沈伯俊：智者孔明

出神入化 它是人與神的複合 蘊綢帷幄 它是智慧的化身 景仰之餘 是千頭萬緒的謎團 猜想之後 是一代又一代的追問 巴山鼠水之城市故事 智者孔明為您講述 觀眾朋友大家好 歡迎收看《巴山鼠水之城市故事》 眾所周知 四川作為三國時期蜀國的所在地 是全國三國文化遺跡最多的省份 隨著三國熱的升溫 人們紛紛來到四川 來到成都的武侯祠 追尋他們心目當中的英雄夢 諸葛亮作為智慧的化身 更是人們頂禮膜拜的對象 在羅冠中的書中 他高瞻遠矚 歷經圖治 甚至是呼風喚雨 扭轉乾坤 在魯迅的筆下 他足智多謀 而進妖 那麼千百年來 人們對諸葛亮的智慧有景仰 也有質疑 有崇拜 也有神話 那麼諸葛亮的智慧到底如何 後人該怎樣來看待呢 今天我們的節目 就特別請到了 四川省社會科學院教授 四川三國文化研究所所長 沈伯駿先生 來和我們一起 再讀諸葛亮的智慧 沈老師您好 您好 《三國演義》 作為中國古代小說 四大名著之首 塑造了眾多的人物形象 其中 諸葛亮無疑是塑造得最為成功 影響最為深遠的一個 可以說它是《三國演義》 諸葛亮這部書的真正的主角 是維繫全書的靈魂 羅冠中 他是滿懷摯愛之心 傾注全部心血 調動各種藝術手段 把諸葛亮塑造為一個 高雅 睿智 充滿理想色彩 和藝術魅力的藝術形象 一個光彩照人的不朽典型 諸葛亮的智慧是前無古人後無來者 他的最有名的《廚師表》 然後《三宮茅廬》 這都是耳熟能詳的故事 諸葛亮的智慧 不僅體現在軍事上 也體現在他的政治上的作為 諸葛亮是一個充滿智慧 但是又非常矛盾的人 包括技術方面的發明 你看水車 這麼一個小小的發明 延續了兩千年 一代一代傳了這麼多年了 都是從他那裡演變了很多東西 剛才我們看到的這些採訪 實際上反映的是 普通老百姓心目當中的諸葛亮的形象 也是他們對諸葛亮這個人物的一種評價 但是隨著近年來三國熱的升溫 還有人們對三國演藝的研究的深入 有些學者實際上提出了 對諸葛亮這個形象顛覆性的觀點 有的人甚至提的比較極端 就是想把諸葛亮從神壇上請下來 不知道沈老師是什麼觀點 就改革開放以來 諸葛亮研究取得了長足進展 諸葛亮文化這個概念也隨之提出 成為廣義三國文化的一個重要的分支 在研究當中 隨著思想的解放 這個研究的深入 人們提出了許許多多的新觀點 其中確有見地 能夠給人啟發的見解固然很多 但是無根之談 輕率之意 輕薄之言也不少 對這種事情 我認為最好抱這樣的態度 既要有當代意識 但是又要注意尊重歷史事實 既不要對古人盲目的鼎禮膜拜 又不要以後來居上的優越感 而藐視前嫌 只有這樣的話 才能還公眾一個真實的諸葛亮形象 諸葛亮自孔明號臥龍 三國時期蜀漢丞相 傑出的政治家軍事家 他生於東漢末年的亂世之中 十七歲時 由於不願脫避於全門 毅然隱居於龍中 一面恭庚龍母 一面關注天下大事 長達十年之久 建安十二年 及公元二零七年 奮鬥半生而屢遭挫折的劉備 三顧茅廬 向年僅二十七歲的諸葛亮請教 諸葛亮提出著名的龍中隊 在劉備的懇切敦促下 諸葛亮出山輔佐 從此成為劉蜀集團的棟樑 在歷史的舞臺上大展宏圖 那麼諸葛亮的智慧 我們可以把它分解為四個層面 政治智慧 軍事智慧 科技智慧 人生智慧 其中最為突出 人們也最為看重的是他的政治智慧 而政治智慧呢 又集中體現在他的龍中隊 這個龍中隊 精闢地分析了當時的天下大事 為劉備提出了兩步驟的發展戰略 第一步先奪荊州再取益州 形成天下三分 第二步外接孫權內修政治等時機成熟 從精益兩州分兵北伐 一路指導政治復興地區 宛洛一帶奪取東漢首都洛陽 一路奪取西京長安和整個關中地區 兩路夾攻 以圖實現興復漢室的目標 在龍中隊 羅冠中基本上是把三國志裡邊 是照搬過來了 對這一段呢寫得很精彩 可以說是諸葛亮政治智慧的金鑰 所以羅冠中幾乎照抄原文 而且呢這一段故事呢 也寫進了我們今天的中小學教材 現在也有些學者提出來 就是龍中隊當中提出的兩路北伐 是沒有能夠實現的 而且跨有精益與這個解好孫權 這兩個原則之間也是有矛盾的 這就出了問題了 到底這個龍中隊對不對 這個看法呢 也是最近這些年 有的學者文化人提出的 我認為啊 上面提到這些看法還是比較片面的 從事實來看 劉備在三過茅廬之前 奮鬥半生 屢遭挫折 以至沒有立錐之地 而三過茅廬之後呢 他忠實地執行龍中隊提出的戰略方針 僅僅用了七年的時間 就實現了跨有精益的巨大轉折 形成了三分頂內的桌面 這就實現了龍中隊的第一步戰略目標 劉備跨有精益以後啊 到建安二十四年 也就是公元二一九年 這年的夏天 他又奪取了漢中 使他的力量達到了鼎盛 至於後來 這個丟失金州 使整個形勢發生了巨大的變化 這樣呢 就使得諸葛亮原來設想的兩陸北伐 難以實現 這是由於情況變化導致的 行動受到限制 卻不能說明規劃本身不正確 如果按我們現在的觀點來看的話 一個規劃能夠在那種戰亂時間 七年到十年 基本完全實現第一步戰略計劃 這種政治智慧已經是很高很完美了 我們今天已經二十一世紀了 在資訊如此發達 掌握情況如此方便的形勢下 我們要對一個城市 一個省的未來五年 未來十年的發展 我們都感到很困難 我講課多次問學生 你們能夠為自己的省提出一個十年規劃嗎 大家覺得很難 而一千八百年前的諸葛亮 未出茅廬已知三分天下 確實了不起 那麼我們回到我們的正題 荊州之所以丟失 一方面是由於關羽剛愎之勇 關羽忠羽留守 但是對形勢的理解還是顯得比較狹隘 他沒有能夠很好地執行諸葛亮提出的 東河孫權北距曹操的戰略方針 我覺得北魏就是曹操政權 也利用了這樣一個弱點 就是把你的聯盟給你瓦解了 在一定程度上 讓你們自己因為利益關係先打起來 實際上得利的是北魏 那當然 其實這一點 諸葛亮在龍中隊裡面早就說得很清楚 對劉備而言 三分天下要能夠實現 只能是孫劉聯合共據曹操 那對曹操而言 拆開孫劉 分而治之纔是上策 所以關羽北伐 曹操曾經非常恐懼 甚至準備遷徙都城 是司馬懿提出建議 要挑唆孫權偷襲關羽 這才造成了聯盟的被背棄和金州的丟失 整個戰局在這個地方是個轉折點 對 那麼我們今天來看 有的學者就因此認為 孫權他的發展戰略要全具長江 劉備的發展戰略又是要跨有金義 雙方都要佔據金州 這個戰略目標確實是有矛盾的 但這個矛盾不是不能解決的 這就要看 雙方如何看待這種戰略關係 如何實現一種動態的平衡 其實建安二十年 也就是公元215年 孫劉雙方已經以香水為界 劃分了金州 香水以東的三個郡屬於孫權 香水以西的三個郡屬於劉備 因此到關羽鎮守的後期 他所具有的所謂金州 只是原來金州的三個郡 所以龍中隊的戰略方針 我認為本身是完全正確的 我贊成羅冠中在《三國演義》當中的一句評價 孔明未出茅廬 已知三分天下 萬古之人不及 其實龍中隊對於當時的劉備來講 那就像一道曙光 讓劉備從此就看到了希望 也看到了下一步自己該怎麼做了 所以當時劉備對諸葛亮真的是非常的崇敬 是以師禮誕生了 這一點千百年來 被一代又一代的有志者悠然神往 就是到了今天 一個老年人 中年人 包括我們當老師的 能夠對一個比自己小二十歲的年輕人 發自內心的敬重佩服 那也是很難得的 劉備傷過茅廬 諸葛亮輔佐他長達十六年 劉備對他可以說是言聽計從 如魚得水 要知道劉備可不是等閒之輩 在龍中隊之前八年 曹操就說過一句今天被視為名言的話 天下英雄唯使君與操爾 曹操何等眼光 對劉備如此高的評價 可見非常了不起 那麼在古代 一個政治家能不能處理好君臣關係 同僚關係非常重要 因為這直接關係到 他的戰略 他的政策能否順利執行 甚至影響到集團的事業的成敗 乃至存亡 在這方面 諸葛亮處理君臣關係和同僚關係 也堪稱凱諾 據《三國志》蜀書《諸葛亮傳》記載 章五三年即公元二二三年春 先祖於永安病毒 趙亮於成都主以後事 魏亮曰君才十倍曹丕 必能安國終定大事 若四子可輔輔之 如其不才君可自取 亮涕泣曰 臣感激股肱之力 孝忠貞之節 既知已死 先祖又為趙氏後主曰 如與丞相從事 恃之如父 若四子可輔輔之 如其不才君可自取 什麼意思呢 就劉備對諸葛亮主頭說 如果我的兒子還成氣 你就好好地輔佐他 如果他不成氣 不是當皇帝的料子 你可以直接執掌蜀漢的江山 這段話現在也有人提出 這個是不是劉備在試探諸葛亮 這個應該說是金人 他古人古事的時候 常常容易犯的一個毛病 就是以金奪古 其實自從夏朝建立以後 在漫長的封建時期 人們心目當中的一個基本觀點 就是家天下 就天下是一家一姓的 而在古代的倫理觀念裡邊 諸葛亮也不會有另外的想法 對此三國志的作者陳壽 早就做了很公正的評價 劉備臨終向諸葛亮託孤的時候 他就是要把蜀漢的社稷 連同他的兒子 整個託付給諸葛亮 如此的信任 陳壽評價為 這是君臣之間 最高等級最高水準的 一種推心置腹的信任 而且是古往今來 罕見的極高的美德 其實到了今天 我講課的時候我經常說 今天哪怕一個小老闆 只有兩間鋪面 假如他走到生命終結的時候 他託付給他最好的朋友 他也只是說 請你好好的幫助我的兒子 而不會說 你乾脆把這兩個鋪面拿走得了 所以這麼一想的話 事情完全可以理解 相較而言 古往今來 在封建時代 皇帝臨終託孤之事不收每一句 從漢武帝託孤給霍光 到清朝鹹豐皇帝 託命給顧命八大臣 很多很多 但是有誰能夠像劉備這樣 把整個江山社稷都託付給諸葛亮 沒有 而諸葛亮也沒有辜負劉備的這方信任 正是懷著恢復漢室的政治理想 和忠於百帝託孤之重的這種責任感 他為蜀漢江山奮鬥終身 直至鞠躬盡瘁 死而後已 我覺得這一段 簡直是中華文化的一塊 了不起的豐碑 百帝託孤堪稱千古典範 劉備與諸葛亮如此推心置腹 真的是肝膽相照 光耀全球 能否拾財種財 培養一批又一批德才兼備的人才 這在政權內部 那是關係到一個政權 是否能夠後繼有人 長生不衰的重大問題 而政治家在這一方面的智慧 那真是高低不同 各有千秋 清代學者趙毅曾經比較曹操 劉備 孫權和諸葛亮的用人之道 他認為曹操用人講求方法 以權術相譽 劉備用人則重視性情的契合 孫權則講求義氣的相投 至於諸葛亮則堅而有之 但是當代一些人在談到 蜀漢政權後繼無人的時候 有這樣的批評說 蜀中無大將廖化會先鋒的 這樣一種很尷尬的局面 諸葛亮在後出師表裡面 已經說得很清楚 蜀漢的人才皆數十年精銳之極具 非一州之所有 這就是說 劉蜀集團的人才 它來自三個方面 一方面是劉備的老部下 多年來追隨劉備打天下的 第二個方面是 一州地區原有的人才 第三方面是從全國不同地方 投奔到劉備麾下的人才 這是幾十年當中逐步積累起來的 等到三分鼎立的局面形成以後 全國的人才自由流動的這種渠道 被堵塞了 對 在這種三分天下的大形勢下 曹操佔據中原地區 教育文化基礎雄厚 孫權佔據江南嶺南的廣大地區 幅員遼闊 經濟相對發展 人才基礎也雄厚得多 而劉備的蜀漢所佔據的一州 也就是今天的西南地區 教育和文化基礎相對薄弱 人才來源相對也要少得多 因此 蜀漢出現人才的數量相對較少 這完全是可以理解的 實際上就到了今天21世紀 我們也不能要求邊遠地區產出的人才 一定要跟一線大城市一樣 但就在這種情況下 諸葛亮仍然培養出了一大批文武精英 例如蔣婉 費一 董允 這三個人在諸葛亮去世以後 輔佐劉善長達19年 保持了蜀漢政權的穩定 他們三個人加上諸葛亮 被華陽國子稱為 蜀漢四英 或者蜀漢四相 此外 諸葛亮還培養了 像姜維這樣的優秀將領 重用了像王平這樣原來身份比較低微 後來鎮守一方的棟樑之才 像馬忠 像鄧支這樣的傑出的將領 所以諸葛亮在人才的培養上 已經達到了相當的高度 人才的培養與制度的建立 跟諸葛亮自始又打下了堅實的基礎 陳壽在《三國志》 《蜀書諸葛亮傳》的末尾 對諸葛亮是這麼評價的 諸葛亮自為相國也服百姓 就愛護百姓 事宜詭率先垂範 約官制就是減省官員的數量 從權制是建立適宜的規章制度 開誠心不公道 就是我們今天講的開誠不公 諸葛亮如此的自屬 既嚴明法紀 同時又施以仁德 使大家嚴格守法 而且心服口服 所以這是極高的政治智慧 當時諸葛亮大力發展蜀地織錦業 用錦緞做貿易 發展了蜀地的軍工民用 更發展了經濟 現在成都的錦裡到彩虹橋這一段路 以前叫錦灣邑 實際上在三國的時候 諸葛亮是把所有織錦的 有關方面的人物 都集中到了錦灣邑裡邊統一管理 這個官員就叫錦官 錦城 錦官城也就這麼得名了 對 在蜀漢的經濟當中 織錦具有極其重要的意義 可以說是蜀漢政權最大宗的財政來源 直到蜀漢滅亡的時候 國庫裡邊的織錦還多達20萬匹 可以說正是在諸葛亮治蜀期間 蜀錦名揚天下 直到今天還深波海外 在我們成都的武侯祠 有一幅非常著名的對聯 叫《宮心聯》 其實就是講的諸葛亮治蜀策略的核心 那麼《宮心聯》到底寫了什麼 諸葛亮除了卓越超凡的政治智慧 他的軍事才能又是如何呢 他還有著哪些讓人嘆為觀止的科技智慧 人生智慧呢 我們將在明天的節目當中繼續為大家分享 好 感謝沈老師 也感謝電視機前觀眾朋友的收看 再見