元：蒙古帝國統治下的中國建築 夏南燕 中央民族大學特聘教授魏堅 從宮殿、廟宇、佛塔到亭閣、陵冢、戲臺，僅享百年國祚的元朝給後世留下了無與倫比的建築遺產。

在中度附近,我們有赫蘭,我們有香渡,我們有臺獨 在1307年,當凱旋成為皇帝時 他決定他需要另一個首都 一個可以停止他在香渡和臺獨之間的旅程的地方 因此他開始建造這個城市,第四個首都 然後他在1311年死亡,再也沒有建造了 但是他把自己放在這裡 他在這個地方描述了自己的力量 然後他把力量轉移到安南德這個人的身上 他擁有這個博物館,這就是今天看起來的樣子 在這個區域的開放旅遊景點 那麼蒙古人在哪裡? 有幾個地方可能是蒙古人在這裡建造的 這是一個競爭的地方,但也許不是 這是長安區,陽春廟 那裡有四個城堡,有石頭人的雕像 他們都被摧毀了,當時的雕像都在香渡 他們是石頭人或修人的一部分 他們在蒙古時期建造的 這是一個蒙古人的雕像 雕像的深度不像香渡的雕像 也有些雕像是在俄羅斯找到的 但是那些是從陽春廟搬進來的 雕像有很深的安慰意義 非常符合中國雕塑的風格 那是在香渡時期使用的 人們會懷疑這些雕像是否屬於漢族 這就引起了一個問題,我會盡快完成 我想我沒有時間了,但我會在五分鐘內完成 這就引起了一個疑問,漢族是否有自己的樣貌 據說他們並沒有 這個陽春廟,至少一部分的雕像 據說是一座供吉祥物的寺廟 名字叫做Eltamor 你可以看到雕像在香渡的博物館 另一個在蒙古人可能受到影響的地方 就是Arjai 蒙古人也稱為Baiyanyao 在內蒙 一座有約一百個洞 還有26座雕像 外面有25座 這是一個古老的蒙古風格 而這座28座雕像是一座中心的雕像 你看到的這些雕像 這些雕像應該提醒你 這些雕像是蒙古時期的雕像 或是寶藏的雕像 朱雍觀,飛來峯 這座雕像的內部有這幅畫 這就問到蒙古人是否曾經為自己畫過畫 特別是 是否曾經為自己畫過畫 一種解釋是 這是Jengis 這是他的妻子和兩個女兒 還有他的四個兒子 還有他的追蹤者 還有佛教僧侶 這就是Jengis的寺廟 但是像這樣的雕像 也在阿爾齊 這幅雕像據說是後來 有些人認為 我認為這是一個有信心的想法 其實是在明朝時期 在奧唐康時期 這幅雕像和這幅雕像曾經被畫過 Jengis本人未曾在他的生命中被畫過 但是的 我們有這幅雕像 這幅雕像顯示了蒙古人的存在 Jengis實際上在這幅雕像附近死亡 我在伊朗結束 所以這是我最後一幅雕像 我又回到馬來西亞 我會在地圖上展示給你們看 所以觀景臺在一座山頂的平地 下方是洞穴 我在馬來西亞 我將會在戰戰 這是我的最後一幅雕像 馬來西亞的洞穴 是1934年一位法國人研究的 他畫了這個計劃 這是後來的探索 這顯示了一個洞穴的樣貌 洞穴在馬來西亞 還有另一個洞穴 也在附近 稱為 Mihri洞穴的寺廟 是Imamzadeh Masum 你們會注意到洞穴的數量 所以我們有兩個洞穴 這就是他們在裡面的樣貌 有強烈的爭議 說佛教在伊朗 建造了佛教洞穴 直到蒙古人 然後轉移到伊斯蘭 有些人認為 這些洞穴是用來祈禱的 是用來祈禱古羅蒙的宗教 對我來說 他們有很多佛教洞穴的特色 這些在觀景臺下方 但是這就是我的結局 在戰戰 在一個叫VR的網站 這個網站已經被 由歐洲人研究和推廣 自20世紀初 這個網站已經在1950年代 推廣至少 它被命名為VR龍 當時有一個洞穴 這個範圍開了 這就是龍 我再給你們看一張同樣的圖片 這個範圍從來沒有被公開 但是我們知道 這範圍有兩座龍的雕塑 這是一座重建 有些人認為它是一個戶外的墓地 這有點奇怪 但是它有一個洞穴 所以龍會在這裡和這裡 這裡是一個 這裡又是我的圖片 這裡是另一個 為什麼會有兩座龍 在兩旁的一個方向 到這個網站的盡頭 這是我只能找到的圖片 這是後面 前面 這是同一座龍 我懷疑有人 現在來到伊朗 在蒙古統治時期 正在建造一個洞穴 他意識到 應該有兩座龍 一座在東方 一座在西方 或許他混合了它們 或許他認為它們是兩座龍 我當然無法證明 但是伊朗的這本書 我會看到最後 因為蒙古人在伊朗 而中國的蒙古人 肯定有影響在觀察院 所以二零二四年建築的歷史 我嘗試描述的歷史 與二十年或甚至十年前 中國和蒙古的各個省份的工程 還在進行 是這項工程 讓我能夠寫這本書 我預期 這些奇妙的建築物 鄧寧殿 觀察院 白沙洲 將在二零二五年仍然是重要的 我認為這類巨大的建築物 仍然是未被探索的 可能會有更多的白沙洲 在古代風格 可能會有更多的岩石隧道 可能會有另一個階段 但我認為不可能 這些發現會改變我嘗試 我今天早上有說 我曾經在書中提到 深層的研究 肯定會揭露一些偷竊 並改變一些日期 在韓國的研究 可能會發現 更多的十三世紀或十四世紀的建築物 一座中華民國的寺廟 可能會告訴我們一些新的事物 如果另一個像陽春廟的寺廟被發現 這會需要加上一本這樣的書 如果蒙古的墳墓 也被發現 這也會需要改變 40或50年前 有關中華民國建築物的一些問題 是在哪裡建造的 這些問題 這些想法可以放在一旁 我們知道 中國的工匠或中國的建築思維 是受到主導的 我們知道 蒙古人在元朝期間 只有很少的例外 是中華民國建築物 這是實際證據 證明瞭 謝謝您的聽聽 抱歉我用了很多時間 謝謝 謝謝Professor Sternhart 的非常詳盡的講座 並介紹了不同類型的 中國建築 在蒙古帝國元朝期間 真是令人印象深刻 現在請Professor Wei 給予一些評論和資訊 現在請魏教授給我們做一個回應 謝謝 非常感謝 詹南希教授一場非常精彩的一個講座 因為在中國的國內 有關遼經元考古 特別是元代的建築考古 建築學的研究 我們目前還沒有一個 這麼一個深入細緻的一個梳理 和一個比較全面的介紹 我覺得 詹南希教授這300多頁的這本學術著作 前兩天寄給我了 我不懂英文 我待會學什麼都懂 但是那邊圖片我都懂 因為裡邊絕大部分的東西 大概90%以上我應該都 有些是我親自做的 有些是我看到過的 像蒙古國的哈拉和林 像剛才講到的漲北的書莊樓 像這個阿爾哉石窟所工作過的地方 元上都更所做了20年 現在是世界文化遺產 對這些東西非常的熟悉 也非常的迫切能有一個 學術上的一個推進 所以我覺得 詹南希教授這本著作也罷 今天這個講座也罷 我認為是把 第一次把建築 元代的建築和建築史的研究 從一個研究的角度探討了 這種研究的這個 我們要探討的是建築的種類 和它的特點 以至於彼此的淵源關係 這很了不得 你像總歷上說 有這麼多 你像古城 元代的都城 原來的潞州這樣的城 小一點的 廟宇 祭祀遺址 像剛才說的陽曲廟 那時候1992年發掘的 那些石雕像那麼漂亮 那是非常高的這個 在美國大都會博物館都展出過 包括這些個 元代的壁畫 包括他講到的 貨城那個新疆的那個馬閘 那我也去過我上去過 非常了不得 上面刻的那個文字 當時我們以為是那個阿拉伯文的 其實是伊朗文 所以好多事情都是我們 當今我們 中國的學者還有些地方 沒有深入研究的 而夏內希教授呢 做了如此這個深入的研究 我對他的瞭解是因為過去 我們經常讀到一些 我其實一直過去做新石器做商周 後來慢慢往晚了做 因為考古嘛 碰到什麼做什麼 越做越後來在晚了 特別做元上讀這幾十年 就得把遼經的東西都要看一看 那麼在學校當老師 那學生想做什麼 你得跟著他做什麼 不是說我要佈置他一定幹什麼 看他們興趣了 這樣就涉及到了很多遼經元的東西 而作為遼經元而言 又是我們目前中國 這個晚期中古史晚段這一段上 對中國歷史 對中國今天所謂多元一體 這個國家的形成 我們今天講共同體意識 從這點講 我認為是非常非常重要 而夏內希教授恰恰 在這方面做了一個非常好的梳理 他對我們的材料真的非常熟悉 研究的非常的深入 而且他有很多地方 看他很多的有意思的一些看法 所以我覺得在這方面來講 我們作為中國的學者 中國的學術界 應該向夏內希教授表示深深的感謝 也應該在這方面 對他的這些學術成就 予以認真的梳理 學術上是沒有高低的 我們可以探討 有些地方對的就是對的 不對的隨著情況的推進 隨著我們不斷有新資料的發現 可能會有一些新的東西出來 而夏內希教授這麼多年 孜孜不倦 一直在推進 2019年就疫情來的前一陣子 我正好在我人民大學辦了一個 很大型的一個國際學術會議 我散會的第二天 我就跑到了賓夕法尼亞 去參加他那個叫做 蒙古高原中世紀考古的新進展 正好我代表中國去 還有一位俄羅斯的學者 遠東的那個館的那個教授 還有蒙古國的一個教授 我們都很熟 我們仨一塊去參加他那個會 我覺得那個 他在不斷地推進這些方面 這些方面的研究 而恰恰我們中國的歷史 我們二十四史 大家知道有中國有二十四史 很牛的 但是二十四史 能夠記載全部的中國歷史嗎 記載不了 史前的古體古體也不說 你肯定做不到 歷史時期的過去叫 古不考三代以下 就是夏商周以後的事不做了 嚴密講都有文西記載了 司馬遷以後記的清清楚楚了 不然二十四史裡邊的很多東西 我們在考古世界當中 發現的東西在二十四史裡頭沒有 我曾經問過一個很著名的歷史學家 我說為什麼中國史 中國的文獻記載有很多東西 我們想知道他沒有 比方說你說匈奴 匈奴長啥樣啊 不提 安祿山長啥樣啊 說安祿山胖會做胡玄武 長啥樣 什麼頭髮啊 什麼眼睛顏色是吧 後來我說為什麼 我們這位歷史學家很自豪的 我納歷史書叫做《長事不疏》 這長事不用說 但是你要看歷史 你就發現了確實這樣 改朝換代 是吧 打仗 修長城 是吧 戰爭 這個造反 都是這些事情 然後後宮如何長短 把誰跳了井了 這些事有記載 所以說呢 正是可能因為這種長事不疏 才造就了後來的考古學的發展 給了我們留下了一些生機 我們有機會去 尋找那個歷史教科書裡歷史 記載當中所沒有的東西 所以從第一的時候我說 考古學有無數的前景 特別像 夏南希教授這種建築考古學太難了 你們都到糧食城 是吧 你知道中國現在北京大學還有個 考古文博學院還有個考古學 做古建研究的 南京大學有一個 很多大學就是考古專業都沒有這項 太難了 繪圖就畫不了 那很難 當然建築結構呀 斗拱呀 這些東西讓你很難 但是吳雲慧言的是 建築這個東西在 歷史的發展過程當中能給我們留下的 恰恰是這些東西 古村落古遺址不是建築嗎 是吧 你春秋五霸戰國七雄 留下的東西好多不是建築嗎 長城不是建築嗎 包括現在我們今天談到比較晚近的廟宇呀 殿堂呀 建築呀 宮殿呀 通通都是建築 所以我覺得這些 從這個上面做一個梳理 這個探討一個 建築歷史的一個淵源和發展 對我們今天的學術研究是非常重要的 我們今天要講很多東西 講民族化 講特點 講共同體 你沒有這些材料 你是不能說明問題 所以很多時候我們會在網絡上看到很多 有些人說這說那 比方簡單說一個事吧 這在三星堆很火是吧 三星堆當年發跡就85年的時候 三星堆負責三星堆工作的一位 業務領導跟我講 我們要命名一個新的考古學文化 我叫什麼叫三星真武文化 啥玩意 他說 三星字的三星堆 真武寫的真武年 這兩處東西年代差不多 我們想把他們做一個考古發掘 然後命名考古 現在呢 85年我參加了國家考古國家的這個 考古領隊班 領隊班認識兩個來自成都的兩位 比我年紀大一點的這個學者 回去以後86年他們就挖了三星堆 挖了那個一號坑二號坑 87年發表了 發表之後因為這個 兩人我估計不好署名 還是為了這個這個這個這個 創個名牌 署名叫巴蜀二城 兩人都姓陳 巴蜀二城 可是後來我們那是因為配合基本建設 在近期的那個八個坑全部發掘完之後 那六個坑加上以後 三星堆是個啥樣子 但是有很多人說別的話 像埃及人如何長短 短見 你只看到那個特殊 代表他當地文化那個東西 你看到裡面出土的其他東西了嗎 那大量的都是跟安陽小屯差不多的東西 這就是考古學的魅力 他需要搞一個組合 要看到基本的情況 包括裡邊的有關建築的東西 都是我們學弟三星堆那個銅人 還有金沙那個手裡這個東西幹嘛 抱著啥東西 看不到吧 我說是不是抱著象牙 金沙發現了幾噸的象牙 象牙哪來哪也不採象 交貿易還是戰爭 對這些東西都給我們留下了無限的遐想 要不斷的一點一點解開 而不是吹大牛說英國的英語都是中國人發明的 胡扯嘛 現在這個胡扯的東西太多 而且很多胡扯是一些教授 但是那些教授是什麼教授 我不知道你叫什麼教授 想說什麼說什麼 不建立在基本資料的基礎之上的人 胡說八道太多了 我到下面想 除了我很讚賞這個戴南希教授 我也很想狠狠的誇誇他 他真的了不起 中國人好多做不到的事他做到了 我去參觀他的博物館真的很棒 那個會議辦得也非常好 這三年疫情鬧得門也出不去 好多事情沒交往 能組織這樣一個活動 給這個中國的大眾 當然世界上其他地方能看到也都可以 我覺得非常好的事情 別開生面 而且很解決問題 我昨天發給我 把我這個這個面具 我發給我的那些學生 我給你們放在裡面來看看 那麼這裡邊我另外想談這麼幾個問題 就今天這個講座裡邊 涉到的問題我談談我的看法 比方說 他今天談到了這個這個這個 都城 你把園建了 這個這個四個都城 最早一二三五年 窩口臺 就是成吉思汗的兒子 在蒙古國的哈拉赫林 建的現在哈拉赫林那個城 1924年 蘇聯人發掘了 那個城到後來出版了本書 近幾年我才我的學生把它翻譯發表了 那個城我認為是個不完備的城 我不能說更多的話簡單說 後來在1256年 蒙古軍隊南下的時候 在蒙古草原的蒙古高原的南園 就現在的內蒙古的 希林郭洛蒙的鄭蘭琪 建了那個開平 我為啥這麼說呢 就是後來的上都 因為開始建的時候 並沒有把它當一個都城建 因為那塊忽必烈還是個藩王 他不是皇上 他不敢建都城 他也沒有想到要建都城 1250年讓劉秉忠那位僧子聰 那位著名的劉秉忠 就設計了原上都和原大都的劉秉忠 選帝建城國 三年建城 三年就建了個城 出名開平 那建了開平府 到了1260年忽必烈登基以後 忽必烈的人很了不得 手下的謀士很厲害 說你不能光做一個蒙古大汗 你得做中國傳統王朝的皇上 於是設了個年號叫中統 元朝第一個年號叫中統1260年 中華一統 很厲害很有政治眼光 十一年之後1271年才建元朝 是治元八年 中統用了四年 然後治元有了七年 叫治元 中統第五年改成了治元 叫治元八年1271年才建元朝 然後1311年元武中建了中都 這個期間中間是建了大都 我不說大都很長的時間 建了十幾年 在京中都的基礎上建了大都 今天講到了中都有 有上都的大都的圖都放上 那麼這個過程當中說明瞭 北方民族不斷的南下 他入主中原以後 也要學習中原的理智 包括上都大都的建築 都是按照 宋代以來的營造法式來建的 但是我就說 宋代營造法式是真正的 應用到建築規制當中去 應用到都城和大型城市當中去 元代才真正開始 我研究的不深 但是我看到了好多 宋代裡頭做不到的 而元朝恰恰做到 而元朝又打通了中西的這個壁壘 道路是暢通的 所以元朝的科技是最發達 不要光看到元朝的蒙古兵的西征 元朝的建立 光看到沙路 而沒有看到這個中西交通的打通 和這個科技的發達 你們看到元代的城纔是正南北向 知道嗎 再往前的城市都做西北朝中南 因為古代的北就是西北 你要看歷史記載一說 由北向南攻其實由西向東打 因為它方位跟我們今天的方位不一樣 諸如此類事情很多 我要想說的就是 元朝建了四個都城 到元上都纔是個過渡型 後來升為都城以後加了外城 它是個不完備的都城 而大都是最完備的都城 那是營造法式 而上都卻是一種蒙原文化和漢文化結合的 到上京到那個卡蘭河嶺 那就更是一個草原都城 它是在人家這個回鶻營帳的地方建的 所以這些就 大家到了建中都的時候 最後一三一年建中都的時候 元武中建了三年 沒建成就抬死中都就罷了 這裡中都沒有建成 當年生意好像一塊生意 我說這個不能 這個家境來影響上都城 包括大都只剩一條城牆了也麻煩 前兩天開的會因為大都城牆 所以我覺得 對一個都城 對一種建築的這個理智方面的 這個建築格局的研究 可能會對我們這個 國家這種制度的形成逐漸的圓滿 找到一個軌跡 否則我們什麼都做不清楚 還有人說 上都和大都在一條中州線上 不可能 你就上地圖上 那麼粗糙的地圖上查一把 查了十幾分 你查了三十多里地 那在一條線上 就有人想說什麼說什麼 倒是在一個方向在西北方向 我要說的是 到了元朝實行這個 那個都城制度跟前面的遼京不一樣 雖然他們都是北方 下來的以遊牧為主的 遼代社武京 遼代社武京就是到北京城了 遼代社武京是北京城是南京 但它不是主要都城 南京西京府 西是分西的西 天津的京西京府 是一個商貿城市 它不是主都 所以到今天為止 這個北京城建都的時間 不會放在南京在這 就遼在這設過南京 而作為北京建都的開始沒有 他把它放在京的中都上 就是海陵王朝 阿什河 朝黑龍江哈爾濱那 把它的都城遷到了北京 把它叫做中都的時候 1153年到今年是871年 那個時候才作為中 北京城作為都城的開始 要不然在西安呀洛陽呀 那都幾千年了 而北京大概870年 這也就夠長了 但是我認為這也是 非常合適的一個認知 就是說870年才把它作為一個 中興都城來看待 就是後來被殺的那個海陵王 這個人很厲害 他最後本來是個皇上 死了以後 把皇上的號都給免掉了 就叫海陵王 那麼再往後就是元朝 大都的建立 這就更不用說 因為這樣一個情況來說呢 這是一種建城式做都城 但你要忘了 剛才我說遼京元 遼京元有很大的特點 他遼設了五京 這個上京中京 在寧城在這個 806起赤峯這一帶 設五京什麼叫四十納博 什麼叫四十納博 春夏秋冬 到不同地點上去 跟上次的避暑不一樣 跟清代的避暑不是一回事 那是要辦公的 接接外國使臣 帶著軍隊 什麼都有 完全就是一個遊牧的都城 我簡單說納博嘛 就是營帳 納博 四十納博春夏秋冬 遼這麼做 京也這麼做 京也是五京 其實蒙古的早期 到倭寇臺時期 到猛戈漢時期 忽必烈他哥那個年代的時候 1260年之前 1251登基到1260去世 這個階段也是四十納博 在蒙古國發洩的四季雷公都有 只有到了忽必烈開始 他佔領了蒙古高原的南淵 而且後來進了北京城 他發覺到自己要做一個 中國的皇帝 而不是四十納博的 這麼一個遊牧的狀態 所以他改成兩都雄信 大都到上都 就走一個地區 春去秋還 秋天再回到大都 其實忽必烈也不在北京城住 他在延慶住 那涼快 我現在到了北京城六七月份 我也活不成 為啥 熱得太要命了 他在北京北邊高處住 所以這種情況的發展 我們在學術研究上 把它叫做從邢國到成國的轉化 邢國就是四十納博 成國就是蓋的圖場 我前幾年畢業的一個博士 就寫了這樣一個論文 得了優秀 寫得非常好 這些東西從建築上講 就是一個非常好的一個例證 另外還有一些情況 我提到一些 比方說這些工程裡邊 最典型我說營造法是工字型的 就是漢字的一個工字 什麼意思呢 前朝後期 前面一個大殿 後面一個寢宮 寢宮和大殿之間的中間一個走廊相連 這叫工字型建築 完整的中原式的建築 而這種東西在元上都城裡 我挖了整整13年 看得清清楚楚 但同時在院子裡邊 有正房有廂房 南邊好大院子空的幹嘛 大夢幻 所以我說它是個過渡的 所以當年元上都寫那個生意文本的時候 我說一定要這麼寫 當然後來它的有名是馬可波羅 把它宣傳出去了 連後來的土味六 都是拿元上都加拿都來命名 對世界文化的影響 包括很多這個賓館一些大的 它叫夢幻花園嘛 就搬一場去加拿都 我在澳大利亞去跟人家說 你這個每天給我喝果酒 我不想喝 我想喝點白酒 給我找來一瓶白酒 打開一喝還是果酒 白葡萄酒 但是上面有個很著名的叫加拿都 酒的名字叫上都 非常有意思 對世界文化的影響 但這裡面還有另外的問題 除了剛才我知道關於中州縣的問題 其實現在在故宮明清故宮城的 故宮的中州縣是不是現在 這個故宮這個中州縣 就是元代中州縣 可能還有些問題 比方最南端那個斷紅橋 我一看這橋剩下半個 故宮裡唯一不對稱的地方 那半個哪去了 西夷了 當然也有人寫文章說 那個中州縣可能偏了200多年 我認為可能不完全是一條線 但是離得不遠 所以元代在這方面 做了很多的很多的功績 另外剛才這個 向南希教授提到了那個書莊樓 就張北故園那個書莊樓 當年張北的人跑到元上樓 看我的發掘 看完以後說是 這裡一個漢白玉住處也沒有 還不如他們張北的元中都呢 我聽到他們閒聊了 我說你們哪的 張北的 來來來你明天不要走 住下我安排你們 明天我帶你重看元上樓 看不懂 看完之後他們就拉著我去中都 看他們的中都 我就去看了 看完以後就 在中都沒有建城外城環的 不太不太清楚 但是呢 他帶我去看一書莊樓 書莊樓是啥 叫蕭太后書莊樓 就是蕭燕燕 這個閻麗龍序的母親 就是建立這個禪園之盟的 這麼一位 這麼一位女人很厲害的歷史上 就是 跟武則天什麼 也都並列的 我說這個地方 我一看那個建築在地表之上 拱形的 四面各方的 還有中拱門 我說這是個元代建築 他們寫的書莊樓 我為什麼說元代建築呢 因為我當時在元上都城圈旁邊 東南方向挖的那個 西南方向挖的那個 元代的墓葬 是在地下的 但是挖出來的建築的形式 跟他一樣樣 連裡邊的那個絲 底下是方的 上面是圓的 由方的怎麼變成圓的 轉角上有一塊奇拱 完全一樣 我說你這是個元代建築 你好好調查一下 結果一查 周邊還有好幾個 整個都塌掉了 然後有個圍牆 營牆啊 墓營啊 都有 最後這個地方 八九二三十多個墓葬 元代的 元代的出墓地 這個現在剛才 江麗秀講了 我說這個非常好 這過去人們是 瞭帶的東西 那就隨便說的 但是建築形式的 從建築形式來確定它 它是元代的 當然也有一些別的問題 剛才提到那個 有一幅圖 二戰失控 那幅圖 成吉思汗家族圖 從成吉思汗做中間 旁邊做一個固定 那邊有兩個 這邊有四個兒子 他一看哎呀 這不是剛好成吉思汗的事對上了 那個最早發在我的那個紀念文集上 一個人寫的 但是我始終對這東西表示懷疑 後來 這些前十來年嘛 我帶著學生們去二戰失控 考察了幾番以後才發現 那個肯定不對 那個石窟 面北從南 從南邊的門進來以後 有兩個後座牆 然後這三堵牆和頂部 全部是膝下的壁畫 我就不細說它了 全部是膝下的壁畫 只有門口進來這一段畫 跟那些畫畫的完全不一樣 顯然 這兩幅畫是被雨水沖的壞掉了 然後重新補的 查了史料一看就知道 林丹漢時期 就是北元時期 進了明代以後 這一個成吉思汗的家族圖 那麼尊貴的一幅畫 能畫在進了門那個小矮牆 那個最低的地方 亂七八糟的 這個不大對 後來我們寫了文章 我們認為那幅畫是 這個二戰事故的後期階段 有這個明代的 生活在當地的蒙古族的畫家畫 年代達到達到 達不到的年代 那麼這就是我們 對這些問題逐漸的看法 還有很多的這些事情 剛才說的一些這個 提到的這個 海陵汪的南遷 包括咱北方 因為加拿大教授他很住 他一座遼京園 對遼代的一些都城 遼上京遼中京 這個京上京 到北京的京中都 還有西京大同這一帶 還有很多的建築 在這個過程當中可以留下來 包括一些佛塔 這些東西我們這些年的工作 慢慢做起來 比方我在居嚴做工作 我發現 現在我們看到的塔 基本上那個 那個青銅下面那個都是個 圓形的 我們叫副博士 就是那個脖扣過來 就那個樣式叫副博士 你看那個北海的白塔 也那個樣式嘛 但你要看看 比他早的西夏的什麼等等 那些塔就他不一樣 塔基不一樣 塔身不一樣 塔剎不一樣 而且其實他們 擺放的位置也不一樣 我小學是在一個喇嘛廟裡面 清代的喇嘛廟 他那個塔是放在 大殿兩側 前後左右的 而西夏的廟 塔都在房背後 廟的後面 所以這完全不一樣 這些東西都需要研究 大家從形體構造上 我們可以辨認他的年代 慢慢有了經驗以後 更重要的是他的佈局 為什麼這樣 為什麼走成那個樣子 那天我在新疆開會前幾天 一個私人收藏家 他們領導把我領到那去了 一看 唐卡 我在內蒙古借的唐卡多了 沒借過那麼大的唐卡 我說這個唐卡 我就隨便問一句 你們講這個東西 多少錢 他說這張一千萬 嚇死人了 還有一張小一點的唐卡 也比我借到的大 全部是拿綠松石和 瑪瑙以至於其他玉石 弄成比那個小米粒大一點 比高粱米粒小一點 那麼大的小粒 穿起來嵌上去 一個佛 這些東西的研究 我認為對瞭解元時期來講 對於這個建築形式來講 是結合它一塊來做研究 可能對我們最後的研究會更好 我想我也說的不少了 總之夏南希教授這個講座 非常的棒 他這本書 我回去還得好好讀 有些章節我能讓學生們給翻譯一下 有些地方我們還可以做一些轉載 這對我們今後的研究有好處的 不斷地有這個 我們叫文明互建 這個我們要瞭解一些西方的東西 特別瞭解西方學者們的一些看法 我認為夏南希教授 是一個西方人 帶他的很多看法 很多想法 跟我們非常接近 好多地方可能會 助推了我們的一些研究 有作用的下一步可能 更去認真地做好工作 否則我們自己就做得不太好 向夏南希教授致敬 向他學習 我們今後會努力地 做好更多的工作 也歡迎他來中國來 到他喜歡看的地方去走走 我可以安排沒有問題 好謝謝 好謝謝謝謝 謝謝 謝謝魏教授這麼精彩的點評 幫我們又梳理一下元朝那個建都的歷史 然後從這個歷史學的這個角度 又讓我們更深刻地瞭解了 這個夏南希教授講到的 這些元代的這些建築 特別的感謝 因為時間的關係 咱們今天的開放三個問題 因為那個夏老師那邊已經 半夜11點快11點半了 那我們就現在就是問答時間 然後 feel free to ask questions in English or Chinese 三個問題 three questions 誰有問題可以舉手 有沒有問題 那好 那要不然我們先問一個問題 也是剛才我們 那個 Carol Lee主任 她那個 因為她那個有其他事情 她下線了 但是呢 她有一個問題 然後我覺得這個問題 也是挺好的 也是我的一個問題 So Professor Sternert This question from Carol Lee Rafty our director And her question is given that 2024 is the year of the dragon I'm stuck by how Yuan architecture incorporated dragons and sea dragons as decorations What are the similarities and differences in how Mongols and Hans wheel and use a dragon as a symbol in architecture So if the Mongols are using dragons they're using Chinese dragons Yeah I think there's not much difference between a Chinese dragon and a Mongol dragon That's a great point Yes It is the year of the dragon So it's very auspicious year but not much difference between Chinese and Mongols Yeah OK great Thank you And the second question is what were the stages used for and what are the distinguishing features of the very ornate and the beautiful roofs The distinguish So should we should we go What what were the distinguishing features of roofs Is that Yeah yeah OK So the distinguishing So maybe we can just do this Can you still see the last slide on the PowerPoint Yes we still can OK so Roofs are part of the ranked system of Chinese architecture I think everyone heard Professor Wei Jian's comments and I thank him very much for them And yes the building standards Qingzhao Fashe of Song dynasty that carries forward even earlier standards of Chinese building are very much used in Yuan So most important Chinese roof type is what you see right here It's the roof on 永和宮三清殿 One two three behind Four five spines Simple wuding For most important buildings Second most important buildings Have hip and gable Two parts And so one two three four five And in the back Six seven eight nine parts But this is second most important building If two sets of roof eaves More important Than if just one set of roof eaves Least important right here for the house Just overhanging gables The Xuanwu roof So the symbolism though Is really just to cover a building If you're asking about symbolism But the roof types Very much follow Chinese building practices Long before Mongol period Great thank you 有沒有 大家有沒有想好 OK please ask Yizhe Oh hi Professor Steinhardt I'm actually a Mongolian Beijing native And I'm considering doing An independent research An independent academic research Upon the Mongolian influence Influence on Beijing So just a very simple question Just very briefly What would you consider As the most crucial impact Of the Mongolian empire To Yuan dynasty upon Beijing Many thanks Well the Mongols of course built Yuan Dadu As you heard as Professor Wei Jian said The main axis of Yuan Dadu Is not the same place as Ming dynasty axis So you cannot really see Dadu In the city of Beijing What do I think is most important Maybe Maybe the White Pagoda But this also is a building That's complicated Because it's partially a Tibetan building But maybe that's where I would start If I wanted to do research About the Mongol period Inside the city of Beijing Yeah Professor Steinhardt I really appreciate it Yeah but it's just a coincidence That I just went to the White Pagoda The day before yesterday Yeah yeah Oh that's great Last question Do you want anyone Want to take this chance to ask questions OK 有沒有其他的人 你們有沒有 線上有有問題嗎 線上有沒有其他的問題 對我們這個 這場活動是 布林斯頓出版社的視頻號也直播 還有我們的微博也直播 現在沒有了 OK 看一下 Carol also have a third question I'm not sure whether I think Professor introduce a little bit Maybe the third question Maybe I just ask Professor Steinhardt In Yuan architecture What were the most Distinguishing Mongol and Han Inferences in architectural design How did the Yuan architecture Inference future Chinese architectural design I know you mentioned a bit In the last of your talk About Yuan architecture Do you have any more research I think here's how I would answer that Yuan architecture is the reason That pre-Mongol period architecture Like Song architecture Could be preserved And continued to the Ming dynasty I think that the Yuan dynasty Made it possible For the Chinese architectural tradition To continue Even though the rulers of Yuan dynasty Were not Mongols And possibly the Mongols Didn't even realize The impact they had on architecture Not just Daidu Everybody knows that Kublai city is designed by Liu Bingzhong And it follows classical Chinese standards But the buildings All the buildings that you have On the screen Except maybe, maybe this, right These buildings made it possible For China itself To continue after the fall of the Mongols Everything for building China was in place And that is one way To think about the Mongol period The architecture made it possible For China itself To continue after the fall of the Mongols Okay, thank you very much Now I think it's come to the end of our talk Then we're going to ask questions Okay, please read the question If you could read the question from online No one, okay Okay, thank you so much professor Oh, thank you so much Okay, you can push the button On the microphone on the desk 我有一個小問題想問那個魏堅教授 就是您剛纔說到那個四十納波 咱們都知道 就是實際上在後來在元代 他們就是佔領北京之後 然後登基在北京 實際上是有一個 就固定的這種宮殿 我想知道 然後咱們在影視劇裏 其實也經常能看到 他們比如說會去圓明園 比如說會去避暑山莊 但他們從四十納波到轉換到 就是像這種相對固定的一些 日常辦公 然後居住 然後到後來在特定的這種 冬天或者夏天 這種極端的這種氣候的情況下 然後他們去其他的這個行宮 它基本上是屬於 出於一種鞏固政權 還是出於就是其他的 就是一些目的呢 謝謝您 對 所以她在想 是否轉換 從移民法庭 到城市基礎法庭 是因爲 出於考慮 去解決 這些法律的合法性 或者是其他原因 這是她的問題 但是威廉先生 所以我認爲 我認爲 在中國 人們必須像中國一樣建立 移民法庭 那就是河南法庭 成都法庭 甚至從成都到大都 成都也有 持續的建築 我認爲 蒙古人意識到 在統治中國 他們必須 活在中國的環境 而那環境 包括了中國的建築 蒙古人還可以住在房子裏 蒙古人有時會住在房子裏 在大都的房屋裏 那是他們的私人生活 但是法庭本身 必須像中國的法庭一樣 在中國 它不再是移民法庭 它是持續的 在中國 即使蒙古人 不經常在這裏 我簡單說一下 這個在中原的王朝 大家看到了 這個 這個都是 在城裏邊有都城 因爲我們國家的形成 文明的形成 以都城 有都城有王權 這是一個標誌 所以我們 不瞭解遼京元的時候 你看中原王朝 他都在都城裏 他有都城 有他政權所在地 而有把 這種都城 這種情況 在草原地帶 在遼京元時代 他們不是這樣 他開始也沒有都城 他開始就是四十郎 當他沒有的時候 他四處遊牧 有了政權之後 今天在這 明天在那 後來可能 找了定政權 找了定資源之後 他就變成了春水秋山 還有他自己行的路線 比方冬天他會往南走 北方明珠 夏天他會往北走 然後找水草豐美的 有河流的 是吧 環境比較好的 冬天可能到了有沙地的地方 沙地暖和 這是有例證的 不用說 但是這種東西 當他隨着政權的南下 政權的建立 人員的南下 政權的建立以後 他也不太適用這種 行國的作風了 於是乎 遼京雖然還是四十納博 其實遼也建了藏京 中京 那個都城 把四十納博變成了 固定的都城 雖然他出來還走 到京帶之後 京士中完顏庸 還去納博 但是他都城都有 四個 我這個中間一個 旁邊有四個四十納博 這個這個意思還存在 但不是是在水草地上了 而是在城池當中 四個京城 加上中間的就五京 是甚至五京制 把四十納博演變成五京制 到了元朝以後 他覺得他沒有必要這樣 忽必烈要做的是個 正統王朝的皇帝 要統一的 可以嗎 這種情況下 他認爲這種東西不太適應他了 他就搞成了兩都雄信 每年春天三四月份 開春以後 朝大都起起駕 到上都來 大概少的話十八站 多的話二十四站 一站一站走 走二十多天到了 秋天天涼了 在那舉行完儀式之後 返回到大都了 也走十八九天 二十多天 東出西環 春天天暖或者朝東邊走 走東邊的路 秋天天涼的時候 走西邊的路往回繞 叫東出西環 這個連路已經都找到了 就在北京出去以後 走古北口也罷 走這個成德也罷 走這個張家口 張北也罷 路都很清楚 我帶着很多中國的學者 和國外的學者去考察過 現在咱們修路以後 那些路都不用了 朝那走也不大好走 但也就這個樣子 這樣才能適應它統治的需要 跟它整個政權的 統治的這個區域 和它重點在哪裏 統治是相關聯的 好 謝謝魏堅教授 那咱們因爲這個時間的關係 今天這個講座就到這裏了 然後那個彭斯頓出版社 他們還拿了一些夏老師的書 如果大家感興趣的話 可以諮詢我們 彭斯頓出版社的小夥伴 他在這邊 一會兒可以看看 怎麼樣去購買 或者是怎麼樣去得到 更多的那個鏈接 從哪裏買 謝謝教授斯德納教授 對您的非常嚴謹的 和有詳細的講座 謝謝您的時間 謝謝魏老師 今天也是特別非常早 今天一大早從人大趕過來 然後另外下午 他也是非常 這兩天非常忙 那個工作非常的繁忙 能夠抽出時間 來跟大家交流 也感謝大家 今天在一個星期天 能夠在這樣的一個時間 我們今天上午有一個 特別好的一個思想 和知識的這樣的一個交流 非常感謝 謝謝 晚安 謝謝 謝謝魏堅 謝謝大家 非常感謝 謝謝 再見