会議で大活躍の重要ワザ「さばき」は4つの基本動作を押さえよ！　"なすなかにし"と学ぶ教育エンタメ番組「学びのエンタメ！手のひら塾」シーズン1～ファシリテーション編～ #4

フットボール、お父さん、そこで全てをまとめれる言葉があるので もしこれが受けなかった場合 自分のツッコミで結論付けてバーンて受けて終わるっていうのが ちゃんとその論点がそっちにどんどん向かってるよね 交通整理しなきゃいけないんですよね どういう質問ですかね? 難しい質問が飛んできた 滝口さんのさばきが今始まってる 学びのエンタメ 手の平塾 ありがとうございます この番組はお笑い、スポーツ、漫画、音楽、エンターテイメントなど 身近な話題を入り口として 仕事に役立つ考え方を学んでいこうという 教育エンターテイメント番組です 講師はグロービス経営大学院の金子博明さん そして生徒は那須中西のお二人です よろしくお願いします シーズン1のテーマですが改めて 人気番組の司会者に学ぶパシリテーションということで 前回はファシリテーションをうまく進めるための 重要技、仕込みの3つのポイントについて学びました 重要技は仕込みということで こちらの3点なんですが 出発点と到達点を把握する ②がゲストの特性などを把握する そして③論点を具体的に把握する この3つが重要ですというお話でしたが 論点を具体的にってやってこなかったな今まで ゲストの特性とかね 今日のゲスト初めての会う人とかあったら調べますけど でも僕ちゃんと活かしてますよここで学んだこと ゲストの特性などを把握も活かしてますから 金子さんはたまにクイズの時答え言ってまうじゃないですか 把握してるんで これはもうパシリテーションできてます? できてます いいことなんですか? バッチリです そうなの?ちゃんと言ってますから というところで 今日の本日のポイント言ってみましょうか 金子さんお願いします 本日のポイントは さばきです さばき? 何ですよさばきって 仕込みがあったらその後さばくってことですね 料理の話をしてるわけじゃないので さばきではなく 仕込んだらさばくということです さばく? はいここでクイズタイムです パシリテーションをうまく進める上で 仕込みと並ぶもう一つを意識しておきたい噂は何ですか? もう笑ってしまってるじゃないですか 笑ってるし本出ちゃう さばきで出てるよ金子さん ちゃんと間違えるようにします いきましょうクイズですから ①筋トレ ②色目 ③さばき さあどれだ? 答えください クイズある? むずいな せめて滝口さんは笑ったらあかんわ もうやってるやん そういうことどうしようかな でもパシリテーションを行う上でやから そうやね 色目はいるんじゃないか? 色目? さっき言ってたよこの人好きかなって思わすとか そういうことか 色目ってことあったよ前の話 そう言ってるけども 今ほんまどんな気持ちやの? 情けないわ もう俺三番にしか目痛いもん はいでは 筋トレも重要かもわからんよ 重要か? やっぱりそのガリガリよりかは 筋肉もひのひのひのほうが角があるんじゃないかとか 体幹がしっかりじゃない 情けないわ もう無理やわ はいではお答えいきましょう どうぞ はいはいせーの もう終わりでしょもう 3ですか? いや3でしょどう考えても じゃあ滝口さんお答えどうぞ 皆さん迷われたと思うんですね 中田さんも大変迷われたと思うんですけど 3です でしょうね 本当にですよこれ なんとかしてください 見事だねお答えですね 見事3ですね 言うても出るから これさばきってどういうことなのか さばきというのは さっき仕込みというのやりましたね 仕込みというのはスタートとゴールを把握したり あるいは参加者の特性を把握したり 論点を把握することなんですけども そしたら今度はそれ仕込みなんで 現場に出なきゃいけない 現場に出てバラエティの司会者さんだったら 実際に司会をする ビジネスのファシリテーターだったら 会議のファシリテーションをする これがさばきにあたります 実施ということですね 実施することをさばきって言うんですか さばきって業界用語にもありますよ さばき さばく どの業界ですか お笑い番組とかでも 司会者の方が さばく この人がさばくからとか 会議の中でさばいていくみたいな そのさばきなのかな そういうことですよねさばくっていうのはね 話を引き出す そうですね 公式な用語というのはイメージ通りです 今なすなかさんがおっしゃったように 話を聞いて位置づけて また他の人の話も聞いて それをさばいてるって感じになりますね はいはいはい さばくって呼んでるだけですね 別に公式にさばきです っていう風に言ってるわけではなくて 仕込みがあったら次はさばきだよね ぐらいな感じで捉えてください これはテレビとして 盛り上げなきゃいけない司会者の方と 会議を進行するファシリテーターの間では ちょっと違う部分もあると思うんですけど それぞれのさばきの特徴っていうのは何かありますか さばきの特徴 まず似てる点としては 話をうまく引き出したり はい 位置づけたり あるいは話を振って笑いを持ってったりですね 笑いを作ったりっていうのは 笑い手の司会者におけるさばきになってきますよね なので会話の交通整理みたいなところが さばきなんじゃないかと思うんですけども いわゆるビジネスにおけるファシリテーションだと まず引き出すっていうことと 理解してそれをみんなに今こういう話しましたよ っていうことを共有して あと方向づけるってことも大事になりますね これ結論に向けて向かわせなきゃいけないので いつまでも発散してるわけにはいけないと 最終的に時間になったら 今日はこういうような結論でしたね っていうに一旦結論を しっかりと決めなければいけないということですね これがさばきになって 似てます そんなに違いはないです 笑いのMCのさばきと さばき自体はですね 会議のさばきも 同じような感じということですか そうです これ実際に発言を引き出すとなると この一番目ですけれども どういうことを具体的にするんでしょうか 先ほどの心理的安全性ですね 引き出すにはまずは 話して大丈夫なんだよっていうことを 場にちゃんと伝えていくということですね 発言を引き出すっていうことの工夫が 必要になります そういうことだ だから滝口さんさばきしすぎて 金子さんに答え言わしてもうたってことですか そうでしょ 結構引き出されてます ぐいぐい引き出されてます 滝口さんのせいですか 滝口さんのせい 名ファシリテーターで 引き出すせいです だからね 滝口さんはできちゃうってことでしょ そうですできちゃってますね いやいや違います 金子さんのミスです 金子さんミスですそれは これすごいな 引き出させるってことですよね これはどうでしょう 那須中さんのお二方は 番組でお料理されたりすることあるって お伺いしたんですけれども その時お魚さばく これ共通する部分って何かありますか さばきっていう意味では どういう質問ですか 難しい質問が飛んできた 魚のさばきと このさばきの共通する部分 滝口さんのさばきが今始まってくる それをあなたがちゃんとやらなきゃいけない なるほどね 魚の美味しいところを 引き出すというところで 発言の良さを 引き出すみたいなので どうや 滝口さんね全然 俺の良いとこ引き出せてない 全然引き出せてない 引き出し切れず ちょっとやりにくい 引き出し切れずでした すごいね さばき上手な お笑い界の司会者の方とかって いらっしゃれば具体的に どうでしょうか さばき上手な司会者の方 フットボール ことおさん ことおさんはやっぱ すごいんじゃないですかね 本当に 喋りやすい雰囲気も 持って 発言した時に なんか散らかっても バーンと全部 ツッコミ力ももちろんお持ちやから そこで全てをまとめれる 言葉があるので 面白くなっちゃうみたいな ことおさんの すごいところって 引き出すじゃないですか その話がバーンと受けたら もうそれで結論なんですよ もしこれが受けなかった場合 自分のツッコミで結論付けて バーンと受けて終わるっていうのが これがやっぱり あのさばきは すごいですけどね 金子さんどうですかことおさんのさばき すごいさばきですね ことおさんをさばいてもらいたいです さばかれる側ですか どんなつまんないことを言っても ツッコんでさばいてもらえる 楽しくしていただけるので なんでかそのさばかれか どうでしょう この4つの基本動作今出てますけど さばきのね これの中で那須中さん難しそうだな 特にと思うのどこですかね 発言を引き出すって ゲストにねやるときに しゃべってもらうとか 僕はそのなんか会話の流れを 方向づけるっていうのは なんか難しいかなとは ちょっと思っちゃいますね 自分の思う通りに 進ませると こちらの方の意見が なくなってしまうんじゃないかなとか 結局なんか自分のやりたいように しちゃうのかなみたいな そこの加減が難しいなっていうのが ありますね 自分の流れに持っていきたいから こっちにするみたいな ダメなパターンありますもんね 自分の流れをこうしたい なんか引いたレールに走らす これわかるわこれ これ難しいというところで金子さん どうですか今のお話で 話の流れを方向づけるが難しいよ というお二人からの意見ですね 今お二人がおっしゃった通りですね さすが竹口さんのさばきがすごい すごくいいコメントを 引き出していただいて おっしゃる通りで ファシティテーター中立であるというスタンスが 大事ですよねと いろんな人がいろんな意見を言い出す 言ってくれるような心理的安定性も 大事ですよねそうすると方向づけ にくくなるんですね あれもあってこれもあってそれもあって あれもいいよねみたいな話になって 方向づけるとお前そっち最初から 行きたがってたんじゃないの と いろいろ話聞いてるふりして 結論決まってたんじゃないのって思わせちゃうと これダメなんですね なので方向づけというのは ちゃんとその論点がそっちにどんどん 向かってるよね 全員が納得してるかどうかは分からないですけど 多くの場合 今ここにいる多くの人の意見は こっちだよねみたいなことを 交通整理しなきゃいけないんですよね 交通整理難しいやろな でもこれは 交通整理ってすごく分かりやすい言葉ですね 方向づけっていうと無理にちょっと こっちに方向づけてるのかなっていうニュアンスにも 感じますが交通整理と 思えば 整えていく まさにさばきという ところですかね あと金子さん発言を理解する 2番目のところなんですが ここに関してもう少し深掘り お願いできますか 前回構造化力って話をして 構造化力は理解力と不観力 この2つだという話をしました この2というのは 構造化力の話をほぼしています 知ったかぼれをせずに 相手の本当に言いたいことを理解しようと 務める分からなければ聞き直して 自分はこう思ったんですけど それで間違いないですか みたいなことをちゃんと理解する そしてそれをちゃんと ホワイトボードとか黒板があればそこに書いて みんなにも分かるようにするというのは 共有するということですね そうしないと迷子になっちゃう人がいるので 話が迷子にならないように 全体が迷子にならないようにしていくというのが 2番になります でもこれ 理解せんまま分かったふりすること めっちゃ多いですね でもお二方とも概録よくやられてらっしゃると 思うんですけども どうでしょうやっぱりいろんな方に会う中で 聞く力ってすごく大事だと思うんですけども そうですね お二人の相当自信あるんじゃないですかね 聞く力ってどうですか わー理解 でも 話してる時に 出てきた単語が知らなかったら聞くようにはしてます それ何ですかって 見てる方も知らないですもんねきっと 僕の前提で 知識不足っていうのがあるんで だから知ることも 大事やなと思って 教えてくださいっていうのはよくやります なるほど そこは質問力っていうところだと思うんですけれども どうでしょう金子さん この聞く力身につけるためには 何をすればいいんですか 聞く力を身につけるためには まず耳を掃除しておくということ そういうことなんですか 自分のことですか ただ取ればいいだけ クリアに聞こえるようにしておく 大前提 たまに金子さん耳傾けてそうした時あるんですよ たまにジョークが出るようになってきた 聞く力 まず 自分の理解と相手の理解が 本当に合ってるかどうかを 先ほども言ったように確認していくということですね あとはうなずきとかも大事ですね うなずき 聞いてるよって態度で示さなきゃいけない 変わってうーんって言いながら聞いてるって言っても お前聞いてないだろってなるので ただブンブン首を振り回していると この人は聞いている振りをしているだけではなくて ちゃんと聞いている態度を出すということですね 挨拶だけ多い人ね いますよね もうその顔してるけど絶対知らんやろみたいな 顔してる人多いですもん だいたいそうですね 後輩の子とかと喋ってて 喋っている途中にずっと マジっすかっていう子はだいたい話聞いてない だいたい聞いてない マジっすかっていう子は全然聞いてない 聞いてない人の見分け方って ありますあります マジっすかとすごいっすね ちょっと怪しいですね ニサすごいっすね 本当に思っているのかと でも俺もそれで気分よくなったりもするんですよね それでいい それでいいですかね では本日のまとめかねこさんお願いします はい さばきの基本動作です 基本動作は発言を引き出す そして発言を理解し共有する 会話の流れを方向づける そして最後結論づける これが技の2つ目になります はいありがとうございます 次回からはですね より上級編に進んでいきますというところで こんな場合はどうするという 応用編について学んでいきます どうぞお楽しみに