Frank Wahlig mit Immobilienunternehmer Bernd Felsner über den deutschen Mietmarkt

[Musik] Versprechungen das sind hoffnungswerte kaufen kann man sich dafür eigentlich nichts aber daran glauben kann man und hinterher enttäuscht werden erinnert sich noch jemand an die Versprechungen des respektkanzlers Olaf Scholz ich Kanzler bin wird mit der Wohnungsnot Schluss gemacht 400.000 Wohnungen jährlich das hat er versprochen seine Nachbarin in Potzdam und Freundin und Parteifreundin Klara Geiwitz hat er zur Ministerin der baupolitischen Versprechungen gemacht Fröhlich hat die an dem Versprechen festgehalten und immer weniger Wohnungen wurden gebaut im letzten ampeljahr lässt sich festhalten rund 200.000 neue Wohnungen sind in Deutschland entstanden die Zahl der Bauanträge geht weiter zurück Baufirmen gehen reihweise pleite dafür steigen die bürokratischen Anforderungen um überhaupt ein Bauvorhaben genehmigt zu bekommen eine beamtenbeschäftigungsmaschine die bauen und schließlich Wohnraum verhindert sie hören im kontrafunkt die Sendung Wirtschaft und Gesellschaft ich bin Frank wallich und frage meinen heutigen Gesprächspartner wie schwer sind die Bauakten heute im Vergleich zu na sagen wir mal vor 10 15 Jahren ja ich könnte sogar noch weiter zurückgehen Herr walig in den 90ern war das alles noch traumhaft da haben sich noch viele gefreut auf Behörden wenn was passiert ist sogar Mieter haben sich noch gefreut wenn Modernisierungsmaßnahmen oder gar neubaßnahmen von Statten gingen aber heute ist es eher so die Mieter würden sich immer noch freuen darf aber nicht so viel kosten und die Behörden gucken darauf dass man unendlich viele Hürden umweltorientierte Hürden die man durus diskutieren kann aber die sehr viel Geld kosten nimmt und nehmen muss und das dauert und dauert und dauert tja und deshalb glaube ich ist es in 20 23 und 24 eigentlich schon in 22 deutlich weniger geworden und dazu kam natürlich auch noch die problemat in Sachen Zinserhöhungen die natürlich sehr sehr stark korrelieren mit der kompletten Immobilienbranche Bern Felsner war das Unternehmer Investor Vermieter Bern Felsner ist Praktiker erbaut modernisiert und verkauft und vermietet Wohnungen und das schon seit langer Zeit also er schafft Wohnraum und erhält Wohnraum der Mann ist ein Experte gewissermaßen aber kein akademischer Experte der die Sache erklärt wie sie der reinen Lehre nach sein soll sondern einer der weiß und erleidet was einem geschieht wenn man sich mit Immobilien befasst Herr Felsner der Mietmarkt in Deutschland ist eng bis zu einer Million Wohnungen fehlen manche sagen es sei nur 700.000 die fehlen Statistiker sagen das und baupolitiker die Mieten steigen die Nachfrage nach einem knappen Gut eben wenn sie aus ihrem Portfolio eine Wohnung vermieten wollen machen Sie das unter der Hand oder in einem offenen Verfahren wer bewirbt sich und wer bekommt schließlich die Wohnung nein unter der Hand sowieso nicht völlig unnötig muss man ehrlich sagen es ist wie Sie richtig sagen eine sehr starke Nachfrage ich würde auch noch mal so von der mitterebene her sagen das ist die größte Stabilität in der Immobilienbranche zur Zeit die Nachfrage passt die ist super und wir vermieten ganz normal über die klassischen Plattformen die n da keine Namen die kennt man ja da gibt's dann je nach Stadt ich sage mal in Berlin dann vielleicht nach zwei Stunden schon keine Ahnung 500 nachfragen und in anderen Städten dann vielleicht nach zwe Tagen 500 Nachfragen also an dem scheit jetzt nicht und die Vergabe wird vorgenommen indem man ein Stück weit guckt passt dieser Bewerber ins Haus und und das kommt das SE entscheidende und hat er die nötige Bonität denn wir als langfristvermieter die sich auch brav an den Mietspiegel halten nebei bemerkt drum gibt's ja auch so viel Nachfrage das heißt die Marktmieten werden viel höher als die mietspiegelwerte sind wir vermieten zu mietspiegelwerten und deshalb haben wir eine brutale Nachfrage und deshalb suchen wir uns natürlich dann auch aus wer passt ins Haus und wir hat die nötige Bonität wie ich schon gesagt habe na ja sehr viele Anfragen wenn eine Wohnung zu vermieten ist unsere bauministerin galwitz auch baupolitiker in den Ländern und Kommunen begegnen diesem Dilemma Wohnungsnot quasi täglich in ihrer Arbeit Klagen gehört da zu dem Geschäft wenn aber das Problem erkannt ist warum sind all diese Politiker unfähig oder unwillig das Problem anzugehen da fragen Sie mich jetzt als Unternehmer ich würde mal sagen wir Unternehmer wollen ja immer irgendwie eine Lösung schaffen und nicht verhindern wenn es Hinderungsgründe gibt dann suchen wir Wege wie man die idealerweise gemeinsam umgehen kann oder eben relativieren kann in der Politik glaube ich ist es sehr sehr theoretisch man setzt bestimmte Richtlinien die teilweise aus der EU kommen die die sich sehr stark möglicherweise an Umweltkriterien orientieren CO2 Abgaben und so weiter und wie man das in der Praxis umsetzt scheint die Damen und Herren der Politik viel weniger zu interessieren es hat ja eine Zunahme an Bauvorschriften gegeben eine Zunahme an dinorm eine Zunahme an von und Forderungen wie gebaut werden darf wen überhaupt jetzt sagen Politiker oh es wird weniger gebaut es fehlen Wohnung also ist die Bürokratie zu stark geworden also wir setzen Anreize wir machen das Bauen einfacher sehen Sie Herr Felsner dass diesen Ankündigungen irgendwelche Taten folgen da kann ich jetzt natürlich nur für meine Regionen sprechen das wäre Berlin das ist Leipzig das sind noch ein paar Städte in NRW also ich ich muss wirklich sagen es ist differenziert in Berlin muss ich ganz klar sagen ist es eher sehr schwierig also allein schon wenn sie irgendwie im Bestand Dachgeschosse ausbauen wollen kriegen sie sehr viel Anforderungen bzw Hürden gesetzt ich meine sei es jetzt schlicht die bauausnutzung also diese sogenannte GFZ oder aber dann eben auch Nachbarrechte und so weiter dann muss ich wieder genauso sagen in NRW haben wir deutlich leichter gehabt letztlich muss man klar sagen sie brauchen sehr viel mehr Zeit um dann Dinge durchzusetzen oder in Berlin würde ich sagen ist manches nahe zuu aussichtslos geworden weil es hier schon sehr sehr stark auch um Mieterschutz im Sinne von milieöschutz und ähnlichem geht ich sag's mal ganz platt wenn sie wenn sie dann endlich ein Dachgeschoss dort neu ausgebaut haben ist das in der Regel ja so teuer dass sie es ja nicht für 8 € vermieten können ja wer da einigermaßen rechnen kann weiß dass es dann eher 20 € Kosten muss und dann haben Sie vielleicht eine 5prozentige Rendite das ist aber nicht per se die Klientel die sich dann die Berliner Behörde wünscht ja und ich meine da greift ja im Grunde auch eine Verwaltung ein in sagen wir in das was früher Marktwirtschaft war sie bieten eine Wohnung an sie suchen sich einen Mieter und wenn sich kein Mieter findet müssen sie die Wohnung günstiger anbieten das ist aus der Welt geschafft worden ich zitiere mal aus der Internetseite des Bauministeriums von Kara Geiwitz die Bauwirtschaft steht da ist eine der Schlüsselindustrien der deutschen binenwirtschaft Klimaschutz Energieeffizienz sind wichtige Aufgabe der Baupolitik also nicht der Wohnung herzustellen das sind die ersten Sätze auf der Seite des Bundesbauministeriums von fehlenden Wohnungen steht da nichts von Wohnungsnot natürlich auch nicht sondern von Klima und das wä in der Zukunft klimaneutrale Kontinent werden wollen Europa Deutschland vorne weg von weniger Bürokratie steht da auch nichts hat man sich da es in dieser klimaologie die eigentlich die ganze Arbeit dieser Bundesregierung überlappt bequem eingerichtet und kann alles darauf schieben und sagen wir müssen noch das Klima retten ja da müsste ihr ein bisschen warten bis ihr eine Wohnung bekommt weil die muss klimaneutral oder klimaeffizient sein also deutschlandweit schaffen wir gerade gerade mal in guten Zeiten 1% Neubau Bestand sozusagen on top zu bauen also alle Jahre schaffen wir 1% des gesamt Bestandes in diese Qualität zu bringen wie sie sie jetzt eben von dieser Broschüre da zitiert haben das heißt ja wir brauchenendlich lange theoretisch 100 Jahre ja bis wir dann das Level haben das geht jetzt wenige Jahre also Sie können sich ausrechnen das dauert noch unendlich lange ich glaube es geht eben ja wahrscheinlich ein Stück weit um diese Ideologie die in der Praxis natürlich dann bedeutet dass sie immense Kosten haben die eigentlich kaum erwirtschaftbar sind man muss feshalber aber sagen ja wenn Sie heute Neubau erstellen können Sie theoretisch beliebige mieten nehmen die sind nicht reglementiert aber es bleibt dabei dann sind sie gerade bei 1% und die Frage ist ja und das ist für mich als langfrist Bestandshalter ja sehr sehr wichtig können meine Mieter auch nachhaltig die Mieten bezahlen bin ja gar nicht darauf dass ich den ständig Wechsel habe und so weiter und da müsste man mal über Zahlen reden weil wenn Sie wenn Sie heute irgendein was weiß ich Neubau erstellen ich spreche noch gar nicht vom Grundstück wir reden nur mal von den reinen Baukosten bei den Auflagen die man umwelttechnisch hat CO2 Thematik und so weiter dann reden sie inzwischen mehr über 4000 € brutto als noch zu meiner früheren Zeit eher 2000 € brutto so habe ich noch gebaut richtig neu ja also das heißt klare Verdoppelung und dann wird's halt für ganz viele Leute eng und dann kommt noch hinzu dass die Grundstückspreise sich brutal nach oben bewegt haben wenn gleich die jetzt wieder etwas zurückgehen und wenn sie das noch mit einpreisen dann haben sie keinen Spaß dann nehmen Sie 30 € wirken so als wärden sie der Immobilien heieren haben sie eine 5% Rendite erwirtschaftet und mit 5% da können sie nicht groß Start machen wenn sie sich vor Augen führen dass die immobilienankäufe doch ganz überwiegend mit Hilfe der der Fremdmittel der Bank funktionieren müssen also ganz grob wenn einer heute irgendwas kauft für 100 dann nimmt er sich in der Regel 70 von der Bank und wenn dort aber das Fremdgeld dass sie nicht selber haben 3 4% kostet dann wissen Sie selber was sie erwirtschaften müssen nämlich mindestens fünf oder sechs um dann ihre Sachen zahlen zu können da haben sie no nichts verdient in den Nuller Jahren gab's ja auch dieses Wohnungsproblem vor allem im Osten der neu größer gewordenen Republik gab es viele Häuser die waren eigentlich kurz vorm zusammenbuch das hat die damalige Bundesregierung unter Helmut Kohl erkannt und hat gesagt wenn wir nicht handeln dann zerfallen diese eigentlich von der Bausubstanz her wertvollen Innenstädte da gab es ein Bauprogramm das nannte sich afah das waren besondere abschreibungsbedingungen für die neuen Bundesländer und in der Folge das kann jeder sehen der durch Städte wie Kreiz Gerer auch Berlin Leipzig Dresen geht dass dort in der Folge dieses Gesetzes ganz viele Investoren diese AfA Abschreibung das waren so Art Steuervergünstigung genommen haben und in der Folge blühten die Städte wieder auf das waren sehr praktisches Instrument sowas fehlt doch ja das war eigentlich genau meine Zeit als ich begann in den frühen 90ern übrigens die Nullerjahre waren eher schon wieder schlechter kann ich gerne her nach noch mal kurz erklären in den frühen 90ern gab's das hieß eigentlich nicht afer sondern die gab's dann nur die Affer das hieß fördergebietsgesetz es ging ja darum die blühend Landschaften entstehen zu lassen auch immobilientechnisch sozusagen und ich hatte da genau das Glück im richtigen Alter zu sein und auch richtig Spaß dabei zu haben weil ich mir mit meinen paar Ersparnissen tatsächlich ich war da Angestellter in der ganz anderen Branche konnte ich mir ein miiethaus kaufen Berlin das war für mich natürlich ein Hammer auch ganz stolz und hab das dann sukzessiv über viele viele Jahre ob nicht zu sagen Jahrzehnte dann entwickelt ja das war eine fantastische Zeit man muss aber auch wieder sagen da ist dann auch hinten raus Richtung Ende der 90er Jahre mächtig übertrieben worden haben auch glaube ich ganz viele Leute ihr Geld verloren warum weil es so fantastisch klang sie konnten nämlich bei ihrer Investition ich sag jetzt mal ganz grob sie haben 100.000 investiert konnten sie 50 1000 sofort absetzen gegen ihre sonstigen Einkünfte und die anderen 50.000 konnten s dann über die nächsten 5 oder 10 Jahre Strecken da gab's verschiedene timingmelle sozusagen und das war natürlich gewaltig sie würden sich vorstellen wenn sie jetzt nicht 100.000 nehmen sonder eine Million es gab ja Leute die auch ein bisschen was verdient haben auch damals schon dann hat der 500.000 Mark steuerlich gegen sein von mir als Lohn oder Gehalt oder was immer sonstige Einkünfte rechnen können das war extrem um nicht zu sagen fantastisch natürlich würde so ein Modell heute gut tun ich weiß nur nicht ob was sich das bei dem Kassen leisten kann damals ging das ja mittlerweile agern sich ja ich lebe hauptsächlich in Berlin agern sich viele meiner Kollegen die als die Regierung umzog von Bonn nach Berlin sich dort keine Wohnung kauften also kein Eigentum schufen weil die Mieten waren damals ja auch noch günstig jetzt sind die Mieten angestiegen die Mieter aus meinem Kollegenkreis sind na ja ein bisschen älter geworden und sehen mittlerweile das in Eigentum im Grunde Sicherheit geschaffen hätte warum sind denn manche Leute in Deutschland wir haben eine ganz geringe Eigentumsquote an Wohnungen was die ganze Republik betrifft ist das so ein zögerliches Verhalten was ich im Alter dann na ja in sehr viel Kosten niederschlägt grob wir wir haben etwa 40% Eigentümer in Deutschland und 60% Mieter und ich meine das ist ja eine schöne oder was heißt schöne das ist ja eine gute Korrelation zumindest für uns Vermieter wir wissen da ist Potenzial wie ich Eingang schon sagte das hält unsere Seite stabil warum die Mieter das nicht so Wagen tja sie haben ja schon was angedeutet ich glaube je früher jemand also ich habe so mit 30 angefangen je früher jemand es wagt in die immobil zu investieren umso mehr Potenzial zeitliches Potenzial hat er die ja abzubezahlen weil ich ja vorher auch schon erwähnte ganz überwiegend wird mit Fremdmitteln gearbeitet und natürlich wenn sie jetzt 60 sind und das Ding noch mal starten wollen würde ich sagen ja dann sollten sie gucken dass sie irgendwie auch sich gut ernähren damit sie mindestens 90 werden und dann müssen Sie auch planen irgendwie 30 Jahre lang noch Einkünfte zu haben ungeachtet dessen wüsste ich nicht ob sie es bei der Bank noch kriegen würden weil die auch rechnen können ich glaube es ist halt auch eine Mentalitätsfrage die Frage könnte auch sein warum fängt der eine 30-jährige an auf eine Immobilie zu sparen oder oder gar schon zu investieren und der andere sagt nö nö lieber nicht ich möchte flexibel bleiben es hat ja alles auch seinen Vorteil man muss auch schon klar sagen wenn Sie ein commitment eingehen ne Immobilie zu kaufen dann ist es eben eine Sache die sehr langfristig orientiert ist Stichwort Abbezahlung von dallehen auch Stichwort vielleicht noch mal steuerliche Betrachtung wenn sie in Deutschland das muss man ja auch anerkennen wenn sie in Deutschland eine Immobilie 10 Jahre und ein Tag halten und dann einen Gewinn haben sollten ist dieser Gewinn steuerfrei das ist natürlich schon ein gewisses Steuerprivileg wenn sie Eigennutzer sind ist tritt das ganze schon nach gut zwei Jahren ein also da GB's schon auch Motivationen vielleicht müsste man ja mal fragen warum wissen es vielleicht auch so wenige würden es dann vielleicht mehr tun ja über Banken und Finanzierung kommen wir gleich noch sie hören im kontrafunkt die Sendung Wirtschaft und Gesellschaft es geht um Immobilien ums Bauen es geht auch darum das für sorgen die Mieter und die Vermieter haben ich bin Frank wahlich und spreche mit dem Immobilienexperten und bauentwickler in Ballungszentren Bernt Felsner Herr Felsner ich war in einem Immobilienbüro im Münchner Raum so zu Recherchezwecken für unser Gespräch jetzt im Fenster hingen da schöne Häuser zu verkauf auch zur Vermietung aber der Markt trotz aller Angebote wurde mir gesagt liegt brach da geht wenig und der Makler sagte wer verkaufen möchte der geht mit dem Preis nicht runter wenn es nicht unbedingt muss wer kaufen möchte kriegt Schwierigkeiten bei der Finanzierung oder zuckt zurück und sagt ah ich warte ab es ist ja doch ein langes commitment der Makler sprach von ein Depression am Markt von einem fehlen an zukunftsvertrauen der Käufer und Verkäufer hat Stimmung denn etwas damit zu tun dass so wenig gebaut investiert wird ist das einer der Gründe für die Zurückhaltung fehlendes Vertrauen darin dass es besser wird ja Stimmung ist im im täglichen Leben ja wichtig und bei langfristdenkern wie Immobilien Leute tendenziell ja auch sind erst recht wie ich ja eben sagte wenn Sie ein langfristiges commitment eingehen müssen sie ja wenn sie sten irgendwie ein gutes Zukunftsbild haben neben den Fakten wie Korrelation zu Zinskosten und so weiter und wenn das Zukunftsbild im Moment eher ist Herr Harbeck testet mal wie weit wir gehen beim heizungsgesetz wenn das Zukunftsbild ist Überalterung der Gesellschaft wer wird denn mein Mieter sein kann mein Mieter auch künftig noch mit seiner vielleicht noch 50%zentigen rindti zu seinem aktuellen Realeinkommen die Mitte noch in der Höhe zahlen dann können Sie sich denken ist es für langfristig orientierte Investoren sicherlich gribbelig gerade und wenn sie dann noch irgendwie gucken dass es in Ukraine Krieg gibt und so weiter dann ist die Stimmungslage mit Sicherheit nicht günstig mhm das ist ja auch so dass wir von Krisen umzingelt sind von Unsicherheit von steigender Arbeitslosigkeit wer sich eine Immobilie kauft der Brauch ein Job der Brauch eine bonitätserklärung für seine Bank der Brauch seine persönliche Gewissheit dass das über Jahre gut geht dass er das stemmen kann ohne dass das Ganze an die Bank fällt oder zur Zwangsversteigerung kommt in anderen Ländern sind die Leute nicht so zurückhalten wahrscheinlich ist woh Eigentum dort auch ein Stückchen günstiger aber auf die Stimmung wollte ich noch mal zurückkommen das ist ja was ich durch die ganze Gesellschaft prägt dass man sagt ah es sieht nicht so rosig aus ich mag keine Prognosen abgeben für eine Zukunft ich halte mich zurück und bleib in meiner kleinen Wohnung noch sitzen ja sie hatten mir vorher noch angesprochen dieses Thema der Verkäufer beharrt eher noch so auf seinem Preis und der Käufer hat sozusagen gewisse Zwänge weil er ja wieder zur Bank gehen muss kann ich nur bestätigen ist es ist es so ich mein die Erfahrung zeigt der Verkäufer beht so lange bis er nach zwei Jahren merkt es geht nichts und der Käufer kann versuchen noch mal was anzusparen bzw so sehe ich sie im Moment gerade auch ganz aktuell er hat die Hoffnung dass die Zinsen noch etwas runtergehen so dass man sich dann eher etwas mehr in der goldenen Mitte finden kann aber ich muss schon sagen von der gesamten Stimmungslage her ist die Planbarkeit ein ganzes Stück schwieriger geworden drum wundert es mich im Moment gar nicht dass auch die Makler relativ ehrlich sind ich kann das nur bestätigen es ist nicht viel los es ist ein bisschen besser geworden zu 23 aber das ist ja auch schon eine schwache Bemessungsgrundlage wenn wenn sie auf 21 zurückgehen woei das Peak hatten sind wir weit weg ja also ich würde sagen unter 50%. ja es ist ja so dass ja nicht nur der Käufer Zukunftsoptimismus braucht sondern auch der Investor also sie z.B da würde mich interessieren sie haben ja einen sicheren Job aufgegeben und eine Immobilie gekauft und gesagt BoF das könnte ein unternehmerisches Risiko sein gewiss aber es ist auch eine unternehmerische Chance und Investor oder Immobilieninvestor ist ja kein Lehrberuf wie z.B Wirtschaftsminister oder bauministerin die können 3 Jahre lang lernen sie können bei einer falschen Entscheidung so finanziell auf die Nase fallen dass sie im Grunde finanziell gelähmt sind für eine Zukunft wie war denn ihr weg dass sie einfach Chancen sahen und das war ja auch ein Optimismus in der Zukunft wie sind Sie denn zu ihrem Gewerbe in Anführungszeichen gekommen das wäre vielleicht noch interessant ja wie ich vorher schon sagte ich hatte schon auch das Glück dass ich zur rechten Zeit im richtigen Alter war 90er Jahre ich 30 habe ich losgelegt und bin halt mitgeschwommen in dies diesem sogenannten fördergebietsgesetz das natürlich immense Steuervorteile hatte sie hatten ja vorher angesprochen das ist natürlich immer so ein extra Puffer ne das ist also wenn sie mal irgendwo Abstürzen würden würden sie zumindest sagen ja ich habe anderbeitig noch gearbeitet ich bin ich habe mich auch damals nicht sofort reingestürzt sondern ich habe das ja neben hier laufen lassen ich habe quasi mein rentehaus gekauft ja Miethäuser werden ja nicht umsonst auch rentehäuser genannt ich hatte mit 30 schon gedacht nee dieses Renten Modell das behagt mir nicht es erschließt sich mir nicht dass wenn wir immer weniger junge werden in diesem Modell der quasi Generation und förörderung die alten Leute jetzt für Ihre Rente bezahlen sollen und wenn ich mich umdrehe sehe ich immer weniger die mich mal bezahlen können also von daher war das mittenengrund für diese Entscheidung und das zweite war eben dass ich das Glück hatte da starke Steuervorteile zu haben die Zinsen waren nämlich damals gar nicht so spannend die waren relativ hoch ich meine die war bei 6 7 % aber wie sie sie ja auch vorher angedeutet haben wenn sie dann aber in Berlin auf einem Markt treffen wo die Mieten noch sehr unterentwickelt sind haben sie schon ein paar Parameter die Sie sich anschauen vorher bevor sie investieren und sagen normalerweise müssten die Mieten sukzessive steigen normalerweise verdiene ich auch noch in meinem normalen Job gutes Geld und kann dann aber die Steuern einsparen und kann das wieder reinvestieren in die immobiliie also diese Parameter waren damals günstig die sehe ich zu zugegebenermaßen im Moment weit schlechter weil ich der Meinung bin es es vieles ausgereizt im Gegenteil ist es auch manches noch überhöht also die Grundstückspreise sehe ich als unverändert überhöht an und die ein Grundstück brauchen sie noch mal wenn sie was neues drauf bauen wollen ja aber das ist ja auch eigentlich ein Widerspruch es gibt freie Wohnungen wenn man über das bundeskataster geht es gibt eine starke Nachfrage nach Mietwohnung es fehlen hunderttausende Wohnungen das müsste doch für ein Investor wie sie es sind doch ein Eldorado sein sie sagen B es fehlen Wohnungen ich bau es gibt freie Wohnungen ich renoviere die und kaufe die und vermiete die und bring die an den Markt warum geht das nicht wo ist der Unterschied na ja das das hat rein ökonomische Gründe als wenn Sie heute ein Miethaus kaufen und sie bezahlen für den Quadratmeter in Berlin ich sag jetzt mal irgendein Mittelwert also ich sag's noch mal Gebrauch die Immobilia keine neue sie sie bezahlen da 2500 € auf ein Quadratmeter es dürfte ein realistischer Mittelwert sein und sie wollen diese die die Wohnung S in der Regel vermietet sie wollen die irgendwie aufwerten dann können Sie das ja gerne tun aber sie haben mitrechtliche Beschränkungen im Sinne der modernisierungsumlagen das heißt wenn ich jetzt ein Fahrstuhl anbaue kann ich den zu ein bestimmten Grad umlegen überwiegend aber eben auch nicht oder nur über sehr lange Zeit und diese monetären Beschränkungen auf Basis des Mietrechts machen ist mir nicht möglich hier großartig zu investieren der mietspiegeloberwert hat eine bestimmte Grenze ich sage jetzt mal irgendwas um die 9 € als Beispiel und wenn sie dann 2500 investieren 500 noch an an Modernisierungen machen sind es bei 3000 und brauchen eine 5% Rendite um ihre 3inh% Zinsen zu zahlen und 1hal% zegung zu leisten dann sind Sie bei einem Wert der da drüber liegt so einfach ist das sie können das nicht beliebig machen und im Neubau ist es theoretisch ja insofern leichter als sie da keine Obergrenze haben aber es ist halt unsäglich teuer so dass ich mir Sorgen mache kann ich noch Mieter finden die dann 30 € zahlen können und ich habe wieder nur meine 5%. na die öffentliche Stimmung Investoren Bauunternehmen gegenüber die ist ja auch nicht gerade brilant sie sind ja nicht in der Politik und in der öffentlichen Meinung so etwas wie ein Sympathieträger da heißt es in Berlin in anderen großen Städten auch wird von Enteignung gesprochen es wird von mietpreisbremsen gesprochen es wird darüber geredet dass wohnen doch ein Menschenrecht sei und Immobilienentwickler immobilienheier Immobilienunternehmer sein die Hinderungsgründe dass dieses Menschenrecht nicht eingelöst werden könnte sie bewegen sich mit ihrem Berufen mit ihren Aktivitäten nicht gerade in einem sicheren Milieu ja zumindest das Image ist nicht so toll aber ganz ehrlich das ist ja auch sehr pauschalisiert ich bin überzeugt davon dass es ganz überwiegend keine immobilienhi gibt einige wenige ja die finde ich genauso bescheiden wie wie es die Politik findet wenn ich meine Mieter Frage bin ich sehr zuversichtlich dass das eher eine wohlwollende Antwort sein dürfte wie Sie zufrieden sind und ich sehe es ja auch an der Fluktuation da tut sich nicht viel das war früher in Berlin vor 15 Jahren noch viel viel größer da war die Fluktuation ungefähr 10% pro Jahr das können Sie heute vergessen da tut sich ich wür sag vielleicht 1 2% oder so und ansonsten wenn sie sich an die Spielregeln halten wie ich schon sagte mitpiegel da gibt es sehr enge Grenzen nur dann muss ich mir da gar nichts nachsagen lassen und ich bin selber Arbeiterkind ich habe es jetzt auch nicht nötig Leute auszubeuten für mich ist eigentlich die Entwicklung auch die wenn Sie so wollen Vermögensentwicklung darüber gegangen dass man irgendwie dann mal sons kein Effekt hatte aber jetzt im Moment sehe ich ehrlich gesagt einkommenstechnisch da überhaupt keine ernstzunehmenden Chancen also für mich ist es im Moment sehr schwierig etwas zu finden ich würde sogar eher sagen nein ich habe mich eigentlich schon abgewandt weil ich glaube dass es im Ausland auch Spaß bringt und da die Regulierungen deutlich geringer sind da wird noch eher gewürdigt wenn ein Investor kommt und Bestandsobjekt verbessert um dann eben auch der Mieterschaft eine höhere Qualität zu bieten na ja wahrscheinlich ziehen sie mit ihren Aktivitäten ihrer Kundschaft hinterher oder die Kundschaft zieht ihren Aktivitäten hinterher es sind etwa 260.000 Bürger die jedes Jahr aus Deutschland wegziehen ins Ausland manche auch ganz weit weg andere in die Schweiz nach Österreich ihren Jobs hinterher manche verlassen auch die Europäische Union da scheint doch was zu gehen das sind ja keine Hilfeempfänger und sagen wir Loser und Hänger die dieses Land verlassen sondern Leute die ihren Optimismus in andere Länder tragen merken sie da was von ja also das jetzt ein Spezifikum in in der Immobilienbranche ist weiß ich nicht ich merke es allgemein im Unternehmertum ja das kann ich klar bestätigen ich glaube in Unternehmer insbesondere einer das einfach schon länger macht hat ja auch manifestiert dass sich Leistung lohnen soll wenn man das kriegt dass das aber nicht mehr so gefragt ist dann sucht man sich quasi einen Platz wo das wieder gefragt ist und das ist im Moment für mich eher nicht Deutschland jetzt bin ich nürlich auch in einem Alter wo ich nicht mehr große Bäume ausreißen werde im Ausland aber sag mal auch fürs persönliche Wohlbefinden für wieder mehr Freude am Leben ist tatsächlich im Ausland ein ernstzunehmendes Thema nicht zuletzt auch weil es wärmer sein kann wenn man sich den richtigen Platz aussucht da haben Sie wahrscheinlich auch weniger Ärger mit irwchen Energievorschriften ich habe hier macht man eigentlich im Radio nicht ich habe ja ein Foto vor mir liegen aber das ist so gut dass man das auch im Radio beschreiben kann da geht es auch um Baupolitik da geht es um die hausenergieform Nummer e das sei günstiges bauen jetzt kann ich das Bild beschreiben stellen Sie sich eine Schuhschachtel vor treten Sie ein paar Löcher rein das sind dann die Fenster ein Dach gibt es nicht sondern das ist flach das ist serielles bauen ist super scheußlich es sind schuhkisten wenn das die Zukunft sein soll ist das eine Zerstörung von Landschaft und Bert prch hat gesagt man kann Menschen auch zerstören mit einer Wohnung keiner der Politiker der diese Bauform präferiert würde je da einziehen wollen oder einziehen können fehl den Politikern die Fantasie fehl den der Mut von von irgendwelchen Vorschriften abzugehen ist denn diese klimaeffizienz dieses Abdichten von Wohnraum so überlagernd über allem dass man da auch eine Zerstörung von Städten hinnimmt eine Isolierung von Menschen möchte und packt die Leute in diese Schuhschachteln die ich jetzt beschrieben habe die Schuhschachteln können sogar rot oder rosa oder braun aber in der Regel sind so weiß gestrichen sein na ja erinnert ein bisschen an diese Fertigbauweise der SP 60er frühen 70er Jahre diese Plattenbauten gab's ja nicht nur in der DDR die gab's ja auch bei uns ja es ist auf dem kundig was ich vorher sagte wenn wenn die Baukosten immens hoch sind müssen sie natürlich daran gehen und sagen wie kann ich beide Effekte erfüllen keine so hohen Kosten und trotzdem hohe energetische Sparmaßnahmen erreichen ich vermute mal dass es über diese Schiene geht da gibt's ja verschiedene Beispiele in unserer Branche wie grüner und und so die jetzt auch für sich quasi in ihrer Wertschöpfungskette schon gestaltet haben der baut sich die die Teile selber und verbaut sie dann auch auf seinem Grundstück zumindest ist so gedacht ich kann es ein Stück weit nachvollziehen ich würde jetzt mal aus der Praxis sagen dafür wird's wahrscheinlich auch Leute geben die das hinnehmen ich sag immer wenn sie in der Wohnung sind und rausschauen und haben einen schönen Blick da muss das Haus ja nicht so schön sein sie leben ja vom Blick da wäre ich dann wieder bei Brecht das ist noch wichtiger äh wenn sie vor ihrem Haus stehen es ist ja ehnlich hier es sie wären ja dort Nutzer oder Mieter ist es nicht ganz so entscheidend ob das ein Prestigeobjekt ist oder nicht wenn man darauf achten würde sage ich mal gut dann dann kann man sowas machen ich lerne nur dass die Preise bei weitem nicht so günstig sind wie es mal angedacht war und wenn ich dann natürlich nur was Wasi ich vielleicht 10 % der Baukosten einsparen kann aber dafür in einem hässlichen Haus wohne dann weiß ich nicht ob dann wirklich das Ziel erreicht wurde ich fürchte die Politik ist dann nicht so wahnsinnig kreativ es fällt immer auf die Unternehmer und da beißt sich die Katze in den Schwanz wenn die Unternehmer aber nicht mehr so motiviert sind weil sie ihre Perspektiven nicht mehr sehen dann fürchte ich wird dann nicht so wahnsinnig viel passieren man wird's vielleicht dann eher so anpacken müssen sie haben es ja vorher angedeutet dass man es wie in der elektroautobranche macht man wird dann vielleicht hohe Anreize schaffen müssen damit es wieder mal einer anpackt damit die Schuhschachteln gebaut werden sie haben eben davon gesprochen von dem schönen Blick gibt's den im Lauf ihrer Karriere so etwas wie eine lieblingsimmobilie die ihnen einfach gefallen hat nicht nur wegen renditeegesichtspunkten sondern weil sie sagten BFF das ist aber ein schönes Gebäude das ist so Rott wenn man dieses und jenes und jenes macht ich werde das Entwickeln gibt so eine so eine lieblingsimmobilie die ihn einfach auch von der von der thetik gefallen hat also ihre ihr lieblingsunternehmung in den letzten 30 Jahren ja ja also das gibt's in jedem Fall ich glaube dass es bei vielen Leuten in unserer Branche so ist dass wenn du ich will jetzt nicht von Massenware sprechen aber wenn du so standardisierte Sachen gemacht hast das war eigentlich eher immer mein Ding weil ich mit Luxus nichts am Hut habe dann war für mich in Anführungszeichen Luxus wenn ich in Leipzig diese meerfmenhäuser gesehen habe mit diesen wunderschönen Treppenhäusern und in einem Fall habe ich mal ein schönes altes mietthaus gekauft nur wegen des Treppenhauses das ist faszinierend also das ist mir aufgefallen im Vergleich zu zu Dresden wo ich auch mal liebeugelte und mal was begonnen hatte die dresner haben sehr schöne solitärgebäude also diese meerrförmen Häuser die so Solitär im Grundstück stehen das hast du in Leipzig viel weniger und in Leipzig hast du diese sogenannte Blockrandbebauung aber das sind einfach Meister gewesen Künstler gewesen und haben großen Wert auf die Treppenhäuser gelegt ja das gibt's definitiv das ist auch das was mir noch am meisten Spaß gemacht hat in Leipzig z.B haben sie relativ viele denk mal geschützte Objekte das ist wohl diesem tiefenseehe zu verdanken dem damaligen Oberbürgermeister SPD soweit ich weiß schlauer Mann offenkundig denn der hat relativ viele seiner alten Gebäude um die Stadt hochzubringen die war lange ja wirklich am darben hat er zu Denkmalschutz gekürt und dadurch haben sie ja diese hohen Steuervorteile also ja nur eine randempfehlung ich mache jetzt gar keine Werbung für irgendwas ich habe auch nichts zu verkaufen aber im Denkmalschutz haben sie am ersten noch als Eigennutzer als auch als Kapitalanleger noch Spaß weil sie dort natürlich wie ich es ja vorher mal erwähnt habe ähnlich dem fördergebietsgesetz hohe Steuervorteile gegen andere Einkunftsarten rechnen können also das kann schon Spaß machen und sie haben halt auch ein schönes ästhetisches denkmalgeschütztes Gebäude geschaffen wieder herergestellt und das hat mir natürlich lange Zeit Spaß gemacht ist klar und wenn Sie das in Serie ma machen oder ihre Kollegen das auch und dann entsteht eine wohnliche bewohnbare Stadt die weniger Graffitis an den Hauswänden hat und man sieht sowas wie eine Schönheit der Stadt das was Stadt ausmacht das sind keine Schuhschachteln mit Löchern drin sondern das sind Gebäude die eine schöne Fassade haben die nach außen auch dem dem Spaziergänger dem Fußgänger etwas sagen nämlich du bist aufgehoben und du lebst in einer Stadt sie hören den kontrafunkt die Sendung Wirtschaft und Gesellschaft es geht um Immobilien ich unterhalte mich mit dem Immobilienexperten und bauentwickler Bern Felsner ich bin Frank wlich Herr Felsner kommen wir noch mal auf die Politik zurück die Politik sucht immer nach weiteren Möglichkeiten an Geld der Bürger zu kommen und in punctto Bauentwicklung heißt es wenn sie ein Immobilie kaufen 10 Jahre halten und wieder verkaufen dann ist der Gewinn steuerfrei das wurde unter Helmut Kohl oder Gerhard Schröder mal eingeführt das war früher ein bisschen anders jetzt nach 10 Jahren und das soll nach Willen der SPD verändert waren jedes Mal wenn Sie eine Wohnung verkaufen müssen Sie den vollen Steuersatz zahlen das führt dazu dass wahrscheinlich entweder ganz viele Wohnungen auf den Markt gehen um den Effekt noch mitzunehmen oder dass Wohnungen nicht verkauft werden warum sind denn dieser steuerpolitischen Anreize warum werden die immer weiter zurückgefahren nur damit der Staat noch mehr Geld hat und der Bürger oder auch der Investor im Grunde handlungsunfähig wird weil er im Grunde nichts mehr oder viel weniger verdient an seinen geschäftlichen Unternehmungen was für eine Politik steckt dahinter was für ein Denken steckt dahinter na ja also dass die Politik immer gerne möglichst viel Steuern einnimmt glaube ich ist ein irgendwie gesetztes Naturgesetz und es reicht immer noch nicht nach meinem Kenntisstand war es jetzt in 23 oder 24 kumuliert ungefähr eine Billion Euro die an an Steuereinnahmen Flossen der höchste Wert ever und trotzdem scheint s ja nicht so reichen ja was soll ich dazu sagen das ist ja der Investor ist sprachlos ich habe noch so eins in Vorschlag von baupolitikern die sagen oh ja es fehlen ja Wohnung aber bei älteren Mietern ist of der Mann oder die Frauen gestorben die Kinder sind aus dem Haus die Wohnung ist viel zu groß wir entwickeln Modelle dass die Omas raus aus den großen Wohnung gehen was sagen sie dazu darf ich noch mal Herr war darf ich noch mal kurz zurückspringen sie waren mir fast zu schnell also ich wollte du hast noch mal Stellung nehmen zu diesem Ansinnen der der Politik sie merken es z.B an der Grundsteuer Reform die ja jetzt gerade in wenigen Tagen zum Tragen kommt dort hieß es immer aufkommensneutral ich kann nur aus der Praxis sagen nö ist nicht aufkommensneutral jedenfalls nicht bei mir ich habe auch den Verdacht es wird bei vielen anderen auch nicht so sein ich weiß auch von verschiedenen eigentümerverbänden also wohnungseigentümerverbänden die die schon seit länger Zeit klagen anstreben und und auch schon vollzogen haben und da wird's vermutlich auch noch mal heiße Diskussion gegeben aber was ich glaube dass die Politik auch überhaupt nicht wahrnehmen will vielleicht auch mangelspraxis ist wenn Sie ein langfristiger Bestandshalter sind und eines Tages tatsächlich dann nach 10 15 20 Jahren je nachdem etwas mit Gewinn verkaufen haben sie vorher über diese lange Zeit jede Menge in diese Immobilie auch investiert und ich nehme jetzt mal so ein Beispiel in München weil sie das vorher angesprochen haben in München war Gang und Gebe dass sie eigentlich aus der Immobilie heraus gar nicht ausreichend er träge schaffen die Zins und zgung erlauben sie haben immer nur auf die Wertsteigerung hoffen müssen wenn also dies verändert werden soll im Sinne dieser dann zu besteuernden gewinnsituationen dann fürchte ich dann wird es einen spürbaren Preiseinbruch geben einen spürbaren nicht nur in München die baupolitiker sehen ja dass es Wohnungsnot gibt und die sehen auch dass ältere Herrschaften in viel zu großen Wohnungen leben weil vielleicht der Ehemann gestorben ist die Kinder aus dem Haus sind also soll es Modelle geben dass man die Großmütter oder Großväter aus den Wohnungen irgendwie rausbringt damit andere Leute in die Wohnung ziehen ist sowas zielführend oder einfach nur ein Apater Vorschlag der Hilflosigkeit das ist glaube ich idealistisch gesehen ein guter Zug man könnte so etwas versuchen in der Praxis würde ich sagen funktioniert das nahezu nicht warum weil eine ältere Dame älterer Herr der jetzt irgendwie auf 100 madr alleine wohnen weil der Partner verstorben ist der zahlt keine Ahnung 700 € für so ein riesen Ding weil er eben schon lange Mitter ist und das Mietrecht ihnen eben nur bestimmte Steigerungsmöglichkeiten alle drei Jahre ermöglicht dadurch ist also relativ günstig in dieser Wohnung wenn der jetzt in die Zweizimmerwohnungen zieht dann zahlt er 800 und Dad würde ich mal sagen wird da nicht viel zu holen sein das müssen sie ja ansonsten subventionieren dann wird es mehr Sinn machen wenn man sagt keine Ahnung es gab ja genug Fördermodelle dann müsste man sozusagen diesen alten Leuten statt 700 500 bieten die restlichen 300 in meinem Beispiel müsste dann der Staat aufbringen und dann wäre natürlich irgendeiner Familie geholfen wenn man so etwas finanziert bekommt dann wäre das aus meiner Sicht ein gutes Modell aber ich glaub so Politiker denken ja nicht ans praktische ans finanzieren dass andere Wohnungen teurer sind es geht nur um die Vorschläge dass die auch in Medien aufgenommen werden ich habe noch ein Vorschlag gefunden und zwar Wohnungen die zu groß sind gibt's in Berlin in Großstädten gibt's ja große Wohnung die sollen aufgeteilt werden in kleinere Wohnung damit mehr Menschen auf weniger platt unterkrund finden ihr Kommentar wenn es bautechnisch wenn das bautechnisch möglich ist das ist natürlich ein harter Eingriff warum sollen wir sowas nicht machen das kann schon funktionieren das setzt aber voraus dass sie natürlich eine Wohnung haben die nicht in der Wohnungseigentümer Gemeinschaft ist ansonsten brauchen sie ja da Zustimmungen der der Miteigentümer ob das gelingt weiß ich nicht hängt der D damit zusammen dass dann die Gemeinschaft sagt oh da haben wir ja dann plötzlich mehr Nutzer das wollen wir nicht viel mehr Betrieb im Treppenhaus und so weiter also quasi die Abnützung der gesamten weeg könnte dann stärker sein in dem Miethaus könnte ich sowas unkomp machen deshalb habe ich mich dann irgendwann ja auch mehr auf Miethäuser konzentriert weil ich dann nicht immer 20 andere Leute fragen musste die dann teilweise auch sehr emotional waren ja ich habe noch einen Vorschlag und zwar von unserer bauministerin Kara geibitz die mal 400.000 Wohnung bauen wollte sind gerade die Hälfte geworden also sie sagte Wohnungsnot klar gibt es aber es gibt doch das Internet da können doch Leute die Homeoffice machen die online arbeiten die schicken wir aufs Land irgendwo aufs flache landen dann können die mit Ihrem Computer und Laptop da sitzen und arbeiten und haben eine Wohnung ist das auch wieder so ein rotgrüner Idealismus wir packen die Leute aufs Land und nehmen die Wohnung die freigeboren sind für die Leute die neu zugewandert sind in dieses Land was man ja andauernd sieht also Leute die Arbeiten die im Grunde Steuer zahlen die schicken wir irgendwohin wo es freie Wohnung gibt aufs flache oder aufs platte Land na ja ich glaube dass es Publikum gibt für das eine und das andere generell würde ich auch sagen so ein bisschen dieses remote arbeiten wie es so neudeutsch heißt hat schon etwas zugenommen ich würde aber auch sagen innerstädtisch also auch in einer Großstadt wie Berlin ist es ja ein riesen Vorteil wenn ich nicht von A nach B fahren muss von Bezirk A nach B weil es kann auch schon mal 45 Minuten dauern selbst mit öffentlichen und so weiter und wer spart nicht gerne zweimal 45 Minuten am Tag ja keine Frage aber ich glaube es gibt halt ganz viele Leute die das Vorziehen von mir ist auch in aufs Land zu ziehen also ich will darauf hinaus ich glaube sie können es nicht steuern mit gut zureden sondern die Leute wollen intrinsisch das eine oder das andere und wenn sie Leute die innerstädtisch bleiben wollen motivieren wollen aufs Land zu gehen müssten sie denen Anreize schaffen die mir jetzt im Moment ehrlich gesagt nicht einfallen vielleicht wird man den dann irgendwie ein exorbitantes Fahrgeld zahlen müssen oder sowas wenn sie da raus wollen bz we von mir im weitesten Sinne Steuervorteile damit man es da draußen macht insgesamt sehen wir ja den Trend eher in die Großstadt und das hat sicherlich mit den Infrastrukturen zu tun die ich sage jetzt mal etwas plakativ immer mehr wegbrechen ja Schulen werden geschlossen Lebensmittelmärkte machen zu sonstige Dienstleister machen eher auf dem Land zu also die Frage wäre was ist Land sind das dann die vorstätdte von Berlin pozam mon Co ja da ist es kein Problem da ist da gibt's bestimmt Leute aber wenn sie echtes Land haben glaube ich wird schwieriger sie haben ja auch so ein Hang der Politik beschrieben alles planen zu können wenn man am Schreibtisch sitzt und aus dem Fenster schaut sie sind jemand der vom Markt kommt und auf Angebot und Nachfrage reagiert das sind doch zwei Welten die gar nicht zusammenpassen oder irgendwann einmal kollidieren und zusammenprallen und man sagt reane war blöd da geht nichts mehr entweder müssen wir was völlig neues Denken eine AfA einführen Baupolitik erleichtern von diesen 20 30 000 Vorschriften sehr viel zusammenstreichen aber vielleicht ist diese Regierung im Grunde nicht fähig dazu und erreicht das Gegenteil die Leute wandern ab die Leute sind missmutig die Unternehmer sind zögernd weil die ihr Kapital nicht investieren wollen in etwas was nicht Funktion kann ja man so ist es letztlich ein Unternehmer ist ein eher Langfristinvestor und wenn zu viel Parameter unsicher sind fähr da runter oder lässt es besser in unserer Porsche können Sie sich auch lassen sie können einfach sagen ich habe jetzt meinen Bestand den kann ich da und dort noch ein bisschen optimieren ansonsten muss ich so laufen lassen sie müssen ja mal bedenken als Langfristinvestor hast du ja auch in der Regel langfristkredite derer die jetzt irgendwie was weiß ich vor 5 se Jahren abgeschlossen hat hat ja im Moment noch eine großzügige galenfrist ja da sind ja viele dabei die haben ihre 1,5% plus minus Kapitalmarktzins können richtig gut tiegen wenn sie diszipliniert sind den tut es im Moment nichts aber wenn sie auf der anderen Seite gucken was perspektivisch auf einen zukommt möglicherweise ja doch noch mal steigende Zinsen durch bestimmte inflationäre Entwicklungen die man ja schon eine ganze Zeit jetzt hat und auf der anderen Seite die Risiken in den Energiekosten die seit 2022 ja massiv Stichwort Gaspreise Energiepreise allgemein eine große Rolle spielen auch in der Gesamtmiete wir haben jetzt gerade wieder die Zeit der der betriebskostenaben kann ich nur a der Praxis sagen da schlucken sie ganz schön weil manche Leute eben jetzt das Doppelte anheitskosten haben als noch das Jahr davor MS rückwärts denken wir rechnen jetzt 23 ab ja oder haben 23 abgerechnet das sind ja alles Parameter die für den Mieter nicht erfreulich sind aber für uns automatisch auch nicht wir denken ja für den Mieter mit wir haben ja kein Interesse dass der noch exorbitante Betriebskosten und Heizkosten hat äh das nimmt ih mir immer mehr die Luft die Miete bezahlen zu können aber wenn immer weniger Leute immer mehr Geld in ihre unmittelbaren Lebensverhältnisse investieren müssen also in Heizkosten in Lebensmittel in Miete was was auch ist bleibt ja viel weniger Geld übrig um handlungsfähig zu sein das heißt da bekommt man keine Kredite damit kann man nicht hier z wir fast wieder am Anfang unseres Gesprächs damit kann man nicht beruhigten Gewissens und überzeugt in irgendeine Zukunft schauen und dann ergibt sich so etwas wie das was wir am Markt erleben es gibt eine Zurückhaltung es gibt einen schlechten Blick in eine Zukunft man traut sich nichts weil man der Politik nicht vertraut und dann haben wir eine Stagnation auf dem Immobilienmarkt ganz gewiss und das legt sich dann wie so ein bleierner Teppich über diese ganze Gesellschaft haben Sie denn Hoffnungen auf die Neuwahlen dass ich da was ändert oder muss ich eigentlich etwas ändern weil die Verhältnisse es verlangen und die Verhältnisse so sind wie wir es jetzt in dieser gesprächsstunde beschrieben haben ich wür es mal gerne auf weniger subjektive Fakten beziehen zu der zu den Neuwahlen kann ich eigentlich gar nicht viel sagen wenn es jetzt Herr märz wird und das zusammen im Sinne einer groko macht weiß ich nicht wie viel er da ändern will ich glaube wir müssen wieder zu konservativeren Werten zumindest kommen und ich habe die jetzt eigentlich im Laufe des Gesprächs ja schon angesprochen wir haben eine baukostenproblematik hier müssten Regularien wieder wenn Sie so wollen rückreguliert werden ich glaube zumindest pauschal kann man sagen selbst wenn Deutschland null Emissionen hat wird es das Weltklima nicht verändern man muss also darüber ernsthaft nachdenken sie kennen das wenn Sie ein Oldtimer renovieren also komplett machen wollen und Sie haben die meisten Sachen gemacht aber innen irgendwie noch die Armaturen sind noch nicht original und so weiter und sie tauschen sowas aus dann kann es Ihnen passieren dass die letzten 10% Z 50% der Gesamtmaßnahmen Kosten das ist glaube ich eins der wichtigsten Dinge die wir in der Immobilienbranche ändern müssen vielleicht ist so eine serielle Bauweise durchaus sehr hilfreich dafür wird es eine Klientel geben aber dann darf Hal der Quadratmeter nur 2500 € Kosten und nicht 3500 € und ist müsste im Grunde auch dazu führen dass wir deutlich günstige Grundstückspreise bekommen um dann insgesamt vielleicht ein Produkt zu haben wo der gesamte Quadratmeterpreis für neubauwohnen eher im Bereich von 3in5000 € liegt und wenn sie das nicht hinkriegen könnten sie auf der anderen Seite auf der Kostenseite her subventionieren könnte die Politik über kfwmaßnahmen oder ähnliches versuchen neue Zielgruppen zu unterstützen das passiert ja auch zum Teil so ist es nicht nur es passiert im Moment noch viel zu wenig weil das Bewusstsein noch gar nicht da ist man merkt jetzt erst an den Zahlen äh dass die gesamtparameter zu hoch sind um irgendeinen aktuellen Mieter der dann zum Eigentümer wird zu motivieren und ich fürchte dass das die Wahlen jetzt erstmal nicht so ändern können weil über die Wahlen werden jetzt z.B nicht die Zinsen gesenkt ansonsten bleibt ja sozusagen in der Politik nur das was Sie wirklich beeinflussen könnten und das wäre deutliches reduzieren der Energie Einsparmaßnahmen und dann nicht ein KFW was wei ich null Haus zu haben sondern vielleicht wieder ein KFW 100 Haus zu haben dann merken sie sehr wohl im Geldbeutel dass es deutlich günstiger wird das wä aus meiner Sicht eine seriöse Chance und wenn man da noch ein bisschen Glück hat die Zinsen runtergehen und die KfW die noch etwas subventioniert dann glaube ich könnten viele neue Eigennutzer geschaffen werden so könnte ich es mir am ehesten vorstellen ich möchte aber vielleicht noch mal was anderes kurz an der Stelle anregen zumindest zum Nachdenken anregen wir haben ja nun seit 2015 einen starken überregionalen Zuzug aus welchen Gründen auch immer da kommen vielleicht einhalb zwei zweieinhalb Millionen mehr Menschen in dieses Land das ist ja schon ordentlich die verursachen natürlich diesen wahnsinnigen mietdruck sollte sich hier die Zahl wieder verändern möchte ich gerne Analogie herstellen zu den späten 90er Jahren dort war es nämlich so dass dann auf teufelkom raus gebaut wurde und plötzlich hatten wir zu viele Wohnungen die gar nicht mehr angemietet wurden das sieht man im Moment vielleicht nicht aber das könnte uns ja passieren und wie sie ja vorher auch richtig angedeutet haben die ältere Bevölkerung wenn die wirklich wechselt dann wird die ja nicht in eine größere Fläche wechseln sonder eine kleinere also ich persönlich für mich ganz privat habe aus die Befürchtung die nächsten 10 Jahre dass sich da noch mal was drehen wird und dann könnte es sogar sein dass man zu viel haben alle Worte gesagt die Zukunft offen ein weites Feld das war die Sendung Wirtschaft und Gesellschaft mit Frank walich das bin ich und mit barn Felsner der uns Baupolitik erklärt hat der uns das Geschäft des immobilienentwicklers erklärt hat und dafür bedanke ich mich ganz herzlich Bann Felsner herzlichen Dank Esen [Musik] [Musik] ه