第四屆建成遺產國際學術22日(1) 故宮乾隆花園的保護與利用 趙鵬 廣州市府合署修繕中的難點與關鍵技術 馮江 華南理工大學建築學院北京古都城市設計研究 張杰

實際上有很多這個重要的場域 它這個發展過程都跟周邊的山水是有關係的 今天我們知道的這個北京的 尤其是明清北京的山水關係的話 實際上有一個漫長的歷史的認識過程 那麼這個可以根據現在的已有的這個考古研究 我們可以追溯到傳說中的這個皇帝的這個獨立 大概這個五千年前後的這麼一個獨立 那麼如何從那個時候 那麼北京城向東移 逐漸拓展了這種人們的山水的認知和塑造 在北京的歷史上 有一個遺址叫國路故城 它的選址實際上可以呼應皇帝的這個督印 那個是在北京西山的這個溪口 它在這個海拔高一點的地方 那個時候氣候是相關的 當然那時候農耕水平是比較低的 所以城市的規模也比較小 那麼這樣一個城呢 這個應該說是今天的糧食北京這個地區 比較早的一個起點 我們根據陸續的往這個濟州 一直到這個遼原明清這幾代的話 都城實際上是一直在往東走的 在這個東走的過程中 也擴大了人類對周邊山水的認知 和利用周邊的 當然在這個城市的設計上 也有非常明顯的變化 那麼這個我們可以看到 整個這個西州的這個遍佈遺址 就是一些這個 左邊是考古資料 右邊是我們根據這個來分析它的這個 山水的這個微觀的山水構圖 那麼這個山水構圖非常有意思 是這個儘管這個國路故城和後來的西州的 這個劉宇河的故城東西的有90公里的差別 具體的收縣不計鄉村 但是呢有很多的 因為環境就是這樣一個環境嘛 所以呢有果不開的山水要 其實有一點許智德說的就是 比如說南邊對著南澳島 南澳島呢後來呢還成為 這個原明清的這個南邊對著的 那麼一個島 這樣一個尺度你可能感覺呢 是不是有點荒唐 那時候人就這個能力來做 我今天沒多時間來展開啊 我在一本這個書的研究呢 這個嘗試探索在 用天文來定這個方位的這樣一些技術啊 那麼實際上是完全 這個具有這種技術的 製程的可能的 那麼當然了這個 從早期的繼承 那麼在就是廣州一帶呢 從他的城市呢經過這個 隋唐之後呢最後呢 實際上能夠過渡到 這個寮南京京都 以後這樣的話呢就十倍進步 真正具有了 那麼封建社會的地圖的這樣一個地 那麼這樣的話呢 在這樣一個歷史的變遷過程 北京周邊的人文的 這個山水途徑的架構 基本上就建立起來了 那麼元朝呢實際上在 這個地理變遷的過程呢 選擇了今天 元朗澎湃的這個地方的話 就有了更理想的 尤其是南北山水對北的 這樣一個條件 這個從這個宏觀這個角度來講 當然了北京一個 湖南的這個周邊的山水 當然是一致的 尤其是呢 他仍然延續古代 積累的山水知識 把這個廣東南邊的一個小島 撥給解決 當然了跟山水相關呢 幫助我們來理解這種山水文化的 另外一個特點 一個要項目 就是這個各種陵墓 陵墓對皇陵 他們這些皇陵呢 實際上一個是自己跟 諸城之間的關係 另外一個大的山水 尤其是跟閩越 是有明確的這個地位的關係 再一個呢 北極北城呢 到了清朝呢 用山水工程增加了 這個三山五巖 這樣一個 是北京的這種 就是人們建造的 這個環境 和人們的溝通 在整個區域裡 就達了一個最豐滿的文化 講到這個 北京的中東線的定位呢 我們要比較快速的過一下 遼代古今的山山定位 因為知道了這個 我們才知道 能夠更快速的來理解 我們中國古代的這個都城啊 它的定位 這樣演變的內在規律 我們知道呢 這個遼代有五經制 五經制呢 實際上是從唐朝就有的 那麼這個作為陪都 那麼這個 京中宮那個權制的地方 是遼代的南京 這樣的話呢 這個遼南京 他對山水的關照 把一個上游 沉底的西側 幾個朝代 有的這個山水認知 那麼同時呢 為後面一員明星的山水地位獎 奠定了非常好的基礎 因為時間的關係 我就跟大家放下了 這個遼上京的 微觀山水地定位 和中觀和宏觀的山水定位 那麼五個這個都城 這個放在一起的話呢 他們實際上呢 都通過這個五嶽的 一些關係的話呢 有這個得到了自己的 這個方位和相互之間的關係 我們知道的五嶽 在中國是非常重要的 是一個王權 這個 大的一個 正義性的一個權勢 那麼也是個大體坐標 我們今天仍然可以在 代廟裡看到這樣的 這個構圖啊 當然孫山也是 那麼這個遼上京 跟五嶽有這種關係 當然了其他的 那麼那四個京呢 也有這個關係 我們可以在 這個空間上呢 把這個五嶽的這個 五京呢 有這樣一個關係 我們可以看無論是方位 還是相互之間的距離呢 都是符合理智 所以有一個非常明確 幾何的構圖 那麼正是在這種構架中 我們理解了這個 新東宮和這個 遼的南京的 這樣的一個 構圖的一個關係 當然呢 有了這樣一個理解 我們對元老宮 如何來應對周邊的環境呢 我們就會有那個 很好的突變 那麼元老宮呢 它這個建成呢 是跟高陽河 河水 以及呢這個 左右這個地啊 那麼已經 不再是水面的一幕槓框的話呢 顯現出來 當然就比南邊西南郊 偏遠一餘的京都呢 用地就往東移 這樣就是呢 這個元朝的這個 鄭州縣呢 往右往東移 往東移呢 那麼這樣呢 從更大的山水關係 它就可以更從容的 為適應的這個山水呢 加以環繞 那麼對於元老宮來講 它有個開放性的能夠 就是把這個原來 以這個黃山為主山的 這個東西向呢 各個山的主向 它必須要做一個南北轉向 這個轉向 實際上就是 今天我們 這個研究組織認為呢 現在是中心臺和東京都 那麼鄭州縣 作為一個呼應東西 這個到南北轉向的一個 所以在元朝呢 這個北邊 是平民和商人 南邊纔是宮殿 那麼這個獅子 就是這個從東西往南北 中心轉向的這個地方 是同時的 這個真正的宮殿存在 這個解釋了 就是前朝後世 這樣一個宮殿 那麼當然了 這樣一個天鷹十字的話呢 這個選擇的話 首先呢 是對於元老都 以這個今天這個 我們仍然看到 這個鄧骨龍的這個意義 大家看中間這個脈絡 是相對比較高的 自然的意識 那麼元老都 這樣一個佈局的話呢 對後來的明清 成文的總體佈局 和這個持共模式 也是影響非常明顯 那麼明朝呢 成往南蘇 實際上是放棄了 這個北邊這個中西州縣 這個館鎮的一部分 只留了這個 也就是這個鄧骨龍這一塊 實際上同時往南 往南的話就 通過景山的建立的話 這個 當時的中心呢 實際上就往南移了 那麼南移之後 這個所有的山水呢 尤其東西中線呢 也重現南移 但是呢 南北中線還是一致 那麼對於元老都來講的話呢 存在了一個 AB兩個魔術的這個 就是在大地 尺度上的一個 這個呢 加上方貝特這個設計呢 很好地詮釋了 這個一文治啊 也就舉九州之勢 以利成國 實設型的 執行的這樣的一個設計的 制度完整 我們還可以把這種魔術呢 往西南北來改 當然了 到了這個明朝呢 你這個梅山 或者說這個景山為中心之後呢 仍然存在這樣一個 尺度上的一個規律 那麼另外一點就是 廣東和明鏡的這個主要建築 實際上也很好地 呼應了很多 過去的歷史上 第一個就是關於 那麼這個 這是北京的中州縣 中治的時候呢 那麼今天我們可以通過這個 軟件非常 這個容易地把這個 銀河的這個位置啊 照著它就呼應了 實質地上的這個 就是山海 所以我們可以看到 這是這個 相當是這個 這個晉天文化 這個就是 象徵法 也非常直接的一個表達 另外的話呢 還有很多 這樣的這個建築 這個東西啊 它會有一些 具體的控制 景山展覽的時候 我們盡量可以 這個視線和視線 跟我們之間的 防衛的控制 那麼就是在這個 如果說 到這個什麼 這個 在這個 往北看 15度下降的話 基本上就是 可以很 方便地 把景山啊 景山的 一些環境看 我們可以形象一下 在這個 高處區域的一個景象 當然了 中國的方位 越來越多 好像要控制 導致人的周邊的 跟其他 建築之間 因為有這樣的 其他 5度的 及其背處的一個防衛角 是要控制啊 那麼人們 尤其北京那個 存在類似的這個 一個控制 那麼 因為今天事實上 非常快的啊 跟大家這個 上了一些 內容的這個 交流吧 那麼總結下來 幾點啊 第一個呢 如果來理解 這個市 就是北京 市都市 計劃中的 邏輯結構 我們可以看 不僅僅是 某一個朝代的設計 更重要的是一個 跨越幾千年的 這個 城池變遷 和山川 崎嶇的 一個人類 認知的過程 這是第一點 這個過程裡頭 繼承了 華夏 華文科 實質要素 和中華秩序 相融合的 這是第一 第二的話呢 就是 這樣的城市 尤其是以 今天的所謂的 中東線的概念 體現的就是 山川 呃 山川倫理 那麼 這個倫理呢 實際上是中華秩序 一些政治 管理 過往 這樣的一些 媒體 這個 以及反映在 現在這些 載體上的價值 那麼第三點 就是 我看到 這個 整個北京 地區 它的 人造的 環境 歷史沿革 那麼這個沿革 與人的 確立 這個山川的 脈絡 啊 也有這麼一個變化 從一場 到後來的 這個 皇家園林 這樣一個完整 地域的 嗯 人道 地區的建立啊 以及這樣的一個 局部的 跟更大方面的 比如說 五月之間的關係 那這種大的關係 啊 從來沒有脫離 具體的 地形地貌 所以中國的這種 就是 這個 local 或者說在地 和天地之間的 聯繫呢 我們 我們過了五週 五個人啊 嗯 宏觀能說得到 微觀呢 能說得到 非常具體 那麼也是呢 這樣一些概念 我想 對我們今天 不管是 北京中中心 還是價值 還是說 我們今天呢 想要提高 城市設計文化 內涵呢 相當的 對大家來講 都是一個 其實 我今天呢 這個就 非常快的 跟大家 匯報這些內容 再次感謝 這個長期的邀請啊 也這個 歡迎啊 這個 女會的分家 到智庫來 我們 可以找 這個機會 來 這個 類似 方面的研究 謝謝大家 張教授 剛才發一個微信來啊 因為他是趕著 其他的會 然後這個呢 是晚上 做了個視頻 但是從這個視頻裡面 我們更能夠理解 他的 匯報的一個主題 就是 evolution 一個演化 那從這個 古城的 城市設計裡面 我們也看到 古人他不僅僅是 一個規劃 他實際呢 是 一個 心境的反應 就是人和宇宙的關係 我們現在看到 有的規劃是 上帝誓言啊 就是 從 飛機上看 它是一個形式 但是古人呢 他呈現的是 一個心境 就是 物相於心境 所以他體現出來的 是對於 人和宇宙關係的 這樣一個 理念 那今天 也有幸 在 張教授的指導下 我們又 回到了 古都北京啊 那麼下面呢 馮江教授呢 是華南理工大學的 建築學院 建築系的 系主任 他給我們 這個帶來呢 是廣州的 一個具體的 一個案例 那他的這個 簡歷呢 我 簡單的介紹一下啊 他是 兼任 中國建築學會 建城遺產 學術委員會的理事 廣東省 文物專家委員會委員 廣州市 文物管理和歷史文化名稱 保護委員會專家委員 主要從事地域建築史學 現當代建築理論 建城遺產 等領域的研究 主持了 國家自然科學基金的 面上項目 新中國嶺南現代建築 群落研究 1949到1978年 他同時還有很多的 教育部的項目 廣東省的項目 同時他的項目呢 也獲得了 聯合國教科文組織的 亞太文化遺產保護獎 比如他的那個 豹家屯水斂房的 這麼一個項目 同時他也是 20世紀世界建築史 這本著作的作者 那有請馮教授 那他的演講的題目呢 是一個案例 就是廣州市府合署 修繕中的難點與關鍵技術 這個市府合署呢 是民國時期的 對於市政府的一個教法 好 有請馮教授 謝謝梅老師 也謝謝會議提供這麼 難得的交流機會 同時其實也要感謝一下林元老師 因為這個是一個 非常具體的實踐的個案 上一次 在西安說要開這個會的時候 當時就猶豫 要不要分享 剛剛完工不久的這個案例 林元老師就鼓勵說 沒有關係 你可以先準備 結果很遺憾 會議沒有開成 所以這一次呢 就把它寫成了一篇文章 然後也投過來 也非常的粗糙 也請大家批評 這個批評不是客氣話 因為在這個案例的過程當中 就產生了很多的爭議 我們當地的專家 很多是非常反對 裡面的一些做法的 所以待會也會提到 但是最終呢 還是在2021年的6月 就是順利地完成了 這個整個項目 我先介紹一下 這個市府合署的 這個建築的基本情況 以及這個工程的概況 這個房子呢 是林克敏先生1929年的 這個競賽的獲獎的設計 因為這裡需要提到一點 就是廣州是我們中國 第一個採用這個市治的城市 1921年就成立市政府 之後就一直想做一個市政府 但是當時不叫市政府 他就想為了方便市民辦事 把所有的機構放在一起 所以叫廣州市府合署 所以這是他的由來 這是當年他的競賽圖樣 林克敏先生競賽圖樣 然後是三四年落成 然後只落成了一期 後面是我們修繕之前的這個樣子 那他為什麼要修繕呢 我們看一下他的概況 就是林先生設計的是三期 但實際上只蓋成了一期 那這個房子一直到現在 還是廣州市政府在用 因為他也涉及到 我們什麼市長啊 副市長都在裡面上班 所以我們盡量規避了這個名稱 我們用了廣州市府合署 這個民國時候的名稱 同時我們也不能展示平面圖 因為裡面有一些要保密的地方 他是這個裡面呢 我們這個由頭 得先從海瑞·墨菲開始說起 市堡它只是個 它是個文物建築 它是個廣州市堡 大家可以理解 因為市政府在裡面用 所以他如果級別定得太高 他什麼事都很難弄 所以他們就弄成市堡呢 就讓它可控 但是也沒有那麼難 就是走程序沒有那麼複雜 這個是21年廣州 當時就想過 就說我們成了一個 Municipality的這麼一個government 那麼我們就要做一個 Municipality Center 對吧 所以做這個事呢 最先提議的是 美國建築師海瑞·墨菲 很遺憾 他的當時的都市計劃圖 找不到了 但是他的檔案留在 耶魯大學的圖書館 所以我們現在還可以查到 就是說他當時來廣州開會 這個當時著名的建築師 伯傑也參加 然後他們兩口子來匯報 然後孫科啊 程天固啊 這些官員啊什麼 就是跟他一起討論 來建廣州這個市政中心 和這個都市計劃的問題 那麼下面這個 是在紐約他又 後來在這個Times上面 發表了一個 關於廣州新的這個 叫這個城市中心的構想 那個圖找不到 所以那個是我研究生畫的 我就放得很小 就是他就想的是 要把廣州做成一個 巴洛克式的城市 因為這是中國近代革命的 測驗地 某種意義上 相當於一個新時期的 有種首都意味 然後這個很重要的事情 就是要有個市政中樞 因為他區別過去的衙門 所以他就放一個 比較有這種 我們說這個近代概念的 這麼一個中樞 然後後來呢 墨菲在1926年 正式提出了 他的這個都市計劃 並且在孫中山去世以後 基於孫中山的這個紀念 就孫中山紀念堂 孫中山紀念碑 那麼還有這個第一公園 等等一系列的這個開闢 就形成了一條 廣州近代的中軸線 那麼這個軸線呢 在墨菲的建議裡面 是這樣的 就是其實還挺有中國意味的 就上面把白銀山放進來 中間穿過珠江往南 一直到南漢的這個宮殿 然後北部的第一個建築呢 是明代洪武年間修的鄭海樓 因為我自己有一個 不太成熟的理解 就覺得這個跟孫中山 驅逐大陸 恢復中華的觀念有關係 所以北邊的這個起點 是明代的這個洪武年間的房子 南邊是南漢的房子 去為清代的其他建築 那這個是李燕植先生 當年就是投標的方案 就是孫中山的紀念堂和紀念碑 然後他已經有很明確的 這個城市設計意識 我們看明代的鄭海樓 也被他劃進去了 就是右上角那個不太明顯了 所以他已經是有一個 就是構建整個城市 新的空間體系的 這種意識在裡面 那這個是恩斯特布什門 1933年代初 在這個剛剛建成的時候 在廣州開的這個建築 那就因為有了這個建築 就先落成 所以後面就有市政府 放在哪裡的問題 就市府合署放在哪裡的問題 那最初的選址呢 並不是選在現在這個位置 最初是單獨的 就是放在一個 就是一個旁邊的地上 後面就是說 有了這個新的軸線構想 所以我們要把它放回 這個孫中山紀念堂的南側 所以就放在了人民公園的北 當時叫中央公園的這個北側 那這個就從提議到方案 到後面建設 我們舊部那個一一的詳細展開了 它落成以後呢就有比較 因為它是個市府的大樓 所以就比較詳盡的檔案 但是現在我們也並不能找到全部 只能找到一部分 後面日軍進來的時候 把這個地方改成了這個 日軍的南支司令部 然後後面呢 49年11月11號 就是新中國解放的時候 廣州還沒有解放 所以它是在11月 雙11這一天 這個解放軍舉行了這個 叫這個入城檢閱儀式 所以當時葉劍英啊什麼 在這裡檢閱 所以這個建築後來的 文物的定名 定成了解放軍進城檢閱室 但包括市府大樓 但是就沒有用這個 市府合署這個名稱 這就是市堡 那到現在它還是這麼大樓 那當時呢建成以後 其實很快啊 日本就開始轟炸廣州 就是打仗嘛 那所以為了防止這個房子被轟炸 因為它上面都是黃色的 這琉璃瓦 這個琉璃瓦建設的過程 也是當開始 因為民國想表達一種新的觀念 雖然是一種中國固有樣式 但是他們希望 他做的時候不要太復古 結果後面越做越復古 就是那個瓦 開始選得比較小 後來一看這麼大體量的房子 中間這個高100尺 就叫百尺樓 對吧 說這個瓦太小不好看 就用了故宮的瓦的尺寸 連瓦當都是用的龍紋 所以還是又回到了某種 宮殿的這個傳統 然後結果這個是 落成以後 為了防止轟炸 後面就我們可以看第二張 明顯這個房子變黑了 這個不是洗照片的原因 是因為怕那個飛行員投大彈 所以就把整個房子 潑上了這個灰水 那這個灰水當然是點進來 所以很快 那個琉璃瓦就脫鈾 那個表面也 這個就為後面 奠定了一個 後續修繕的一個麻煩 修什麼 後面就是很難修啊 因為這個灰水很難洗 然後後面一直用 一直用到什麼時候呢 用到2003年的時候 就覺得這個樓其實已經很破了 很破了那怎麼弄呢 就當時不知道怎麼修繕嘛 我覺得也可以看到 一個修繕發展的歷程 就找了美院的裝修公司 用德國進口的高級塗料 把整個樓塗了一遍 就是那個瓦也是塗了黃色的塗料 這個牆就塗了白色的塗料 所以後面洗起來就非常的痛苦 這是一個事 另外就是後面它要方便使用 不斷地加建各種管線啊 電梯啊 這個技術上的東西就越來越多 那一直到2020年 就是大概建成90年左右的時間 這個時候才第一次比較系統性的 進行這個修繕 那因為這個事情呢 是林克敏先生的設計 所以呢市長就覺得這要找一個 因為林克敏是我們華南建築教育的 開創者 他是他創立了鄉親大學建築系 對他也創立了 華南理工大學建築設計院 他創立了廣州市設計院 所以大家說要找一個 他這樣分量的人來修 就請了何院士 那何院士就把一些具體的 這個具體的工作 就是讓我們一塊參與 所以這是19年的時候 我們開始工作 到2021年修繕完成 大概是這麼一個過程 那比較幸運的是什麼呢 就是確實 雖然不完整 但是我們還是能找到 比較多的當時的檔案 尤其是這個 給我印象非常深的是 建築章程 規定得非常具體 它還可以讓我們看到 就是過去 就是以材料為這個線索 來組織的施工方式 轉向分佈分項工程 所以這個章程 同時具有這兩個特點 就它具有這個按材料分的 也有按分項工程 分佈工程來分的 所以這個 這個裡面就看到了 民國時候的一種 近代化的轉變 然後因為這個 李彥植剛才那個 孫中山紀念堂 沒有蓋完的時候 他就去世了 所以後面真正在代表政府 跟進那個事情的呢 就是林克敏先生 所以他在那個工地裡 積累了很多 關於中國貴為樣式的經驗 他就把它用到了 他現在設計的這個房子裡頭來 但這麼多年以後呢 這個我們可以看這個瓦上 都是塗料 它都脫落了 然後這個什麼 巖口的構造也 就是它那個 決板這個 決頭伸出來 被雨水沖刷裡面 鋼筋一崩 都是煤渣或凝土 它為了減輕那個 出口條的部分的重量 結果這個一崩 裡面這個鋼筋就生鏽 生鏽就大塊的掉落更厲害 然後彩畫什麼鋼窗 反正就都不行了 然後這個 這個柱子還變成 原來是水磨石的 就被人塗上了塗料 我們開始不能理解 我們說民間的人 怎麼幹活什麼都要塗啊 後來我們揭開了洗才發現 洗完了全是裂紋 然後那個瓦 就是基本上都脫鈾 所以說你其實沒有 理解當時是沒法修的 所以他們就只能遮蓋 所以第一件事情 其實是釋放 釋放這些 後加的不合理的東西 然後我們把那個 水刷石 它是做得非常的漂亮 它是用的不是 不僅僅是廣東叫洗石米 他們還有一種最細的 叫洗砂 是用了半透明的漢白玉 嵌進去做石子的 所以這個顏色 是有點半透明的感覺 你靠近看的話 但是洗完發現全是補丁 因為它裡面 後面發現裡面是什麼 是黃泥做的這個結合層 黃泥跟外面水刷石 結合得很好 但是跟磚結合得 就非常不好 所以它就會空谷 所以這就是具體的 這個實際碰到的問題 然後這個鋼窗 天窗什麼都搖不開了 但是這個很好的消息 就是居然不用做結構加固 就是它的結構的質量 非常的好 也不用做鋼的加固 這樣我們就不會去擔心 天花板底下 要做太多的事 柱子什麼都是好的 所以它施工質量很好 那這個就是 我們當時發現 我們因為今天來不及講 非常多的細節 只能說幾個關鍵的 我們當時覺得 比較困難的地方 第一個就是塗料 怎麼洗掉 因為想過各種各樣 洗的辦法 但是好像都不是太理想 第二個就是 水磨石剛才講的 它這個市面上這麼多的 這個裂紋 它原來我們 這個房子本來就是一個 它為什麼要用水磨石 來做紅色的柱子 就這其實是一個 設計理解的問題 我們後面會提到 就它其實還是模仿 中國古代宮殿建築的感覺 但是把材料又變成 現代的西方的東西 然後我們如果用 這個紅色的漆一刷 它其實就變成是 紅色的木柱了 就沒有西方那個 堅固的建築的感覺 因為民國是要引入 西方先進的技術 表明它的政治上的先進性的 然後我們再看 它還有這個巖溝 沃溝 當年施工工期太緊張 來不及 沒做完就填土 就填掉了 所以它的排水 也並沒有真的用上這個 所以這些就是 鋼窗的玻璃早就沒有了 後來就被換成別的了 所以我們覺得這個就 因為它要用嘛 這個房子要用嘛 所以不能說 僅僅按照一種 恢復原貌的方式 或者保持現狀的方式 來進行這個修繕 但我們還有更額外的難點 額外難點是什麼呢 第一個就是說 因為何韌石 他非常強調這一點 就我們要理解 當初他是怎麼做設計的 他不是僅僅把它當作是材料 是工藝的一個客觀表現 不是隻處理並排問題 一定要理解設計 這是一個事 第二個我們還是整理了 非常詳細地整理了 當初所有的文件裡面 章程裡面 圖裡面提到的 材料和做法有很多是新的 是從當時理解的西方 引進的這個技術 就不是我們傳統的這個 所以整個從修繕 就從這個前期的工作 到施工期間 市政府都在裡面辦工 對 所以這就要求 你所有的技術 都必須是最低幹預的 你要是最低噪音 最低震動 最低粉塵 然後最少的水 而且白天辦工不能施工 晚上不能施工 然後這個 然後這個嘉賓的接待不能施工 所以那個整個設計的這個 和施工的間隙都非常非常的小 就是已經很緊張了 然後結果什麼呢 結果還有碰到問題 疫情又來了 是吧 所以不斷反覆的 疫情一來這個活就沒法幹嘛 所以這個地方又還是廣州 指揮整個疫情應對的 這個大本營 所以這個地方就非常的複雜 整個工作可以說非常的困難 對 當然我們仍然還是非常仔細的 我們並沒有對這個建築 所有的部分進行修繕 它還是所有的外面能看到的 還有公共的部分 因為市長和副市長的辦公室 是不能進去的 所以是這樣 所以並不是我們沒有圖 我們也不知道裡面長什麼樣 但這個裡面後面我們要討論的 是覺得幾個存在爭議 但是我們覺得也很有挑戰的 這個話題 就是什麼 就是幾個點 第一個就是這個外面的這個 水刷石的市面 空谷這麼厲害 那當時就有專家提出 這沒什麼好說的 全部扒掉重新做一遍 可是重新做一遍 這個是施法施工 那個水就全部會滲到室內去 因為以前的磚 其實那個毛細磚還挺厲害的 所以就不能這樣做 但最後的做法是打竹釘 就是打竹釘 但是竹釘打完之後 那個牆上就千瘡百孔 看過去真的其實 很多的竹釘一筆打一個 所以最後要怎麼處理 這就是碰到的一個具體的技術問題 然後這個圖層怎麼洗 都是洗掉很多 但因為這個建築的分期有加建 我們並不需要在文物上 做特別多的實驗 我們可以在它旁邊的建築上做實驗 另外還有一個地方 就是何燕是比較堅持的 就她的這個原來是一期 我們待會會看到一個更清晰的圖 她還想蓋二期 所以這個房子留了一個接口 它其實並沒有蓋完 看起來這個形象很奇怪 然後另外我們所有東西都要做樣板 就是說這個窗我們這麼看不覺得 這個窗的高度有接近三米高 這個窗扇只有一扇 它是非常重的 然後它還要改善這個親密性 改善它的性能 要降低它的噪音 要減分 所以這個東西其實一推的時候 它就會下沉得很厲害 那麼這個具體的技術 最後是都要解決 這個清洗呢 我就直接說答案了好嗎 因為時間關係 就最後全部是用這個高溫清洗 用中性脫漆機 另外水磨石是要加打蠟和這個照面技術 霧面防水呢 我們是真的這也是個很困難 當時專家分兩派 因為那年剛好也發生了一些 其他的文物建築 整個屋頂掉下來的情況 當時就一派專家說 堅決不準做鋼性防水 另外一派專家說 堅決不能做柔性防水 好 所以最後這個我們說 那還有沒有其他出路呢 對 最後當然做了一個 鋼柔性相結合的防水 對 這個具體的就不展開了 但是這個事 整個建築高度 這個霧面高度其實增加了好幾公分 這個就帶來了後面又一系列 要處理的具體的問題 那還有發現 民國居然有這麼好一個 沒有用的沃溝 對吧 這個沿溝 那我們能不能把它用起來呢 中間正好冷天老師去了廣州 我們拉他一起看了工地 他也很興奮 他說這個一定要恢復起來啊 什麼什麼 我們也請教他南京怎麼做 最後就真的把這個沃溝 我們看這個天窗底下有一排 這樣的水就不會直接淋到下面 因為民國的人其實挺講體面的 那官員進去的時候 如果下大雨 你撐個傘 這個雨很大就會咚咚咚很狼狽 所以它要大量的雨被截流 只有眼口那段流下來 這樣就比較斯文一點 那這就是這個溝挖開的情況 中間有些地方還有樑 他要把樑打穿 但中間我們看到這個 真的還當年預留的東西 我們真的把它做下來了 就他沒有做 他只留了一個空在這 對 然後右邊可以看到 總體上還是不顯眼的 然後像這個就講了 犧牲性保護技術 最後我們採用的 我也直接說答案 就是不是答案 是我們用的答案 我們自己挑的答案 就是最後我們用那個 那個漢白蟻 就比較劣質的漢白蟻 因為它太貴了 把它打成粉末 然後用這個粉末 把它塗到這個塗層上面去 所以是做了一個犧牲性保護的 這個措施 這個東西當時的爭議是 它是不是可逆的 然後要請材料專家 材料專家從材性的分析 和在旁邊做了一個實驗 說溫度到70度 它就可逆了 所以這個整個表面這一層 我說我們把這個 原來黃泥踢蕩的 這個水砂石 留給後人來處理 就我們現在 不知道它怎麼 在這種情況下怎麼修出來 那麼我們就給它 造了一層薄薄的面 這個重量完全是可以接受的 那這就是反復的實驗 這個要用多大的顆粒 什麼顏色 最後當然就挑選了一種 就展開演說試驗 最後就這麼做開了 然後這個窗呢 我們看一下這個前後柱子對比 就沒洗的時候 這個窗 我們來看一下柱子 這個沒洗的時候像個木柱 洗完其實它是一個 實質的柱 這個我們覺得在設計上 這點是要緊的 另外就是那個窗戶呢 不能改變它正面看過去的 那個構建的尺寸 但是它的晉升 增加了半公分 就靠這個半公分 解決了雙層玻璃的問題 但它會變得重很多 所以這個是具體做法 我們也不詳細地展開了 那這個是天窗啊 什麼這個核彈室的夫人啊 李綺霞老師 非常的仔細 最後要找到當時 這個機械 做這個機械的那個廠的工人 回來修 為什麼 因為建築工人裝反了 打不開 因為機械工人一回來 重新一裝 一搖就開了 就說你家的重量沒問題 他們馬上給你算一個數字 結果我們算不出來 他們說你這個重多少 什麼什麼 多長多寬 一算 然後說加了一層 說沒問題 這個桿件能承受這個力量 他說你這個就一個人 構建裝反了 他把它反過來 一切就都順了 然後這個呢 就剛才說 留了一個一氣二氣的接口 然後後面就 做了一個鋼鐵構的 一次性 可以拿下來的 一個可逆的部分 其實非常非常重 因為這個是 鋼筋混凝土的屋面 我們就想到時候 得用非常大的 可以拿下來的 一個可逆的部分 但最終 因為下面 不能用這個詞呢 他說你這個 專業的能理解 老闆 所以他這個詞 會讓人覺得 這個犧牲 對吧 然後這個 我們看這個後邊那個 脫落的那個 沒紮混凝土的部分 我們都換成新的 這個預製件了 因為沒紮混凝土 確實它的強度是不夠的 那就使那 就以前的雲石 這個不用修 保持它的狀況就好了 但是很遺憾這個 彩畫的顏色 其實是被調壞了 我們不同意這個方案 但是市政府 有時候不太願意 聽這個理的 因為他覺得 做得太民國 好像也不太對 然後這是裏面的那個 這是裏面的那個 旋轉樓梯 還有這個 我們看 這個看起來非常像石頭 這個就是洗砂的工藝 就是他用這個 洗石米或者洗砂 去模仿石頭的效果 這就是一個近代技術 這走廊裏面 但是這個地面 不是我們做的 地面是以前2003年 就做好的 這一次的 我們的沒有辦法 去做這麼大面積的更換 因為確實它要做使用 如果回顧一下 我們覺得 因為還是要回應一下 大會主題 就是創新和管控和創新 我們覺得主要 要管控兩個東西 一個就是要管控住 你什麼都按原則做的 就是套路化的文物修繕 第二個要管控住 你想做設計的衝動 這是我們大家覺得 要管控的 但是創新的就是 就剛才也是一樣的道理 你如果就按這個 說恢復原狀 或者按一個四原法則 因為當時有些文物專家 非常堅持要用 原材料原工藝 我們覺得這個 保持住它原來的構建還在 可能比我們按原來做回去 是不是更重要一些 但最終我們還是得到了採納 這個我回顧一下 一個是要理解 林克敏先生的設計意圖 第二個就是塗料其實是 這個是花了很長時間試驗 最終還是用高溫清洗來解決的 然後鋼窗 是在維持原有的 形式特點的時候 要去提升它的使用性能 然後水刷是順便的 用傳統的修繕工藝 加上了吸塵性的保護 然後施工真的是 我們覺得 施工隊比我們困難多了 我們也就是畫畫圖 但是他們要解決 所有的這種問題 我們還是非常高興 有一個很好的施工隊 最後承擔了 因為他們是員林建築 他們說 他們有人見過我的導師 見過龍先生 我都沒見過 修這個南海神廟的時候 還是小夥子 他們有一些有經驗的 這個工人還在 所以但我自己理解就是說 其實大多數我們剛才提到的 似乎有點創新的 好像實質是個權宜 就是你也沒有更多的選擇 爭議歸爭議 到最後好像大家還是 最後達成了一些共識 就這樣實施了 但這個還要回到 我們的最開始說的這個事情 就是這個市政府 它不是一個建築本身 是單體的問題 它要放在整個廣州的 這麼一個大的城市設計構想裡面 去看待 所以我們可以看到上面 這個總理紀念碑 鄭海樓 中山紀念堂 然後這個市府和署 然後前面的公園 我們就不放了 當時陳同明老師 也有去做這個整改的時候 他提了一個觀點 但因為他本人沒說 我就只是引用一下 他說北京的中流線 可能是一個地質的體現 而這個地方好像更多的 在思考如何共和 對 好謝謝 非常感謝馮江教授的分享 我們一下進入到近現代 而且現在近現代 這一類的建築 現在到處都可以見到 跟前面的那個古代的北京 還是不同 那麼實際提到了管控和創新 正是由於民國時代的 這樣一種中國固有式 大量的存在 那麼我們在做創新性的恢復也好 或者修繕也好 本身這種固有式 給我們就是一種管控 你是要突破這樣一種管控呢 還是要讓某種技術的難點 或者你遇到的功能性的一種 適應新的現代語境的一種功能 這些都是我們可能真正遇到的問題 那麼馮教授 很好地解決了這個問題 我看到就是唯一的一個 不是太像民國的 就是那個地面 但也不是你們做的 所以非常感謝馮教授的分享 再一次感謝 那麼下一位呢 也是一個具體案例的分享 那是故宮博物院古建部的副主任趙鵬 趙鵬是故宮研究院建築遺產保護研究所的所長 正高級工程師 從事古建築保護與研究工作20年來 分別主持設計故宮東華門大修工程 福望閣大修工程 中和殿搶修加固工程等重要工程近10項 負責養心殿研究性保護項目 以及很多保護性項目 那麼他今天分享的是他的一個項目 就是故宮乾隆花園的保護與利用 他提到的題目是價值合為 那我們有請趙鵬主任 謝謝主持人 謝謝張秋燕各位老師 給我這個機會 能夠在同濟這麼高的學術平臺 來分享我的一個感受 如果說第一位張家老師 他是一個很宏觀的 然後第二位馮江老師 他是一個很具體的 我覺得我今天接下來20分鐘的時間 可能分享的是一個介於兩者之間的 這麼一個感覺的東西 故宮大家都知道了 最早的一批國寶 最早的一批世界文化遺產 那麼世界遺產當然它非常重要的 就是要具備突出普遍價值 當然我放的這一頁 不是隻是告訴大家價值是什麼 而是這一頁給我帶來了 具體工作當中的一些困惑 就是遺產這麼高 遺產這麼好 價值這麼好 但是我們在修繕的時候 有多少人會看這些文字 會去理解它 如何讓價值落地 是我要想講的事情 所以我們在具體的施工當中 我們遇到這樣的問題 就是在準則裡面提到了 我們保護的目的是什麼 保護好價值 那麼我保護工作有一套流程 先做什麼事情 價值評估至於首位 也就是說無論從流程來說 還是我的目的性來說的話 價值評估都是非常的重要 但是我們但凡有過遺產保護 方案文本暫寫的同事都會 或者咱們的老師同學都會知道一點 就是我們往往會把我們的價值評估 這件事情跟我的實際保護工程 發生了巨大的一個脫節 我用的是巨大這個詞 一個脫節 幾乎是它只是履行報批流程中的 一章節而已 甚至就一頁紙半頁紙 沒有更多的人去看這個東西 這就很可怕 那麼這就帶來一個困惑 還有一個困惑就是 我們的可移動文物和不可移動文物 它會有很大的差別 很多我只舉一個很表象向的東西 就是你會發現 即使在幾千年前的可移動文物 流傳到今天 它可能還是隻是有一些老化 有一些表象上的色澤上的微變 或者說局部的一些開裂 比如紙張老化等等泛黃 但是它總體外觀不會有太大的變化 而我們不可移動文物 尤其是建築遺產 它的變化非常大 那麼這個就給我們帶來一種挑戰 就是它的這種複雜性 它的歷史的疊層的信息的多樣性 我們該如何處理 最近有一個事情 就是公共跟國家這邊 都是有一個文化戰略上的一個佈局 然後具體我就不方便具體的說 然後也請公共的專家提供一些自己的思考 我們院長也讓我想一想 就是關於建築遺產 就是關於不可移動和可移動的 它的一些個性和共性的問題 然後我就拿人體來做比喻 我就做了這麼一個表格 當然這個表格很不成熟 但是我想我們今天的論壇 其實更多的 雖然我們有更多的這種成果的分享 但是還有一部分可能像我這樣的人 願意把不成熟的東西拋出來 供大家討論 本來想寫一篇文章 但是沒寫 先拿出來了 就是我會發現 可移動和不可移動有很多不同 那麼這裡面尤其建築 可能還是有 它的更大的一個特殊性在裡面 時間也不展開說了 我們做這個思考 其實想回答 就是一個科學問題和技術問題 就是你要做某一件事情的時候 要做一個更加國家層面的 一個戰略佈局的時候 一定要思考我們這裡面的科學問題 然後我就在想 那我們有什麼科學問題 我舉了一個例子 就是不是文往後的例子 就是跑步 因為我本身也跑步 然後我就在想 那可能我要跑步是一回事 跑馬拉松又是一回事 如果跑馬拉松的話 會發生那種 確實有人受傷就倒下了 那麼其中主要的原因 是心臟的一個驟停 那麼心臟的驟停 它可能為什麼會這樣 它可能是科學問題 但是你要不要預防它 如何預防 我認為這是一個技術問題 那麼回答這個科學問題 它有個邏輯 這我就不念了 其實我想講的還不是這個 是我們為什麼要跑馬拉松 然後我插播了這麼一段 其實是方便大家理解 就是我想講什麼呢 就是我們有這麼多的 建築遺產的複雜性和多樣性 然後呢我們的價值 這麼的不被真正的實際工作者重視 那麼我們應該如何面對它 我也開了一些課程在央美 然後也連續三年跟教科文 聯合教科文出發代表處 開辦這個價值評估的培訓班 今年十月份要在全州我們辦第四屆 就是想探討我們到底 應該如何讓價值落地 包括像義大利的卡姆納拉教授 他寫過這篇文章 也是發在我們長青院士 這個主持的這個建築遺產雜誌 這篇文章我看了很多遍 其中有一句話我覺得說的就非常的好 就是我們可能更多的考慮的是 雖然我剛才提了什麼科學問題 技術問題 我們更多的考慮是如何保護 如何保護 具體怎麼保護 包括現在那個馮教老師 一直在說技術的問題 但是我現在目前想的是 我為什麼要保護 我到底保護什麼 尤其是地球問題 我為什麼要保護 這就是我為什麼要保護 為什麼要跑馬拉松 就是這個意思 那麼終於說到強樂花園 強樂花園是我的副標題 就是拿它案例來說 一些思考吧 也不是很成熟啊 強樂花園我很快的過了一下 它是在故宮的東北角這個地方 它一共四季院 然後在萬國來頭圖裡面 也有它的底線 它的歷史信息 歷史的這種 就是相關的研究 我們做了很多了 就展開說 我後面的成果呢 實際上不是我個人的 我一直是強調是團隊 這是我們的團隊 其中這個 這個男士呢 他調離到我們另外一個宮廷歷史部門了 不在我古建部了 所以我現在這個團隊裡面 一共是四女一男 還有底下這個呢 紀理方博士 莊雅老師博士 他是跟我後面的講述有關的 昨天在教育論壇的時候 我就分享一個觀點 我認為建築遺產的保護教育 跟新建築的還有一個很大的不同 就在於最主要的 就是從人的角度來說 最主要是團隊 我不想培養明星建築師 我只想培養團隊 我這個團隊真的是非常非常的棒 不光是他們組 我還有好多科組 那麼我們的團隊跟 不光中國的專家 還有美國的專家 就一些具體的案例開展了 非常詳細的修繕 修復 那麼像這個天花板 這麼一個具體怎麼做 我就不細說了 這個都放在這上面 我們有嘗試了很多種方法 最後我們就是採取了 一種更可靠的 也是最低幹預的方式來做修復 然後我們不光關注本體問題 我們關注環境問題 因為你東西修好了 很多紙質文物 還有私食品 它其實很容易會被環境 尤其是濕度非常高的話 會有影響 我們在05年的時候 曾經做過一次 它室內溫室度的一個監測 就是發現在夏天的時候 它的濕度非常的高 因為我們知道 你的濕度很高的時候 它的這種病蟲害 馬上就會過來 非常的快 甚至一天之內 就會有非常大的變化 那麼現在的氣溫變化 我們這個濕度 都已經不是92%了 我們幾乎接近於100%了 可以說 這麼大的濕度 我修好了以後 馬上還會發生病變 那麼所以一定要進行預防保護 我們也做了這種空調系統 這也是跟美國的蓋蒂的 就是環境專家合作的項目 然後讓它一個內循環 然後保證它的一個空氣的 這麼一個流通 和溫室度的一個穩定 但是之上 之前說的還是 我如何保護這個事情 我想說很多時候 我們今天回過頭來 再看當年的一個修復 我會發現 我們也遺失了很多東西 我為什麼要保護 以及我到底保護什麼 這個事情 包括當年的這個老照片 在修之前是這個樣子 修之後是這個樣子 很多是乾隆時期的遊士 我們可能就把它給 沒有辦法保留下來了 那麼我們是不是一定說 會把它拋棄掉 當然有些放在庫房了 一定是不能再原位 不一定的 所以就是我們在反思這個事情 到底價值何為 我們到底什麼是價值 如何做價值的評估 我就不展開講 講我們這個過程 只講結果 然後在後續的修繕的時候 剛才那張照片 是比較早的時候 我們完成的工作 然後當我們更加意識到 價值這個事情裝修的時候 我們在做這樣的 後續乾隆華僑 在其他幾個院落修復的時候 因為我們從北往南走 前面那個是第四間院落 這個是第三級院落的建築 然後我們在修復的時候 我們這是修之前的樣子 這是修之後 這兩面牆都是新的表符紙張 就是最近修復的 而這面牆 大家看啊 可能我照的不是很好 就拿手機照的 那麼這面牆的紙張 還維持原狀 我們沒有動 它基本還是清朝的東西 那麼在這種人必經之路的時候呢 我還保持一定的這種整體性 就是藝術性 但是在一些不重要的地方 因為我們現在的工藝 很難達到以前的效果了 這是同樣一個問題 這是乾隆時期的做法 它的留存的一個樣子 這是我們現在能找到 目前最好的這樣的人 能做到最 就我們今天的人 做到最高的水平 當然我所謂的最高 是在我的制度下 就是我可能資金 不一定那麼的到位 我可能時間 不一定那麼的到位 等等的情況下 能做到的最好的情況 可是跟當年比還是有差距 那麼在這種情況下的話呢 包括在一些位置 我可能就盡可能保留 不要那麼完整的東西 這個是一個人很少到的地方 那麼在這種地方的時候 我想 我想更大 我們團隊希望能夠 把更多的歷史信息 給它保留下來 甚至於像這種 可能殘破的狀態 包括像銀釘刻畫這種 包括這種底層紙 和表層紙的信息 還有這種 真的是乾隆時期的這種 就是遊視它的基層地上的信息 給它就這樣保留下來 所以這個是我們這次 在思考這個價值這件事情的時候 我們做的一些工作 然後像有些地方的話 我們把這個工藝給它 也展示出來 像這個地方 它也不是一個非常的 完全面向公眾的一個地方 那麼因為空間特別狹小 可能需要預約參觀 或者說有其他的參觀方式 那麼我們把這個 我們示範的這個 這個內容我們放上去了 就是我們是怎麼做的 這裡面有時間 有人物 有具體當時的一個思考 很簡單的 我在跟我們團隊說 故宮的保護 我個人的觀點就是說 有些大量信息當然要記錄 但是仍然有些工作 如果能在現場保留下來的話 這個歷史信息 還是要在現場保留下來 這樣實際上更方便後人 到那個回溯歷史 看當年做的事情的時候 更好的第一時間來獲取這個信息 然後從保護角度來說 我們在思考價值這件事情 如何落地 確實我們有一個 前面有一個整套的 一個價值的思考 然後我們也跟匠人溝通 匠人也真正在理解 我們在做什麼了 前面的這些工作 都是具體 這些人名都是匠人 都是匠人 然後他們做的事情 他們也越發地理解 價值評估的一個重要性 那麼從利用角度來說的話 我們因為建築 一時是一個需要根據時代 根據你的工程的演變 需要變化的這麼一個 就是類型文物類型 所以我一直在說 在就是 我一個適用性的一個再利用 對吧 我們應該怎麼做出它的調整 那麼這個四個金鑰匙 前面還有第二金鑰 這個是我們打算 未來做觀眾服務中心展示中心 可以開放 因為這個空間的原因 所以第三跟第四是很難開放的 但是第一跟第二是可以開放的 大家在2025年 國務院建100週年的時候 到故宮是可以看到 這個區域的一個開放的 我們現在在做倒計時的一個衝刺 然後第二期我們打算做一個展廳 這個是我們團隊的劉某宇博士 他主要來做的 然後大家也都在給他集思廣益 在前天晚上我們還在線上開會 包括跟美方的專家在討論 這個只是初步的想法 不是最終的 然後我們好多內容要展示 其中我們也要展示 我們修繕的東西 比如說像古哈軒 是第一金鑰匙的一個 黑漆瞄金的一個落地照 我們要展示它 然後展示什麼呢 我們要展示它的這個修復的工藝 我們要讓大家知道 這個它的歷史信息是什麼 這個是老的 這個是新的 我們現在是把一個複製的放在這 那麼為什麼把它放在這 這個複製的放在這呢 就是因為這個空間 實際上它是一個 類似於黑空間的一個位置 後面會有一個照片 它風吹雨淋的 它這種黑漆瞄金的工藝 在故宮裡面 只在比如說 一些室內的一些閣扇上有 或者說在一些器物上有 但是在半室外的環境下 僅此一例 甚至我們有的老師說 我們團隊老師說 可能在整個北方地區 黑漆瞄金這種工藝 這種工藝 它在一個半室外的環境下 也是一個孤立 所以它的價值很高 那麼我們在不能確保 它的環境可控的情況下 這也是不可移動的一個難點 我們要把很多信息 放到這個 就是老的東西放在庫房裡 而這個就是複製的東西 放在原物 這是我們選擇的一個理由 也是一個價值評估 基於價值的一個判斷 那麼價值的評估 並不是說 你拍腦子釘子 需要多學科的一個合作 包括我們做顯微分析的老師 劉夢妤 她本身也是這方面的專家 可以說顯微鏡下的一個 非常豐富的顏料信息 我們也想以後 更多的呈現出來 非常的美 這個然後還有 從技術層面 還有從藝術層面 就是我們會分析它這種 就是皮修花到底有多少種 然後它到底文飾特點 是怎麼樣子 我們也做了一些研究 大體來說的話 這個黑金描金 在歷史上修過好幾次 然後最主要的兩個大的 就是建設跟修繕的話 是最開始始於乾隆時期 後來光緒時期 有一次比較大規模的一個修復 我們今天看到的這個 表面的絕大部分 90%以上都是光緒時期的 這個也是經過檔案 以及前面的剛才的 這個技術層面的分析 得出來的一個結論 然後我們最後說 我們要複製 我們就複製這麼個東西 最後一個效果是這樣子 這是之前 這是之後 然後我們在這個地方 別的地方都是光緒的 只有在這個地方的裡面 是能看到兩層信息 就是光緒時期和乾隆時期的 那我們在 這個不是老東西了 這個是複製的 我們在複製的時候 也把這個信息 給它呈現出來了 包括我們在接待一些 重要客人的時候 我親自講解的時候 講到這兒 就是大家 就是一些朋友 一些客人 他們就是都會很感興趣 這個東西 就是說這種修繕 這種痕跡的留存非常重要 今天中午吃飯的時候 碰見這個跟唐老師 還在聊這個事情 就是講到風格式的修復 還有一些整體性 藝術性的東西 然後我就表達了 自己的一個看法 就是實際上 一個建築還是 整體性還是非常重要的 就是過於強調可識別性 過於強調 它的這種局部修繕的 它的這個 這個技術性的東西 可能會喪失一部分 它的藝術價值 所以我覺得 這樣一個修復的一個理念 也得到了 我們團隊的一個 基本上大家一致的 一個認同吧 這個是 就是在具體 在我們要 我們在那個展示空間 會要展示這個過程 同時呢 我們說這個建築的利用 它有很多方面的 除了空間的使用以外 作為展廳 同時我們還想 要把一些 就是其他的信息 呈現出來 就是包括我們做的這個 就是前龍華窯的 這個燙樣的復原 我們四十多個人的團隊 然後做了 這個兩年的時間 終於把 樣式的那個燙樣的工藝 就是給它 盡最大的可能 盡我們今天的 驚人的智慧 所能給它復原出來 然後也打算 在這次展覽當中 呈現出來 包括我們 也想做一些 數字化的嘗試 這個是跟 意大利新文化公司合作 然後他們的 給我們做了一套 展示系統 它這個系統裡面 就是包括技術系統 就這套平臺 數字化平臺 裡面一個 非常重要的一個邏輯 就是它一個道金字塔 他們會把公眾 對公眾的一個 關注跟這個 信息的分享 看得更加的重要 那這也是我們想 傳達的一個事情 然後這個是 他們一個 就是平臺的 一個模式吧 然後有一些信息 就類似這樣的 信息會很多 可量測 可記錄 然後可把 我們今天看到的 一些文檔信息 錄入進去 這個我們到時候 也會弄一個展示屏 全面地把這個 信息展示出來 其實我想這些 都是一個 在做文物利用的 這麼一個思考 一個嘗試 這些東西 當然也都是 基於價值的一個思考 最後還有呢 可能時間 還有一點點的時間 還有兩分鐘的時間 我很快地過一下 就是因為前龍華園呢 實際上 就是我說從它說起 是因為它這個事情 沒有完 我們未來的 我們保護做了一些工作 做了一些自己 就是嘗試 做了一些調整 那麼未來 前龍華園到底 怎麼開放怎麼用 其實我們還在探索 然後我們有些 其他案例 其實也是 可以給前龍華園 這個項目一些啟發 也是我們故宮的 比如說 我很快地過一遍 比如說故宮的五門 這個展廳呢 它當年也獲得了 05年的時候 教科文的一個獎 然後它對它的 室內的這種改造的 也是非常的不錯 所以我們故宮 最重要的展覽 就在五門要舉行 我們跟很多 世界上很多國家 做展覽 像塔利亞展 也是不錯 剛才那是英國展 然後還有像寶雲樓 寶雲樓修之前 跟修之後 那麼室內空間 是作為我們院史館 然後呢 室外空間呢 是可以 帶很多功能 比如說 我們的一些悉數 發佈儀式 可以在室外 進行填寫好的話 然後我們還有個 非常有名的 海棠依舊的這個劇 是我們故宮人 自編自導自演 全都是故宮人 這些人全都是故宮人 然後上演的一齣劇 在這邊 也非常的漂亮 這個可以把這個空間 利用起來 這也是 而且講的故事 就是文物南遷 而這個樓呢 建設就是文物南遷 那個時候建起來的 所以通過這麼一個 場景化的復原 把這個時空觀也 給它建立起來了 也非常有意思 其實也是一種 價值的一種在此 就是Value Interpretation 的一種方式 然後 那麼像冰窖的話呢 也是現在很網紅 冰窖這邊 原來是這個樣子的 也是上一檔 故宮以後 他要把它打造成一個 就是可以利用的 一個場所 那麼 我們在修繕過程中 也很注意對這些 信息的一個收集 然後怎麼最小的幹預 然後這個呈現出來 效果的話 也是把這些修繕的信息 也都在 現在這個情況下 給它 就是限制給它展示出來了 然後這個 確實很漂亮 這些 這個餐廳呢 現在也是很多 遊客要提前預定的 最後兩句就完了 就是 昨天上一檔 他說到這個 就是 故宮的 我們這個保護的 這個就是 保護是手段 這個 利用是 他覺得也是手段 那麼什麼是目的呢 是傳承 我也是很認同這個觀點 就是 我們看 今天看遺產 那麼它到底是什麼 其實也有一些文件 會說遺產是什麼東西呢 是過去給 傳承給未來的禮物 那我們今天要做什麼事情呢 就回到我這個主題 就是價值何為 就是價值 到底它應該是何去何從 它到底是從哪裡來 我們怎麼思考它 未來我們 我們今天怎麼做 怎麼傳承 未來 我們又 怎麼更好地把 這個價值傳承給下一代 在今年的 這個六月十號 這個中國文化遺產日的時候 我們搞過一次活動 就是面向公眾 做了一個文件調查 其中就我們這個區域 我們要做家庭評估的時候 就是 做了一個文件 然後有些孩子 他真的是很熱衷地參與這個事情 讓我們很欣慰 這個 超時了一分半 這個很抱歉 可能講得比較 籠統比較囉嗦 然後大家要是感興趣的話 也希望能夠 到公共來看 然後來 來來來 就是可以跟 我們私下可以進一步地交流 我今天的匯報就到這裡 謝謝大家 感謝 因為我們這一場呢 是遲了十幾分鐘 所以呢還剩下一點 不過我簡要地 總結一下就是 您提到價值合圍 我覺得價值的評估 它起碼提供了一個標準 就是我們有 有所參照 無論是普世的 還是因時因地 而不同的價值的評估 都是我們 在做這個遺產保護啊 還有這個歷史建築 之前的一個標準 那麼簡單地就 回應一下 下面一位呢 我們請這個Prasido 是我們建築成規學院的教授 也是西班牙塞維利亞大學的 傑出研究者 他同時是我們建城遺產