陳玉珍一要求，老柯嚇到當場慌了，吳思瑤叫囂，陳當面狂嗆吳造謠！陳玉珍超強一戰三，綠委吃癟秒閉嘴！386萬預算花834萬，黃國昌電爆主計長 #黃國昌 #陳玉珍 #韓國瑜 #吳造謠【監督GOGO】

剛剛我在這個議場前面聽到那個吳釗瑤委員 吳釗瑤委員吳釗瑤委員 吳釗瑤委員講說這個陳一真是不理性的立委 所以我一定要好好的理性來把這個 推出來這個問題好好的理性的問一下 內政部的部分就已經到目前為止 照你們提供的表格是執行56.13 這不是落後10%啊 這遠遠落後30%以上啊 那既然這些委員會它是審查通過的 審查通過這些計畫裡頭 你們可以這樣挪用的話 我不知道這些委員會的存在的依賴 還是他們是不是因為他們不夠權威 他們審查過的計畫 被下面執行人覺得說你們的計畫 根本就不應該這個100萬這個200萬 應該就這個1000萬這個10萬 所以我請你提供這個 所謂審查委員會的名單給我們 是不是為什麼他們如此的被蔑視了 裡面部門的所有審查委員名單都要7次被發的 那為什麼你怕公佈這些名單嗎 那為什麼裡面有什麼貓膩 這件事有沒有領錢啊 有領國家的錢嗎 院長這個程序問題齁 因為因為你主持會議嘛 我覺得每一個委員在發言的時候 基本的禮貌要有 那在稱呼別的委員的時候 用這樣的不禮貌 那我現場道歉他叫吳思瑤不是吳兆堯 院長對不起 好黃董到請 是不是可以請他們先留步 OK劉主委對不起啦 請稍等一下 來請 那個謝謝院長喔 因為表決歸表決啊 我們也是到現在這個時刻 才比較有機會啊看 他們具體執行的狀況 跟執行啊的細幕 那當然具體執行的狀況 跟執行的細幕 裡面所直接牽涉到的問題 恐怕也不是在這個協商裡面 可以一件一件啊去細究 那那個等到其他的場合 適當的時機 再來一件一件啊的細究 我相信促進轉型正義 這樣子的一個理念 大家都支持 那隻不過說 從過去 促轉委員會成立以來 風波就不斷 導致促轉委員會本身 已經終結的促轉委員會本身 恐怕就是傷害促進轉型正義 最嚴重的一個機構 那在支持啊 促進轉型正義這樣的理念下 我們納稅人的錢到底怎麼樣 具體的實踐 在各位計畫當中 那恐怕也是立法院 應該要認真 來加以審查監督啊 的事實上 我想這個是第一個 基本的原則 那第二個是 因為也是剛好昨天 協商完了以後 那陳一中委員所提的一些問題 逐漸的讓我們有機會啊 看到更細的資料 那看完了資料以後 我想還是希望 能夠藉由這個協商的時候 行政部門既然都來了 能夠請他們稍微說明一下 要不然有時候 我看這個實際執行的狀況 跟我們 走到這邊審預算 到底有什麼積極的意義 兩者之間的連結 有的時候會讓人產生了困惑 所以纔想要利用這個機會 稍微 詢問一下 因為 就在法務部 法務部我們 應該是 是昨天晚上還是今天早上拿來的 他本來的 部會的預算是386萬 那我們現在看到 他預估的執行數到年底 已經到了834萬 那我的第一個問題是 本來編的預算是386萬 那現在實際執行完的 就已經超過這個數額 到年底 預估要834萬 那 預估的執行率 是215.69% 那請問這個多的錢是 從什麼地方來 這個是我的第一個問題 那第二個問題也想要請教一下 我們的主機長 就是 如果這樣子做是沒有問題的 不管是你要用流用 還是用雲資 那我們一開始在審這個 這個預算 在劃定這個預算額數的時候 就到底有什麼意義啊 你做過什麼部門 什麼計畫 寫多少錢 是一回事嗎 我最後執行的時候 那個不是差百分之十 百分之二十 那個是差了百分之兩百多 那我看了這個數字以後 我就一直在思考 我們很仔細的去針對 每一個計畫案的內容跟數字 來進行討論 或者是來進行預算的監督 到底是在做什麼事情 就這個部分 是不是可以先請教一下 法務部跟主機長 請他們稍微說明一下 讓大家可以理解 您現在是A B兩個問題嗎 A 就是法務部這邊執行的情況 B 主機長 針對預算如果超用的話怎麼辦 那我們先請主機長回答之後 再回到法務部這邊好不好 請陳主機長 現在黃國昌總召提出一個很 這個問題請您 請答覆好嗎 請說明 這個部分我們本來是同計畫 就沒有所謂的允至留用的一個問題 那當初這個部分 就是因為是在同計畫裡面 那然後後來又因為有法令修正通過 所以有一些項目必須要執行 那所以這個部分 它是在同計畫裡面的項目 裡面來自做執行 並沒有所謂的用途 別的留用的問題 所以這個部分 我們就沒有涉及到 留用的一個問題 以上補充 黃總召請繼續 再進一步請教一下 我們的主機長 您所講的同計畫指的是 最上位的那個計畫嗎 那那個最上位的計畫的名稱是什麼 促進轉型正義的計畫 這個部分 所以你是說 在促進轉型正義的這個計畫裡 雖然我們一開始 針對各個部會 要執行的工作 進行了分配 但是一旦這個預算過了以後 不管過的金額是多少 各個部會 到底最後要執行多少 其實都沒有關係 因為都是在同一個計畫當下 不是這個部分 因為它有一個管理費 管理會 那所以這個部分 如果它有一些修正計畫 它提管理會來報告 來審查 那審查通過以後 就照管理會的一個審查結論來做 那我再進一步具體請教 這個計畫總共的數額是多少錢 一億 一億四千九 那所謂的管理費裡面變了多少錢 不是 不是管理會 是說管理委員會 剛剛你不是說管理費嗎 管理委員會 它會經過管理委員會的審查 是 但是所謂管理委員會的審查 也是行政機關內部嗎 是 跟我現在在意的是 立法機關的監督 恐怕是兩個不同層次的事情 是 所以你的意思是 在這個一億四千多萬裡面 經過行政機關內部 自己所設的管理委員會 各個部會裡面 它的錢要怎麼花 要怎麼支應 只要是在一個這麼大的計畫範圍當中 其實都可以 用 對 它一般如果說 它這個部分沒有涉及到用途 別的旅遊用 是裡面內部計畫 先停一下 就是 我們現在在討論問題 其實沒這麼複雜 是 我一開始請教你的時候 你已經說得很清楚了 是 在同一個計畫下 沒有所謂留用 也沒有所謂雲資的問題 是 那因此 我剛剛請教的這個大的計畫 就是促進轉型正義的這個計畫 這個計畫有一億四千多萬 所以按照你剛剛的說明跟定義 這個都是在同一個計畫向下 沒有雲資的問題 沒有留用的問題 唯一的問題就是 在你們行政部門內部 設一個管理委員會 然後那個管理委員會 可以決定 這個錢要怎麼分配 到哪個部會 用在什麼用途 用多少錢 我這樣的理解 應該是正確的嗎 他們要提計畫 給委員會來審查 是 委員會審查 或者是說哪一個單位 他執行有一個剩餘 那這個部會就會由 移到哪一個部會 再來增加執行 是這樣 所以這個部會 就會透過委員會 來做一個運作 就如同我剛剛所說的 是 你所講的委員會 也還是在你們行政部門內部的委員會 委員會成員 跟我在這邊所關心的 是立法部門監督的問題 是兩個不同層次的事情 因為這個事情講清楚 我覺得會比較好 所謂比較好 也讓我們立委 就很清楚的知道 是 我們立法院在這邊 審預算的時候 其實沒有必要看 一個計畫下面裡面 個別細 細項的東西 因為那些細項的東西 其實毫無意義 從國會監督的角度來講 因為過了以後 到行政部門內部 要用到哪個計畫 透過你們的分配機制 管理機制 要怎麼樣分配 這個都是行政部門 自己可以決定的事嘛 因為他還是同一個計畫 不是啦 你已經講過的話 就不用再複述了 所以對我們來講 重要的只有當初那個計畫 那個最高的那個計畫 裡面編多少錢 裡面其他細的項目 其實意義不是很大 因為到了最後 你還是可以透過管理委員會 所謂的機制 然後去做分配嘛 這也是為什麼 我們現在 看到說 法務部本來是386萬嘛 那現在執行 預計到年底執行 要800多萬 就是透過剛剛主計長 所講的 那個分配機制在分配 我這樣的理解 應該沒有錯誤吧 接下來兩位委員 發言人吳思耀委員 跟一個陳怡真委員 但是我要提醒一下 這個本案呢 我們就已經送院會了 如果沒有其他議題 因為我剛剛本來要爭取發言 也是因為剛剛院長一開始 對本案已經纔是要送院會了 所以我本來也不想再發言 但是我覺得 剛剛黃總召的釐清 那我也再來補充 來做一下釐清跟說明 看主計長對於我們的理解 因為讓大家可以更瞭解 促轉基金怎麼使用 所以促轉基金過去是促轉會 那因為促轉會退場之後 就由國發會來接手 所以促轉會呢 針對促進轉型正義基金 它組成了管理委員會 也就是如同我們 其他政府部門設定的基金一樣 都會有管理委員會 然後呢基金的支用 也會有促轉基金的 收支保管運用辦法 類似這樣的運作機制 而剛剛黃國昌委員 所垂詢的事情呢 都可以在這個行政院主管 促轉基金的附屬單位預算 這一本的第18頁 可以清楚的看到 也就是今年度呢 113年度編列了 1億4973萬 那這筆費用呢 是包括有業務宣傳費 有推展費 以及最大項的1.4億 是用在捐助補助及獎助 那捐助補助及獎助 用在哪裡呢 它的支用是 遊戲規則是這樣的 是補助行政院所屬的 中央二級機關 來辦理跟轉型正義 有關的政策研議 執行研究及教育推廣 換言之 各個部會可以 依這個計畫的主題 去提請計畫 然後來獲得 這個管理委員會的審查 如果獲得核可之後 就依據促轉基金的 收支保管運用辦法來支用 所以以113年度來講 內政部有來申請 教育部 法務部 衛福部 文化部 原民會 國發會 都有相關的申請案 經過基金管理委員會的審查 認為這個計畫 是跟這個基金的主體計畫 是相符 所以就予以覈准支用 那今天立委在這裡 針對決算 就是在行使我們的監督權 針對每個部會 依規則來申請的經費 有沒有用的到位 所以這是我們今天在這裡討論 這個預算 等一下啦 院長 後來不要再掛了 所以就是這樣子的 大概就是剛剛主席長您說的 這個部分 那這個案子 我們剛剛回到民進黨團 就是有疑義就院會處理 但是該釐清的就釐清 謝謝 好 謝謝 請陳院長委員請控制時間 會 我很快 因為這個已經保留 針對昨天問的問題 要請他提供的資料講清楚 因為剛剛我在議場前面 接受那個 聽到吳釗耀委員 吳釗耀委員 我是姚委員 講說這個陳醫生 是不理性的立委 所以我一定要好好的理性 來把這個 提出來這個問題 好好的理性的問一下 然後第一個就昨天 昨天這個 我們在這邊的時候 國發會 我看他原來給我的表裡頭 有一個就沒有執行的 還有應該付的錢裡頭 有一筆是法律費用 就律師的費用是七萬五千元 那當然我想說 因為很匆忙 你們沒有辦法完全的提供 但是在你們今天 所提供的這個所有資料裡頭 在法務部的資料裡頭 我也沒有看到相關的 有關律師的費用 沒有列在這個計畫裡頭 所以不知道原因是什麼 沒關係 因為我們時間寶貴 請他會用相關資料 就提供就是說 你們所有這些 全部的這個到底是 哪些單位 施用了多少錢 什麼單位得標 那執行的結果 是怎麼樣 你們就是提供資料 給我們這邊來參考 我舉一個例子來講 像剛剛這個 不要再講吳釗耀 吳釗耀 這個根據這個 因為他剛剛有說 那個按照那個計畫 那我也看到了 你們的這個 出境轉型正義基金計畫 申請及管考作業要點裡頭 在第十條裡頭 第十個要點裡頭 有說如果這個 執行進度落後率10% 因就落後事項提出說明 及因應對策 這個是你們的計畫 你們的說明 那我明白就看到 在這個裡頭 有一個你看 內政部的部分 就已經到目前為止 照你們提供的表格 是執行56.13% 這不是落後10% 這遠遠落後30%以上 30%的落後 那是不是有請 這些相關單位 提出這個計畫報告呢 或者是這個 我想也要請你們 提供資料 給我們來做這個審酌 另外一個 那既然這些委員會 它是審查通過的 審查通過這些計畫裡頭 你們可以這樣挪用的話 我不知道 這些委員會的 存在的意義在 還是說他們的 他們是不是因為 他們不夠權威 他們審查過的計畫 被下面執行人覺得說 你們的計畫 根本就不應該 這個100萬 這個200萬 應該就這個1000萬 這個10萬 所以我請你提供這個 所謂審查委員會的名單給我們 是不是 為什麼他們如此的被蔑視 好 就以上這三點 就是這個計畫 因為你們提供資料不實 昨天告訴我說 還有一點 最後一點 最重要的 因為這跟金門地區有關係 昨天在這裡 現場是告訴我說 金門馬祖 政治暴力創傷療癒的需求 工作模式探究 昨天在這裡 明明白白的會議紀錄有 告訴我說 我說這計畫是多少錢 他們說50萬 你們告訴我是50萬 今天給我的資料是213萬 所以我們沒有通過 國會資源款 你們在這裡說謊 我們都沒有辦法罰你們 是多少就多少 這個要照實說 所以我以上所提的這幾點 請列入會議紀錄 請他們會後提供資料過來 審查委員會的委員 有沒有 會後有沒有執行 這個 好 大家都是在 同樣的事情一直在講 但是剛纔有一點 審查委員的名單 你有按 行政部門的所有審查委員的名單 都要去識別化 為什麼 你怕公佈這些名單嗎 沒有 所有的都是 這個是審查 誰可以給預算 我們審查大法官的名單 你發現什麼 裡面有什麼貓膩 什麼叫去識別化 我不用提供他們的個人資料 我只需要名單說 哪些人是這些人 可以審查委員會 你這裡頭是不是因為 你們在裡面養人 還是怎麼樣 你看原住民委會的諮詢名單 是去識別化的嗎 這件事 有沒有領錢 有領國家的錢嗎 我一個程序問題 院長這個程序問題 因為 因為您主持會議 我覺得每一個委員 在發言的時候 基本的禮貌要有 那在稱呼別的委員的時候 用這樣的不禮貌 我現場道歉 他叫吳思瑤 不是吳兆堯 不好意思 說錯了 這是固定的 這是一個固定的 他說我不理性 謝謝 謝謝蔡玉玗書記長 謝謝 那謝謝 剛才陳先生委員所提的 所有的索取的資料 麻煩請國防會 劉主委這邊準備 請送陳玉玗委員這邊來參考 好嗎 請劉主委 好我們會準備