Chine : la panne ? - Une leçon de géopolitique | ARTE

[Musique] et donc il y a un certain nombre de citoyens des millions de citoyens qui ont investi dans la pierre dans des appartements principalement et qui aujourd'hui se retrouve endetté et ce système ne fonctionne [Musique] plus chers amis du Dessous des Cartes voici une nouvelle leçon de géopolitique une interview carte sur table en lien avec actualité internationale et aujourd'hui on se pose une question comment va la Chine de shidjinping la superpissance Chinoise manifeste en effit ces derniers temps des signes de fragilité des attaques meurtrières réalisées par des individus en colère contre le régime un certain nombre de mauvais signaux économiques une certaine fébrilité du régime bref les points faibles mais aussi les points forts de l'Empire du Milieu en cette fin d'année 2024 on en parle avec vous Philippe Lecor bienvenue bonjour Merci d'être en ligne avec nous vous êtes spécialiste du monde asiatique et chinois en particulier consultant international chercheur et enseignant à l'ESS où vous coordonnez le programme Asie et vous êtes également rattaché à l'Université américaine de Harvard alors peut-être commençons par ces attaques qui ont eu lieu récemment en Chine est-ce qu'il faut parler d'actes terroristes d'où viennent-ils et surtout qu'est-ce qu'ils nous disent de la société chinoise alors donc il y a eu notamment une voiture bélier hein qui s'est qui qui a foncé dans la foule dans la ville de juray au au sud de la Chine il y a eu près de de de 40 morts donc c'est considérable on ne sait pas exactement la motivation mais c'est sans doute quelqu'un qui qui ne qui n'arrivait plus à à survivre dans ce dans ce système et en tout cas il y a eu de nombreux cas il y a eu aussi des attaques contre un étudiant japonais contre des des chercheurs américains de passage qui ont été poignardés donc il y a une certaine violence dans cette société alors c'est un pays d' 1,4 milliards d'habitants en même temps il semble quand même que ce soit des actes un peu désespérés contre la société et qui reflèteent un peu le le désespoir d'une certaine partie de la population Philippe est-ce qu'on peut dire que le grand malaise chinoise la panne chinoise elle vient d'abord et avant tout de la période covid qui on le sait a donné lieu à un changement profond particulièrement en Chine et sur le plan des libertés pour commencer on se souvient que 2020 2021 c'était des années où où où la Chine redressait la tête SH Jinping lui-même dis disait que le l'Orient s'était levé que l'Occident était en déclin que la pandémie bien entendu avait fait de nombreuses victimes euh à l'étranger alors qu'en Chine on avait contrôlé le le mal si j'ose dire et puis en 2022 il y a eu ce ces terriblees confinement notamment à Shanghai 25 millions de personnes confinées qui ont donné lieu à un grand mécontentement de la population et jusqu'au au point d'avoir des gens dans la rue qui qui qui appellent à un changement de régime ce qui ne s'était pas vu quasiment depuis 1989 et là il y a eu un changement ce qui prouve que le régime est assez pragmatique il y a eu un changement euh et chinping a décidé de d'arrêter les confinements et donc ça a été un moment important bien entendu les gens qui ont manifesté ont été sanctionnés euh parce que ils ont été identifiés facilement à travers les caméras à travers les médias sociaux euh mais euh le le le régime on peut dire a effectivement beaucoup changé à ce moment-là est-ce que l'on peut dire Philippe Lecor que cette panne de de l'économie chinoise dont on entend parler ces derniers temps elle vient là encore de la période covid et deuxième question pourquoi est-ce que c'est de l'immobilier que semble être venue la crise alors la croissance est est de 4,8 % donc c'est c'est unero un taux de croissence qui ferait pasire d'envie certaines économies occidentales en même temps pour un pays d' 1,4 milliard d'habitants c'est peu et et c'est une preuve que le modèle chinois est en train de muter euh et effectivement vous parliez de l'immobilier et bien l'immobilier c'est ce qui a été un des poumons de l'économie chinoise puisque vous aviez dans toute la Chine des villages des des quartiers entiers qui sont sortis de terre et qui aujourd'hui dans certains cas sont vides et donc il y a un certain nombre de de citoyens des millions de citoyens qui ont investi dans la pierre dans des appartements principalement et qui aujourd'hui se retrouve endetté et ce système ne fonctionne plus il ne fonctionne plus non plus au niveau gouvernemental puisque comme vous savez les gouverneurs des provinces dans une sorte de de de course poursuite vers la croissance était un peu poussé vers cette cette cette cette bulle immobilière qu'ils ont eux-mêmes alimenté et aujourd'hui et bien c'est c'est on voit un peu les dégâts que ça a causé dans la société chinoise est-ce que basiquement on peut dire que cette panne ou cette crise chinoise c'est une crise de la demande en gros trop de production pas assez de consommateurs les omateurs chinois ne sont pas suffisamment actifs il y a trop d'épargne l'État chinois n'en fait pas suffisamment pour encourager les gens à consommer en revanche il encourage le une sorte de je dirais de d'autarciie ou ou de de de consommation intérieure et pour des produits chinois et pour des marques chinoises donc un nationalisme économique si vous voulez qui qui reflète un peu l'idéologie de ce pays qui se dit voilà il y a une une crise avec les États-Unis avec l'Occident l'Orient doit se redresser l'Orient c'est essentiellement la Chine hein c'est un petit peu l'idéologie de shizinping mais ça n'a pas l'air de convaincre les consommateurs et et les marques chinoises n'ont pas l'air de pour l'instant de déter face aux marques occidentales on disait souvent que le grand défi de la Chine c'était de devenir riche avant de devenir vieille est-ce que vous avez le sentiment que la Chine est en train d'échouer à relever ce défi là est-ce que vous pouvez nous l'expliquer alors bah la Chine va perdre 200 millions d'habitants d'ici 2050 donc c'est quand même considérable elle a déjà été dépassée par l'Inde ce qu'elle n'aime pas il y a un vrai problème de de reproduction des des Chinois on voit bien que cette démographie elle est en crise mais c'est aussi une caractéristique d'une société qui se pose des questions sur l'avenir et qui doute de ser régime et en fait c'est une société assez inégalitaire et beaucoup de gens ne ne pensent pas que c'est une bonne chose de d'avoir des enfants et en revanche il continue aussi à investir par exemple dans les études à l'étranger vous avez énormément de de chinois qui Contin continu à étudier en France aux États-Unis au Canada et et même au Japon précisément comment est-ce qu'elle va cette jeunesse chinoise on parle de chômage des jeunes est-ce qu'il est important et surtout est-ce qu'il est réversible alors le chage des jeunes est important il est estimé à 20 % mais on n pas de on n' pas vraiment de chiffre puisque la Chine a cessé de publier les chiffres donc c'est une estimation vous savez c'est les les Chinois qui sont les enfants uniques les petits empereurs comme on les appelait donc aujourd'hui ces petits empereurs bah ils sont en pleine crise de conscience parce que ils ont 20 ans 25 ans il y en a qui ont participé à ce rythme infernal qu'on appelle le 996 c'est-à-dire ce comment commencé à 9h terminé à 21h 6 jours par semaine donc il y en a un certain nombre qui se sont qui ont décidé d'arrêter cette vie ce rythme infernal et puis il y en a d'autres qui ont adopté la la philosophie du du rester allongé c'est l'excès inverse c'est-à-dire qu'il ne vont pas travailler parce qu'ils estiment que finalement travailler pour un employeur qui les exploite et cetera donc il y a toujours des entrepreneurs he c'est quand même pas la fin totale des modèle chinois je voudrais pas être être mal compris vous avez l'occasion d'aller régulièrement en Chine et vous m'avez confié pour préparer cet entretien qu'on voit à quel point les étrangers quittent ce pays ils y sont moins qu'auparavant et cela se voit est-ce que vous P nous donner des cas concrets il y a 10 ans il y avait 67000 français en Chine aujourd'hui il y en a 22000 donc là ce sont des chiffres qui parlent et vous vous démultipliez cela à l'échelle de de tous les pays occidentaux en particulier les États-Unis qui sont comme vous le savez en rivalité extrême avec avec la Chine et il y a une véritable inquiétude de la part des des Américains des touristes des des expatriés de de de demeurer même d'aller en Chine donc il y a les étrangers se voient moins et ceux qu'on voit ce sont des gens qui qui ont des travail comme technicien ou comme dans la finance dans les services mais il n'y a pas une une diversité comme il pouvait y avoir alors néanmoins Philippe on va nuancer ce tableau sombre l'excédent commercial rappelons-le reste imbattable la Chine continue d'être l'usine du monde il suffit d'aller dans les grandes surfaces occidentales pour constater la domination du made in China on voit bien aussi comment les voitures électriques des constructeurs chinois affollent les Occidentaux la Chine n'a pas de dette elle conserve un coup d'avance technologique stratégique bref on peut quand même encore dire que la Chine elle conserve son avantage la Chine est incontestablement la première puissance exportatrice du monde loin devant y compris des pays comme l'Inde le Vietnam l'Indonésie qui pourrait éventuellement rêver de de suppler à la Chine vous savez les économistes se demandent souvent quel est la prochaine Chine et ben la réponse c'est que la prochaine Chine c'est la Chine il n'y a pas un pays qui est capable de de produire par par millions des des des masques chirurgicaux pour le covid de produire des panneaux solaires de produire des automobiles avec une chaîne de production entièrement maîtrisé VIId qui est la le grand producteur de voitures électriquees qui fait peur à nos producteurs automobile en Europe ils maîtrisent l'ensemble c'est-à-dire qu'ils fabriquent des batteries ils ont des bateaux ils sont capables de de d'exporter en quelques jours des des voitures électriques qui sont euh 50 fois 50 % moins cher que les véhicules produits dans nos autre avantage chinois sur le marché de la transition énergétique et c'est vrai que c'est un peu paradoxal parce que c'est à la fois la Chine un pays grand pollueur peu soucieux du climat mais intéressé j'allais dire par le côté business de la transition d'où sa position de leader sur les panneaux solaires par exemple le gouvernement chinois planifie il a bien vu notamment que l'Union européenne avait pris des positions très claires concernant le passage au tout électrique ou au véhicules hybrides et donc et au panneaux Solair et aujourd'hui la Chine domine très largement le secteur des panneaux solaires à tel point qu'ils envisagent d'investir en Europe dans des usines de panneaux solaires pour essayer de rééquilibrer un peu le le déficit commercial auquel vous faisiez allusion et qui est un peu le le lot de tous les pays européens je crois qu'il y en a un ou deux je pense à l'Irlande et au Luxembourg qui ont un excédent commercial avec la Chine mais c'est très rare enfin terminons avec le contexte géopolitique de cette fin d'année 2024 comment est perçu de Pékin un monde chaotique avec bien sûr l'invasion russe de l'Ukraine avec un proche- Orient où se démultiplie les front et avec bien sûr le grand retour de Donald Trump à la tête des États-Unis lors du dernier congrès du Parti communiste chinois shid Jinping avait choisi de placer la Chine au centre c'est l'empire du Milieu c'est un pays important qui a une histoire très longue plus plus longue que que la nôtre par bien des égards et et donc la Chine agit diplomatiquement et notamment lors de la rencontre entre les les dirigeants d'Arabie Saoudite et d'Iran ceci dit est-ce qu'on est allé au-delà de la poignée de main ça c'est ça reste à démontrer de même que sur l'Ukraine on se souviens que la Chine avait tenté une médiation en envoyant un ambassadeur et et en et en cherchant à extraire le sujet ukrainien de la relation sino-européenne qui est d'ailleurs bien mal en point quant à Donald Trump alors il y a un certain nombre d'inquiétude par rapport aux sanctions commerciales qu'il pourrait introduire mais on va rentrer dans un monde si vous voulez où tout le monde va faire de la guerre commerciale hein les Européens aussi puisqu'ils imposent des taxes sur les véhicules électriques chinois et et la Chine elle-même pratique ce sport si j'ose m'exprimer ainsi d'une certaine manière l'imprévisibilité de Donald Trump peut avoir des avantages car elle va être chaotique elle va créer du chaos en Occident et dans le monde mais évidemment c'est quelque chose que le parti qui a l'habitude de tout prévoir et de tout anticiper va avoir du mal à appréhender parce que effectivement la nomination de tel ou tel ministre du gouvernement Trump tel Marco rubiot qui comme vous le savez est interdit d'accès en Chine pour avoir pris des prises de position sur les droits de l'homme en Chine il va falloir régler ce problème parce que si le secrétaire d'État n'est pas capable d'aller en Chine ça va être très compliqué pour les relations chino-américaines qui de toute façon vont être de plus en plus chaotique dernière question comment est-ce que la Chine perçoit ce que j'ai envie d'appeler cette prise de conscience européenne de la dangerosité chinoise on a le sentiment d'un réveil européen est-ce que c'est une mauvaise nouvelle par exemple pour la balance commerciale pékinoise l'image de la Chine s'est énormément dégradée en Occident et dans les démocraties occidentales c'est le cas en France en Allemagne au Royaume-Uni bien entendu aux États-Unis en revanche dans le ce qu'on appelle le sud global les choses sont différents c'est-à-dire que en Amérique latine en Afrique les gens n'ont pas une perception de la Chine aussi négative en même temps économiquement la Chine a besoin des marchés occidentaux pour son économie qui est un petit peu flagolante qu'elle n'était pas auparavant et on se demande si finalement cette perception cette image négative notamment à travers la relation avec la Russie puisque la Chine soutient Vladimir Poutine dans ses actions agressives contre contre l'Ukraine et bien finalement si ça passe pas après le le désir de grandeur et le désir de puissance de shidin qui n'est pas éternel mais qui base je dirais sa sa philosophie et son sa démarche politique sur le marxisme et sur le nationalisme chinois merci beaucoup Philippe lecord d'avoir été en ligne avec nous je rappelle que vous êtes spécialiste du monde asiatique et chinois en particulier et que vous enseignez notamment à l' merci à vous de nous avoir suivi merci pour votre fidélité retrouvez-nous sur .tv sur nos réseaux sociaux et n'oubliez pas de vous inscrire pour recevoir chaque samedi notre notre newsletter à bientôt [Musique]