【文化中國等】晚清三杰合集（53集全） 【李鴻章】11 馬關條約

甲午戰敗 李鴻章臨危受命 談判桌前 日本政府獅子大開口 一聲槍響 李鴻章逆奪千載良機 文化中國正在播出 各位好 文化中國 我是金波 咱們今天接著來講事事非非 李鴻章 公元1894年中日之間爆發了著名的甲午戰爭 而戰爭的結果是清軍一敗塗地啊 李鴻章苦心經營數十年的北洋海軍也是全軍覆沒 消息傳來 舉國震驚啊 大家把矛頭都指向了洋務運動的領袖李鴻章 然而在接下來的馬關條約談判當中 日本政府更是獅子大開口啊 提出除了割讓遼東半島和臺灣之外 也要求清政府索賠軍費三億兩白銀啊 如此無理的要求 令李鴻章立仇莫展 正當談判陷入僵局的時候 突然發生了一件意想不到的事情 差點讓李鴻章命喪黃泉啊 究竟發生了什麼事呢 今天我們請到的是首都師範大學的魏潤生副教授 教授你好 請坐 魏潤生首都師範大學中文系副教授 中國作家協會會員 雪慶獲第四屆十月文學獎 風骨獲當代文學獎 直到現在很多人還是對這個甲午戰敗啊 耿耿於懷的 把這個責任都推在李鴻章的身上 您覺得對於這次戰爭的失敗 李鴻章真的要負全部的責任或者主要責任嗎 公平的說甲午戰敗最重要的原因 在於慈禧和朝廷的腐敗 全推到李鴻章一人身上 那是絕對不公平的 1894年甲午開戰之後 海陸接待 清廷立刻急於求和 而且戰事越來越急 在這麼緊張的形勢下 大清國幹嘛呢 準備慶賀慈禧的六十華誕 當時啊 就是搭金棚搭戲臺搭遊廊的木材 用起來都要比修復園林園的木材還多 總共所有的經費算下來 一共花了一千多萬兩銀子 一千多萬兩銀子 這能買好幾艘大戰艦呢 所以說 這加強了海軍的軍備 甲午之戰能敗得那麼慘嗎 咱們前面說了 這每次戰敗之後 要派人去談判 可是沒有人願意 卑躬屈膝的去議和呀 那您說這次戰敗 那該派誰去呢 大清國呀 派了戶部左侍郎張英恆 和署理湖南巡捕邵友連 讓他們倆人呢 作為權權代表跟日本去議和 沒想到這兩個人到了日本呢 日本人連案都沒讓他們上 就把他們攆回去了 為什麼 日本人說呀 權權不足 我們給你提一條件 要十足權權 權位最尊 曾辦大事 素有聲望者 讓這樣的人跟我們談判了 不是這樣的人 我們不要 這個戶部左侍郎 相當於現在副部級幹部 戶部的第三把手 咱們前面說了 這個級別到大國當大使也夠了 他們都覺得不夠 那在他們的眼中 誰才夠這資格呀 日本人要的還是誰呀 戰敗的李鴻章 因為李鴻章才十足權權 權位最尊 才曾辦大事 而且素有聲望 中國除了李鴻章 還有誰呀 怎麼每次都得點名讓李鴻章出來 這就是談判者 必須讓列強掐著你的脖子 點著你名去 這就是李鴻章扮演的角色 照人家的框框 來出人纔行 哎呦 這丟人現眼的事啊 換誰都不樂意去 你說李鴻章這次 這不又為難他嗎 沒辦法 還得你去 可是啊 慈禧這回啊 沒見他 溜了 這個女人呢 她要不過生日 恐怕這甲午之戰 誰輸誰贏還不一定呢 就是這麼回事 所以現在好嘛 到關鍵時刻 她溜了 把李鴻章往這抬起來 一推 不管了 現在朝廷上下 說什麼的都有 以翁同和為代表的人說啊 不管賠多少銀子 都不能割地 可是 光緒皇帝一點主意都沒有了 他怕日本人呢 打到北京來 所以說啊 真要割地 只要他不打來 該割的時候也得割 所以你瞧瞧 律師跟皇帝的意見都不一樣 到底怎麼辦 難哪 這賠款還是割地的問題 在李鴻章看來 他有什麼主意呢 李鴻章說呀 我現在人為言輕 我拿不了主意 每次談判我都拿不了主意 都是皇上跟朝廷做的主 這是社稷大事啊 現在又到了生死關頭 一定得有一個人跟著我一塊去 他想讓誰跟他 翁同和呀 讓翁同和跟他一塊去 這個翁同和 咱們都知道是光緒的老師啊 他是清末的 清流派的領袖之一 這清流派啊 是一個開明的愛國團體 但缺點呢 就是喜歡紙上談兵 這次甲午戰爭 就是他們清流派堅決主戰啊 和洋務派呢 基本上有點像勢同水火一樣 可是現在打了敗仗了 是你當時主戰 現在你來收這個爛攤子 似乎也不為過呀 但是翁同和他不可能去呀 他說我從來沒辦過洋務 我不懂洋務 所以我怎麼跟日本人談判去呀 不管李鴻章怎麼說 翁同和就是不去 所以最終這件埋胎事啊 還是李鴻章一個人承擔著 這李鴻章非要拉著翁同和和他一塊去 這是有點誠心的吧 當然他誠心了 現在這事你不願意去 我非拉你一塊去不成 早在甲午戰前 李鴻章就與翁同和 就是否對日本一戰而爭論不休 但是身為戶部尚書的翁同和 雖然主戰 卻並沒有撥款加強北洋海軍的軍備 反而處處刁難 此事一直令李鴻章耿耿於懷 最後啊 在3月4號 光緒頒發證書任命李鴻章為頭等全權大臣 李鴻章率領著中國代表團 在輪船上還升起一面旗幟來 寫著中國頭等全權議和大臣 議和的地點就在日本的馬關春藩樓 說起這春藩樓呢 其實它原來是一家 還有點名氣的一個河豚料理店 就因為當時的日本首相伊藤博文 早年經常在馬關一帶活動 經常光顧這家河豚店 有一次呢 這個伊藤博文站在這個店的平臺上 往那海邊這麼一看 千帆競發呀 這伊藤博文之後呢 是大發感慨 於是呢 就給這店取了一個名字 叫春藩樓了 有人後來就附會了 在馬關選這個樓進行談判 是不是有點像把中國政府啊 當成河豚來看待的意思 當成河豚一樣把它給喫掉啊 1895年3月20號下午 中國代表團登上了春藩樓 他們還特地給李鵬章準備了一個壇雲 看起來還挺照顧他 而且日本人還跟他說呀 這裡你們專用的密碼電報隨便用 而且公司的函賭你們隨便往裡帶 我們也不檢查 看起來日本人對中國人呢 還特別優待 為什麼這次日本呢 對這個戰敗國當時 在談判現場表現的這麼寬容啊 其實啊 日本人在甲午海戰之前 早就破譯了中國電文的密碼 所以來去的電文呢 日本人早都瞭解了 那意思電報您儘管發啊 您發哪兒我不管 反正我這兒內容我都知道 對 3月21號 中日雙方第一次談判 伊藤博文提出了非常強硬的理由 第一 你們不想求和嗎 那就要把天津大孤山海關 所有的城池和堡壘 都交由我們日本人佔領 第二 從天津到山海關的鐵路 要完全交由日本人管理 第三 在停戰期間 日軍所有的生活戰爭經費 一切要由清政府負擔 這也太過分點了 天津大孤這個山海關 都被你們拿下來了 那不就直接針對北京了嗎 那不就把我們中國 最核心的地方掐住了嗎 還有了 那什麼道理啊 你駐紮在中國的領土上 還要讓中國人來養著你 回頭你再打我們 我們中國人自己花錢 讓你打我們啊 這樣的條件 那能答應嗎 聽不完的故事 說不完的歷史 看不完的細節 學不完的文化 走進文化中國 這樣的條件 那能答應嗎 李鴻章當然不答應 所以啊 一直跟日本人脣槍舌戰 而伊藤博文什麼意思啊 我就是給你提出 這麼苛刻的條件來 你要不幹 我就繼續打你 我越打你打得厲害 我將來跟你談判的位置 就更有利 這好比在自由市場當中 去砍價啊 我先開一個特高的價 然後呢 讓你慢慢地慢慢地慢慢地 去砍價 1885年 李鴻章就日本入侵臺灣一事 與伊藤博文在天津展開過談判 談判桌前的李鴻章 以老賣老 態度異常傲慢 令伊藤博文大為光榮 這也被他視為一生當中最大的恥辱 日本人還隱藏著一個陰謀 他們就是暗中覬覦著臺灣 但是不讓大清國知道 這邊一邊在議和談判 那邊悄悄地想要佔領臺灣 這叫瞞天過海呀 等哪天他真佔了 那再談判的時候 我們不就更被動了嗎 三天以來 談判沒有絲毫進展 等到3月24號 第三次談判結束之後啊 李鴻章感到啊 身心很是疲憊 他從春帆樓出來啊 就坐上了日本人給他抬的轎子 李鴻章沿路經過的地方 站了許多日本人 他們幹嘛來了 看甲烏海戰的戰敗者 看中國議和的頭等大臣來了 就要看看你有多狼狽 這個時候啊 這轎子就在一條衚衕拐彎的時候 距離李鴻章住的尹階寺不遠的地方 突然之間 有一個人衝上前來 一把摁住轎夫的左肩 抬手往轎子裡開了一槍 這一槍啊 不偏不倚 正打在李鴻章的左眼之下 當時鮮血四溢 那轎夫啊 匆匆忙忙抬著李鴻章 回到了尹階寺 當時街頭大亂 人們四散而逃 那個刺客也乘機逃跑了 這李鴻章遇刺 他傷勢究竟如何 有沒有生命危險 李鴻章進到尹階寺之後啊 當時 他隨身的醫生就給他看 原來的子彈呢 正好打在左眼之下 原來啊 李鴻章戴著大眼鏡 那子彈呢 是擦著眼鏡 打到他的左眼下邊的 所以啊 子彈沒有穿透 竟然嵌入了他的左頰 德國公使館的醫生啊 也知道了 趕到尹階寺 給李鴻章看病 當時啊 不是一國的醫生來了 來了好幾國的醫生 日本醫生建議啊 立刻開刀 給他取出的子彈 可是 英德的醫生啊 說暫時可以不取 如果現在取 那可能釀成更大的危險 我們知道後來這子彈 是沒取出來 但是我們要問了 究竟是誰 想要李鴻章的命呢 原來是日本右翼社團 神刀館的一個成員 他的名字啊 叫小山六之助 他受了日本軍國主義的影響 所以一直仇華臺華反華 他就是願意讓中日戰爭 繼續下去 打下去 不願意讓中日團戰 所以他才竄出來 刺殺李鴻章 抱有軍國主義思想的人呢 一方面呢 可能比較好戰 另外一方面呢 他們也覺得戰爭 可以使他們帶來更多的利益 關鍵在於 當時的日本民眾 或者當時日本的多數人 都是這麼想的嗎 總的來說 日本民眾的反華臺華 仇華情緒 是挺強烈的 這個原因 主要是日本軍國主義煽動的 但是日本政府 可不會這麼想的 他們的想法 跟小山六之助 是大相徑庭 因為日本人 就想通過戰爭 脅迫清政府 給他們割地 給他們賠款 所以這一次 小山六之助呢 給他們惹出一大簍子來 帶來了巨大的麻煩 他們呢特別著急 抓住小山六之助之後 一審問呢 發現那指他的個人行為 還不是任何組織的做法 但是不管怎麼樣 日本人呢 加強了李鴻章 及整個代表團 駐地的警衛工作 害怕再出這樣的事情 那麼就在這談判的節骨眼上 出了這麼一次槍擊案 這對談判 會造成怎樣的影響 談判的天平啊 立刻發生了變化 中國是戰敗國 人家的頭等議和大臣剛一到 你卻給人刺殺了 你想想 日本人能不著急嗎 這會在全世界 造成多壞的影響啊 日本人就怕西方列強 乘機插手 干涉這件事情 難怪日本首相伊藤博文 在知道這件事以後呢 是勃然大怒啊 他說 寧將自己槍擊 也不應加害中國使臣啊 所以 李鴻章遇刺的消息一傳出 全世界輿論大嘩 他們一致譴責 日本這個國家的一貫行為 在這您可得解釋一下 為什麼要說 他這個行為是一貫的呢 1891年 俄國的尼古拉皇太子 到日本訪問 他來到大金 和希臘王子 在一塊逛街的時候啊 買了一個主手賬 後來他們倆人坐到車上 沒想到逛著逛著 這尼古拉皇太子 突然覺得腦袋一熱 慌得一下子心血直流 等他睜眼一看呢 發現下邊 有一個人呢 拿著一把刀向他砍來 他趕緊跳下去就跑 後邊那人呢 在他屁股後他就追 就在這危機關頭啊 希臘王子追上去 一掄他剛買的主手賬 把這刺客給打倒了 後邊的日本警察跟上來 抓住這人 原來這刺客啊 就是護衛尼古拉皇太子 和希臘王子的日本警察 這就是有名的大金事件 這裡所說的 俄國皇太子尼古拉 就是後來的俄國末代沙皇 尼古拉二世 後來在十月革命的時候 被槍決了啊 但是在那個時候 他畢竟是皇儲呀 那也是一國之領導人 結果到這來 連基本的保護都得不到 那說明什麼 只能說明日本 是一個不安全的國度 如今再次出現這刺殺事件 而且呢 被害者還是中國的第一重臣 又是一個戰敗國的談判代表 這輿論導向 那可真的叫一邊倒了 可是就在李鴻章遇刺的第二天 清廷給他發來電報 除了沒問他的傷勢之外 電文當中說 其實咱們做一回事後諸葛亮 從談判技巧的角度來講 您覺得出現這樣的事情的話 更有效的 更合理的方式 或者行動 應該是什麼 清政府當時的這個決策 真的是錯過了 爭得自己最大利益的最好時機 但是呢 這個時候的日本人 他們心態特別緊張 那麼他們怎麼樣才能彌補回來 這次事件帶來的危機呢 日本人一怕李鴻章回國 二怕其他列強干涉 所以伊東博文等人的態度轉變了 他想應當趕緊跟中國議和 否則會引來更大的麻煩 他們不能博取更大的利益 之前談判當中還是要親佔這個地方 親佔那個地方 還要中國給他提供軍餉 現在突然轉為議和 就是停戰 這一點上面 日本朝野他能接受的了嗎 伊東博文想這樣做 但是他個人做不了主 就趕緊跟廣島的日軍大本營來聯繫 日本的內閣大臣也都不同意 他們還是要堅持繼續打 在這種情況下 伊東博文沒轍 趕緊上書天皇 請求天皇班愚 應當立刻和中國簽署停戰協議 最終 莫文天皇同意了他的意見 決定中日雙方立即停戰 是有道理的呀 你說這個停戰 如果不是由日方來進行主導 萬一西方列強他們提出來 這事必須得以停戰來了結 那日本就全面被動了 所以日方採取了最積極的態度 不等李鴻章上春番樓去談判去了 到尹介四李鴻章的病榻前 跟他談判議和的事情了 李鴻章當然沒想到 沒想到自己捱了這麼一槍 這麼快的就迎來了議和的結果 咱們可以想像 這李鴻章那個時候啊 左半邊臉抱著繃帶 就露著右眼在外邊 然後心裡面可能還在竊喜呢 你說我這槍啊 可真沒白挨 由於李鴻章捱了這一槍 再由於他苦口婆心的爭取 日本人提出的很多苛刻條件 最終都放棄了 很快雙方達成了一致 然後共同簽下和約 這個就是著名的不平等條約 馬關條約 馬關條約的具體內容 您能不能給介紹一下 最重要的有這麼兩條 一個是格讓遼東半島 臺灣及周邊的澎湖列島 第二賠償日本的軍費兩億兩 其實這跟李鴻章挨著一槍 還真有關係 原來日本要求大清國賠他三億兩 正是因為李鴻章捱了個密槍 所以點了一億兩銀子 臨先之前 李鴻章還一再請求伊藤博文 能否再減少一些賠款 伊藤卻說 若不是中堂被撕 他一億兩也斷不會少 李鴻章答道 若真如此 那再給我一槍 再減去五千萬兩如何 伊藤笑而不答 簽署馬關條約的時候 李鴻章已經是73歲高齡了 他當時受傷之後 血染官服 結果他囑咐別人 不要去洗去那衣服上殘留的血跡 他說 此血可以報國矣啊 所以這些細節表明 在我們過去很多人的印象當中的 那個賣國賊李鴻章 好像在這個時候 都顯得很悲壯 當然李鴻章抹不掉 簽署不平等條約的恥辱 但是李鴻章 他所簽訂的一切內容 都是光緒同意的 都是朝廷點頭的 他本人不過是一個 簽字畫押的工具而已 所以這樣說來 馬關條約簽署 很多人都認為 就是李鴻章一個人是賣國賊 這有點不公平 是啊 舉國上下痛罵李鴻章一個人 可是那時候有多少人 罵慈禧罵光緒呢 這其實也是中國的傳統 百姓怕官官怕皇帝 一切政策方針倫理道德法規 通通是對下的 過去就說刑不上大夫 實際上到了大清國 更是如此 沒有任何人追究上面的責任 而只把李鴻章抓出來 當成了替罪羊 所以你說他能不冤嗎 要不然咱們怎麼在第一期的時候 就說李鴻章 他就是一個背黑鍋的冠軍呢 就是啊 其實在第一次鴉片戰爭之後 列強和中國簽署了 那麼多不平等條約 哪一個簽字畫押的 不去背黑鍋呀 誰不願意義志氣使的去當爺 誰願意當孫子呢 正所謂弱國無外交啊 誰要去辦弱國外交 那誰就得是孫子 沒錯 馬關條約呢 被李鴻章視為自己一生當中最大的恥辱 他後來也發誓 再不踏上日本國土一步 後來呢 他在環球訪問當中 他真做到了 關於這個 咱們下次再說 今天非常感謝您 謝謝 何方神聖使李鴻章再次春風得意 風光無限呢 文化中國下次再說