以你可以看 也可以解釋得通 譬如說 中國想要制定北京共識 或者是拉攏全球南方國家 共同抗衡美國或西方國家的 價值跟制度 這個的確就是戰略競爭 但是你說中共 他的意圖是戰略競爭 我不覺得 應該是說怎麼樣超越美國 然後擴大中共本身的利益 你講得很客氣 其實殲滅美國 當然 就是讓美國國力衰退 然後超越美國以後 取代美國在各地的勢力 或者影響力 你這樣看的話 就不只是戰略競爭 因為有可能他競爭 然後他崛起之後 美國就衰退了 不論是軍事 不論是經濟 而且這個是其實環環相扣的 我們看到過去蓬佩奧 過去他曾經講過說 他其實很後悔 在他國務卿任內 沒有對香港這個議題 多做一點事情 所以才讓香港變這樣 所以你可以感覺 他是很有使命感的 雖然有一些國外媒體說 蓬佩奧是不是在金錢的運用上 有一些問題 所以他才沒有入閣 其實我不認為是如此 因為我們知道 蓬佩奧來臺灣演講 他沒有收取任何費用的 表示說又從香港這個問題 或者是臺灣 他說如果你要問我 什麼時候跟臺灣建立外交關係 我認為就是現在或者是明天 表示說其實他是一直理想化 就是知道中國的威脅 知道中國可能對 印太區域安全的危害 所以他想出了一些 非常具體能夠解決 或者是維護盟邦的這些做法 我覺得現在川普的內閣 雖然都是認同川普的理念 川普可能會比較強調 所謂的交易 但是或者是 川普提出任何意見的時候 這些內閣應該基本上是會服從 但是我覺得不單單是 川普一個人的想法而已 我們知道其實他這是第二任期 第二任期他想到說 共和黨怎麼延續執政 第二個其實我們看到 他其實有一些政策 可能是在陣營裡面曾經提出來 但是提出來之後後來就修改 譬如說有關於烏克蘭戰爭 停戰的這個事情 他的選舉陣營 有人提出一個停戰方案 但是很快被否認了 表示說他其實不是那麼一意獨行 不是說我想要怎麼樣就怎麼樣 因為他要考慮到 跟盟邦國家的關係 跟歐盟的關係 跟北約國家的關係 還有美國自己內部在國會 在黨內 還有美國社會跟媒體 他的反應到底怎麼樣 所以會比較理性 不會說像我們好像說 他就是瘋子 有人說他瘋子 或者是很難以預測 我覺得從他宣佈當選以後到現在 我感覺理性的成分還滿多的 聽你這樣分析 美國對中的政策 延續他第一任 第一任的那種定調 跟到現在重返白宮之後 我覺得基調是不會任何改變 他如果是這麼清楚的話 中國對美國的態度看起來 應該好像免不了進入 他整個韜光養晦 比較收斂的時期 是這樣子嗎 是 其實從2003年開始 我剛才提到說 2021年 阿拉斯加的馴化 他態度很強硬的 其實從2022年 年底到2023年 你已經看出了 中國已經瞭解 他自己目前沒辦法超越美國 而且他的經濟的狀態 軍事的狀態沒辦法超越美國 所以開始採取和緩 或者是低調 譬如說2023年年底 在APEC高峯會 大家不知道是不是還記得 習近平說我不知道有2027 這個武力犯臺的計畫 然後又說美國要引誘我 去攻打臺灣 我纔不會上當 表示說 也許他過去心裡這麼想的 但是因為現在這個情勢變化 讓他不得不說 沒有 我沒有這個計畫 所以大家不要以我為敵 或者是大家認為 我會採取什麼軍事脅迫 或武力的威脅等等 其實從那個時候 他就已經開始採取這種 和緩的政策跟態度 但是拜登是採取 戰略競爭的這個定調 你已經是這種 釋緩或者和緩的態度 現在已經有一個人說 要60%的關稅 100%對付你 你要強硬 大概也強硬不來 所以你大概看這個見招拆招 或者是第一個 怎麼樣確保習近平自己本身的 這個權力就比較重要 因為我們從最近 這個中國大陸發生的一些事情 可以看出好像習近平 不像過去那麼的強硬 舉例來說 跟大家都切身相關 譬如說去年 大家不知道有沒有印象 去年在中國大陸 除夕是沒有放假的 真的耶 除夕沒有放假 為什麼除夕沒放假 他是偶爾 有時候有放假 有時候沒有放假 過去曾經有 所以我們不能排除說 下面有一些人為了要拍馬屁 所以說這個除夕不放假 因為你這個除夕等於除夕 等於除夕習近平 你是要引發大家有這樣的想法 還是怎麼樣 所以可能是為了拍馬屁 所以提出這樣的政策 但是李強他就前兩天就公佈說 這個明年的除夕放假 為什麼好像除夕跟除夕那麼近 那你為什麼敢說 這個放棄了去年的政策 表示說目前中共 他處於天怒人怨的狀態 你今年再不放假 恐怕真的是要鬧出亂子 那為什麼不是 習近平自己來宣佈呢 對啊 如果他自己來宣佈 表示說他其實 大家不用在意這個諧音 或者這種影射 我自己個人都不在乎了 為什麼下面的人 他這樣可以跟下面的人講說 你不要這個政策操作過度 或者是你在執行的時候 揣摩上意 但是表示說有李強 可能爭得習近平的同意 但是不太可能是 習近平主動要提出來 可以這樣推測 所以習近平的心中裡頭 有一點點分權的概念出去 是不是 還是因為被迫 當然我們看到這次的 中共國慶的音樂會 習近平旁邊坐的就是 李瑞環跟溫家寶 而且溫家寶過去曾經提出 對黨中央的批判 但是這次參議會沒開眼笑 表示說可能是不是 跟元老之間有一些什麼妥協 如果有妥協的話就是說 習近平你不懂經濟 你不要權力一把抓 你應該釋放權力給李強 所以你看到李強 到國外去訪問 其實那個規格 就是國家領導人規格 或者是張又俠到越南去訪問 也是國家領導人規格 所以我們也不排除說 是不是在軍事的權力上面 也分享給張又俠 而且最近一個很重要的指標 就是中央軍委的 政治工作部主任苗華 他是習近平一手提拔的 結果現在境外媒體 這個傳言說他被抓了 因為貪腐 或因為什麼樣的東西被抓 這些重要的指標 你都可以看得出來 其實都是指向習近平 要嘛習近平退讓 要嘛就是習近平 釋放出一些權力 所以才造成這樣的結果 所以如果他的內部 呈現他的一個權力 不是那麼穩定 再加上川普重返白宮 對他來講 你2027年 你第四任任期 真的可以順利連任嗎 尤其在2024 2025 2026的臺海問題 會呈現什麼樣的狀況 這個部分老師怎麼看 我覺得第一個應該是 可以肯定的 他在2027應該不會對臺 使用武力或者武力犯臺 第一個就是他本身軍隊的問題 第二個就是川普 川普對中的強硬 或者是川普可能會積極地 提升美國的軍力 另外第三個當然就是 你看到臺灣現在國防改革 還有在各方面的 這個防衛武力的強化等等 應該就會讓他想到說 真的2027 Not today 當然可能除了 不是那個時候 對他動用武力之外 還要考慮說 他要不要延續第四任 如果你現在政績是如此 然後你還要權力把抓 我覺得可能這些元老 或者政治局裡面相關的人 大概也很難同意 當然如果習近平 他說他要堅持 跟他的延續第三任一樣 就是全國人大 百分之百都投票給他 用這樣的方式 或者修改憲法 當然也不是不行 但是你是不是在 更背離人心 或者是這些黨也好 國家也好 更多的人其實你能力不好 然後做得一團糟 你還要繼續擔任 當然他內部 可能就會有一些問題 如果是這樣的話 我看的確在2027年 對中國來講 是一個非常重要的動盪 而且是一個比較關鍵性 老師你覺得在這個態勢裡頭 美國對中國 對美 在未來 在川普重返之後 是不是會出現結構性的變化 應該是說 相對於拜登政府來講 當然有一些政策會有變化 但是美中競爭 或者是美中在重要議題方面的 因為意見不一致 或者是中國想要超越美國 我想這個基本的架構 是不會變的 除非是中國他自己本身 產生重大的變動 或者是領導層換人 他有可能利用這個機會 然後重新改變政策 回到韜光養晦 所以就很難 因為你過去從鄧小平以來 韜光養晦到習近平上來以後 變成有所作為 或者甚至於 已經變成公式性的 你現在回到韜光養晦 大概很難 就好像他的 從戰狼外交到韜光養晦 對 就好像他有所作為 然後到韜光養晦 就好像他的經濟政策 一開始就要說 就好像回歸到 共產主義或馬克思經濟制度 但是後來證明失敗以後 又說要回到改革開放 沒有那麼容易 因為很多外資都已經撤離 都到印度 到越南去了 你說你要重回改革開放 這些外資會回來嗎 我想很難的 那你覺得他看到 這樣一個人事佈局 從盧比歐 從瓦爾斯 包括這個效率部門 是曾經建議要配槍 給臺灣每一個家庭的 你覺得對習近平來講 怎麼看川普這樣的人事佈局 不敢講說剉淚蛋 但是我覺得至少看到川普上來 而且是完全執政 而且選了這些內閣 他至少在對外擴張 跟強硬這個政策上面 應該會有一些妥協 或者一些微調跟改變 因為以他目前的確在經濟 在軍事上是不如別人的 等於說可能要 另外一次的韜光養晦 但是這個韜光養晦 到底要多久 因為30年的改革開放 韜光養晦 才造就了中國的經濟發展 但是習近平上來之後 毀之一旦 你要重新恢復 是要另外的30年 還是另外的10年 恐怕很難說 因為外在的環境已經改變了 然後即使你本身 這個政策的調整 恐怕也很難改變 外在戰略環境的格局 甚至於可能這些抗中 大家都認為說 你現在正在處於困境當中 我要加緊對你的壓迫 或者是對你的競爭等等 然後讓你垮臺 因為我們知道 川普他其實最欣賞的總統 或者是美國歷任總統 最受民眾肯定的就是雷根 那雷根最大的政績是什麼 就是蘇聯的瓦解 那川普會不會這樣想 我不知道啦 可能也要有人提醒他 OK 你知道中國是一個 資訊它可以徹頭徹尾 完全封閉的一個國家 那當然它的一個 所謂的人臉辨識系統裡頭 讓每一個老百姓 13億人口 24小時可以全面性監控 你走在路邊 可能你過個紅綠燈 他幾秒鐘就知道 這一個人的背景是什麼 這個是他天眼系統 可以做到無遠弗屆的地方 但是我覺得資訊的一個管控 你也看出來 在這個國家做得這麼徹底 那一方面對其他國家的滲透 又做到令你難以想像 但是最近幾個現象 讓我覺得它的資訊的流通 已經呈現另外很多的破口 我們剛剛特別提到 在珠海所發生重大車禍 35人死亡 那麼10人 這過去的時代裡頭 新聞一定封鎖 我不相信在中國的 所有省份裡頭 這種新聞會少 民電所爆發的重大的意外事件 我覺得一定會有 另外一個很有趣的新聞 他也抵擋不住 這個新聞我覺得非常有趣 老師應該注意 就是荷蘭省有 鄭州市有四個大學生 這個女的大學生 他們自發性去騎單車 前往50公里之外的開封 去喫湯包 然後就因為 他只是發布這個新聞之後 後來擴散成超過20萬個人 大家三清半夜也來騎單車 騎到開封的大型活動 然後到11月8號的晚上 整條大道 整條街道 全部被所謂的騎單車的 這種大軍全部都佔據了 嚇得中共嚇死了 下令禁止 學生後來怎麼樣 那你不給我騎單車 那我就走路的 我用夜跑 開封的方式 從萬人騎單車 很可怕嗎 荷蘭省從流行這種開封 夜騎這種風潮之後 就導致鄭州大學 三清半夜集體共享單車 跨越一個50公里 一路騎到了開封 人數越來越多 到了週末的時候 更是出現有數萬人的 人事的車潮 擠得水洩不通 我覺得這種熱血青春 青春在騎 青春靠自己來 我覺得其實滿好的 可中共嚇死了 如果在臺灣的話 我想就會有縣市長 或者是民意代表 然後跟著一起騎 然後因為這是潮流 那你不用想成是負面的 因為他的確就是 你那四個人 他覺得他想要喫灌湯包 那怎麼去呢 可能晚上也沒什麼 所謂的公交車 那麼就試著騎腳踏車 上網之後 大家覺得很新鮮就去坐 但因為人數變多以後 當然就引起中共的警覺 大家知道這個 極權的專制的政府 他對人員聚集是非常敏感的 這種情況下 本來可能是稀鬆平淡的事 當然我們也不排除說 他們其實有一點想要 像白紙運動一樣 然後形成一股風潮 或者是施壓共產黨 也有可能 但是如果你輕鬆看待 因為他們沒有拿槍 他們只是搶包 或者是也許比較不守規矩 就是那個腳踏車 丟到那裡就不管了 造成開封市政府 他的管理上的困難 但是這個其實不是 很嚴重的事情 但是他為什麼看得這麼嚴重 表示他其實是風聲鶴唳 他其實很怕人民起來造反 或者人民起來推翻他 所以人民只要聚集在一起 他就會防範 但是越防範 越顯示出你的心虛 越顯示出 其實你知道 你這樣做是不對的 所以人家有一點反應 或者反感 你就會想要把這個苗頭 把它去掉 來維持自己的政權 但是是不太容易的 的確 這個其實 不管是臺灣對中國 或者是中國對美國 這兩個完全不同制度的國家 一個是自由民主 一個是極權控制 獨裁的一個國家 我相信對中國來講 最怕的就是這個部分 臺灣的民主 美國的民主 這樣的一個光芒 這樣的一個燈塔 如果繼續照耀中國的話 它怎麼銷售其 所以臺灣的網友才會講說 50公里其實不用 因為臺灣有鄭州街 我們有開封街 我們從鄭州街開到 我們騎到開封街 我們U-Bike 只要4分鐘就到了 就不用半夜了 非常謝謝沈所長 也謝謝所有線上的觀眾朋友 大家都知道 其實在這個時刻 美國總統大選的一個 結果出來之後 所呈現是一個 全新的全新的格局 不管這場大選當中 你支持是民主黨的賀錦麗 還是來自於共和黨的川普 但是川普他以壓倒性的 一個票數贏得這一次大選 包括在國會方面完全的執政 其實帶給我們非常多的省思 我曾經在紐約現場 在華盛頓進行轉播時 我就跟在臺灣會館 很多觀眾朋友進行分享 其實美國完全執政 這是20年來 應該是共和黨 第二次拿下總統的寶座 那麼也是第一次完全執政 可是你想想看 美國這樣一個民主國家 在憲法裡頭所標榜的 不管民智 民有 民享 他們會因為完全執政之後 面臨到這個國家的威脅嗎 美國會因此不見了嗎 完全執政 會讓這個國家 可能國號不見 會因此亡國嗎 其實不會 包括在日本 同樣在執政黨面臨到 可能不穩定的時候 必須跟在野黨協調時 你會覺得說 重要政權的輪替裡頭 會讓日本這個國家亡國嗎 其實不會 但是在臺灣不太一樣 臺灣如果是由國民黨 拿下總統的寶座 在國會當中 也是國民黨拿下多數席次的話 您覺得這個國家 中華民國的國號還會不會在 你覺得臺灣會不會亡國 這個臺灣就很難講了 在民進黨執政之下 有多少中國 想方設法去滲透到 比如說像是竹科 不管是獵人頭 或竊取非常多的一個機密 民進黨執政之下 就全面去控制 都呈現這種情形的話 如果不是民進黨執政的話 這些透過國會裡頭 他可能修法 他會撤銷這些限制 甚至還大開方便之門 這個就是臺灣的處境 謝謝沈所長 也謝謝所有線上觀眾朋友 太多太多值得省思的問題 往後我們再好好地談 謝謝您的參與 我們再會囉 謝謝小均 謝謝各位觀眾朋友