高分酒不好喝？讓我們從草藥味說起。

觀眾朋友們大家好 歡迎回到老神小酒館 在節目開始之前 開車不喝酒 喝酒不開車 勸阻及禁止未成年年齡酒 過量飲酒愛身體健康 本節目由老神神祕香店贊助播出 今天我們給大家聊的話題是 東西方飲酒口味的差異 之草本 聊這個話題 其實源於一個很有意思的事情 大家都知道 2020年之後 綠茶特就因為種種原因 價格就在漲 據我前段時間的觀察 我不知道現在看到這個視頻的您 現在當價綠茶特在國內是多少錢 前段時間的觀察 綠茶特在國內的價格 已經來到了七八百塊錢一瓶了 用 離譜來形容 我覺得是靠譜的 關於綠茶特這個東西 我不知道看視頻的您有沒有試過 我給我媽聞過一次 自從我媽告訴我 那玩意是一股牛肉乾味兒之後 我就一直覺得這東西是一股牛肉乾味 當然早先不是這樣的 早先我也會用一些 非常西方化的詞語去描述它 非常複合的草本香味 抑鬱的香料 說到這裡 長期以來 我們的烈酒的評判的標準 其實一直是被西方人把持和掌握的 這個也很合理 你喝人家的東西 肯定是先用人家的那套評判標準 包括葡萄酒 所以在這個裏面 有的時候一些高分酒 我們喝著喝著也百思不得其解 我詢問是這也不好喝 怎麼國外大家對它的評價就這麼高 這裡面很容易引起誤解的一個方向 就是草本味 我自己在酒吧吧檯面前工作過 所以我觀察過很多客人喝到酒時候的真實感受 我自己也做自媒體 我自己也有粉絲社群 會和很多的粉絲朋友 水友去討論他們喝酒的感受 同時我自己也是個賣酒的 很多客戶也會給我非常真實的 一手的他們關於這瓶酒口味的反饋 綜合上面三個因素 我得到的所有的信息綜合在一塊 我覺得中國人普遍對於 西洋烈酒裏面的草本味是不太感冒的 即便有 多數也不能得到非常正面的評價 尤其是什麼呢 像你知道的 剛才提到的這些利口酒 草藥利口酒 他們是非常典型的代表 茶特可能覺得還有些貴了 因為茶特在漲價之前 國內綠茶特的價格 普遍在150到200塊錢之間 大家都知道用來做雞尾酒的利口酒 100塊錢以內纔是常態纔是主流 所以綠茶特確實是一個高價原料 在綠茶特之前 大家更熟知的幾種草本利口酒 這裏面就包括了 人見人愛花漿花開的Campari 還有像阿佩羅 更不要提 還有之前夜店常客的野格 野格那是在雞尾酒裏的用途 說實在的比較小 而Campari和阿佩羅在雞尾酒裏面的應用 可以說是一個手都數不過來了 非常廣泛的應用 你可以在很多的配方里面都能找到它 西方人對這樣的草藥利口酒的飲用 他們是有傳統的 翻開歐洲的地圖 找到阿爾卑斯山 繞著阿爾卑斯山一圈的地區 幾乎都會製作各種版本的 就是屬於當地風格的草藥酒 並且當地都經常喝這個東西 要麼是餐前飲用 要麼是餐後飲用 要麼是開胃 要麼是收口 反正喝這個東西 是當地居民生活文化的一部分 在法國 就有茶特 就有狼酒 到了狼酒就是DOM 不是中國的醬香的狼酒 白酒不是那個東西 到了意大利 就有我們剛剛說的 像阿佩羅 像Campari 甚至於還有什麼 Cigna 然後到了德國 也有各種各樣的草藥酒 荷蘭 瑞士 也都有各自的版本 當地有小的 只是不太出名的 望遠了說 你像魏美斯 其實也是一種 將葡萄酒草本浸泡 得到草本化風味的 葡萄酒的一種代表 你願意的話 其實稱 我們說魏美斯是一種草本利口酒 也不為過 也沒什麼不行的 所以綜上所述 歐洲人確實是非常喜歡草本風味 反正亞洲人就不喜歡 至少我瞭解到的 中國人不太喜歡 大家普遍對於酒裡面 出現這樣的味道 相當不感冒 這就導致一個很奇怪的事情 但凡這個酒 它在國外的品鑑記錄裡面 出現了草本 您都得提個醒 您都得上個心 中國的一些消費者 可能對於國外的信息 多數都是一知半解 因為有語言的隔閡 沒有辦法 我很多文獻資料 看的也是磕磕罵罵 也有很多不理解的地方 他們看到有些酒分數高 就覺得好 他就要買 然後買了之後回來喝了 發現我尋思這也不好喝 這可不就是踩雷了嗎 這個裡面 我們剛剛說到的草本風味 就佔了很大一部分 有人問過 有沒有特別極端的例子 或者是說在這個事情上面 翻車特別多的酒 我不知道這麼說合不合適 也有可能會觸動到一些人的奶酪 因為剛剛還在群裡面 跟別人聊奶酪的事情 雖然並不是此奶酪非彼奶酪 但是也確實是聊到了奶酪 觸及到一些人的利益 比較典型的例子是什麼 卡羅尼 很多的卡羅尼 大家都知道 因為卡羅尼是朗姆裡面 最著名的觀景廠 所以關於卡羅尼的爭論 討論 就充滿了各種傳說 除了貴 首屈一指 一記絕塵的貴 我也能理解 畢竟它是觀景廠 您去看看威士忌 哪個觀景廠它不貴的 之前我關於觀景廠 能不能漲價這個事 也做過我自己個人認為 比較符合我想法的論述 大家有興趣可以看之前的視頻 不過我們現在還是聊回 草本味這個事 尤其你像卡羅尼 它作為一個觀景廠 它本身就貴 然後它在風味取向上面 我覺得是有很多草本味的 很多西方的品牌家 他喝了之後覺得這個不錯 確實很符合他的口味 他就給了高分 中國人 或者是說 作為我們這些 後來的接觸到朗姆的人 肯定只能參考 別人前任的經驗 歐洲的品牌家 給卡羅尼打高分 我們自然就想 把卡羅尼買回來試一試 結果發現裡面是 我們不太中意 不太喜歡的草本風味 怎麼辦 酒服務於人 對於我來講 這瓶酒可能就不是那麼值錢了 或者說就不是那麼好了 而花了大價錢買它的 我就有些虧了 或者說大圓腫了 被割韭菜了 怎麼理解 看個人 當然要有人買回來 他就是不喝 單純看著分數 看著標 他高興 那又是另一回事 咱們只聊喝的部分 然後說到草本這塊 前幾天不是去了法國 前段時間去了法國 就有朋友說 老陳 能不能幫我看看 在法國茶特酒 現在還能不能買到 它還是一個什麼樣的價格 我不是要你幫我帶 我就是想看看 在這玩意的發源地 法國這玩意還能正常供應嗎 我去看了一下 確實也能正常供應 價格現在變得有些貴了 供不應求 自然會的 但是我想了一下 需求一旦得到緩解 得到滿足 我循思著 它很快也會回到它應該的價位上 畢竟國內人愛喝茶特的 我見了嘴上說 喜歡喝茶特的人不少 但真的發自內心 沒事幹出去就要喝這個的 其實沒那麼多 至於一些其他的代餐類的 比如說finetblanc這樣的東西 你只要想要 人工絲可以開足馬力給你生產 生產這種利口酒型的草藥酒 根本都不需要什麼 我們說所謂的 長時間的什麼陳年都不需要 他們是非常成熟的 大規模的工業化的東西 所以他們想要造這個東西是很容易的 只要你有需求提給他們 那肯定會儘快滿足你 所以他們的價格波動 其實我倒覺得不用太擔心 茶特酒的價格肯定會回到 理性的一個狀態內 可能會比之前稍微貴一些 可能穩定下來之後的價格 可能在200多塊錢 但絕對不會說一瓶茶特酒 要你七八百塊錢 這也太扯了 好的 那麼聊完了這個草藥利口酒的事情 還是回到我們說喝烈酒的口味上 今天不喝酒肯定也是不合適 正好我手上有一個和這個有點相關的東西 我就把它拿出來了 給作為今天的喝酒的一個材料 或者說視頻的一個材料 這個是麥芽宇宙做的一個格蘭羅賽斯27年 27年非常高的年份 在威士忌裡面想要出現明顯的草本味 基本上都是中高年份才會有的 比較新鮮的威士忌 如果你桶比較乾淨的話 其實很難出現這樣的味道 但是草本味這個東西 我自己個人覺得 如果你量不是很大 恰到好處 對於我來講 我不知道我自己算不算是一個典型的中國口味 我自己覺得有一點草本味 我是能接受的 但是一旦多了 或者說草本味為主 甚至於是那種歐洲鑒賞家 非常欣賞的複雜的草本風味 其實我個人是接受不了的 先倒一些出來 我們試試看這個酒喝起來怎麼樣 確實聞上是有一點點草本味 然後還有一些 我覺得是比較清新的水果的味道 一些草朵的味道 麥芽的香氣 還有一點點那種發酵的感覺 烤麵包的味道 整體上這個酒的感覺是風味複雜且收斂 它包裹在一起 像是一個含苞待放的花朵 給你這樣的一種感覺 聞香的愉悅度 我個人覺得不是特別的好 因為它既複雜 也沒有那種很突出的 一下就能抓住你的那種感覺 沒有 現在又多了一些橘子汽水 麥芽宇宙的主理人跟我說過 說這個酒可能需要長期的醒酒 來幫助它達到 或者說恢復到它最佳的狀態 最好的表現 但是我認為一個酒 它開瓶集飲的表現 也是這個酒評分很重要的一個部分 這個酒實際上只剩一個瓶底了 我自己在這放兩天 但是冬天普遍來說 氧化速度比較慢 現在的狀態 其實是比較接近大家買了一整瓶 回去之後開了半個月 一個星期的狀態 這其實還能聞出來 這個酒其實是比較緊的 還有一些 類似於水果核的味道 一些油脂 那種感覺 我們來喝喝看 喝到嘴裡倒是 不錯的 有一些 非常複雜的乾花的那種感覺的味道 乾花 然後它喝到嘴裡的酒精刺激感 也不是特別強 它是51.8度 強度也不低 進嘴的油潤感還好 是不是那麼刺激的 有一點油潤感的 中段開始發甜 然後尾段有一點點苦 這個苦跟草本還有甜 這幾個東西反正就捆在一塊 像在喝那種 還有一些柑橘的味道 還有一些水果皮的味道 就特別像阿佩羅 它的尾段就特別像沖淡了的阿佩羅 但是比阿佩羅甜 沒有阿佩羅那麼苦 阿佩羅有點太苦了 然後它喝到嘴裡的中前段的味道 普遍集中在一些 水果皮 然後是花 花的味道特別的明顯和豐富 它是非常 我覺得非常好的一個花的味道 然後還有一些麥芽的味道 大概就是這樣 這個酒我自己個人說 它不是一個特別討喜的東西 就剛驗下去那一會 鼻腔裡面泛上來的酒 最強烈的主調的味道 就是花的味道 非常的典型 然後它收口的話 就不會那麼的甜美 它自己其實還是比較節制的 一個比較優雅和複雜的格蘭羅塞斯 一般大家會碰到的格蘭羅塞斯 都是你們知道的 都是雪梨桶的比較多 但這種波紋桶的格蘭羅塞斯 我倒是覺得還挺有意思 還挺有意思 買不買整瓶放在一邊 我覺得喝個分享 或者是說嘗一嘗 是無妨的 畢竟我瞭解到它的價格 其實還是比較實惠的 27年對吧 27年 它實際上我記得它的價格應該是 2000左右 它多少我也忘了 畢竟我沒打算賣這個東西 因為這個東西 性價比也還不錯 讓人家老闆掙掙錢去 我就不動人家的貨了 那麼格蘭羅塞斯這個酒 我自己覺得還是不錯的 其實這瓶酒還是不錯的 但是它顯然沒有走一個 國內的威士忌飲家 或者是說國內人口味的風格 首先它沒有用雪梨桶 就已經是大不敬了 格蘭羅塞斯在國內賣 怎麼可以不用雪梨桶 它竟然是波紋桶 實在是太欠揍偏鋒了 實際上我個人認為 雪梨桶這個東西 就好比是給威士忌染色 你像格蘭羅塞斯這樣的酒廠 本身它的酒有一定厚度的 你拿雪梨桶去蓋它 或者是說能得到一個 你期望的更好的結果 那個還是可以的 有一部分的桶味 有一部分的 雪梨桶是一種強化葡萄酒 一部分的強化葡萄酒的風味 然後再加上酒本身的味道 三個合在一起 起到一個平衡和諧的表現 任何一方的味道 把另外兩個蓋掉 其實都是不對的 或者說我覺得不好的 因為沒意思 如果你那麼喜歡雪梨桶的味道 那您不如去喝雪梨白蘭地 這是我發自真心的 怎麼說呢 建議 發自真心的建議 因為之前有一個國內有一個博主 他就說過說 一個很便宜的 西班牙的雪梨威士忌 它可能比麥卡倫18還好喝 雖然這個話說出來 確實是語不驚人死不休 但是他說了這個話 我不能說他沒有道理 就如果你真的那麼喜歡雪梨桶的味道 那您乾脆不要喝威士忌了 真的您乾脆不要喝威士忌了 威士忌好喝 雪梨桶威士忌好喝 它也得是個威士忌 您明白我的意思就行 其實對於所有的酒來說 無論它的酒體的高或低 它複雜或它簡單 或者輕或重 那麼對於這種沒有使用 加強性葡萄酒進行潤色的桶 無論它是美洲項目還是歐洲項目 因為其實美洲項目 一個比較廉價的獲得方法 就是撥溫桶 所以我們習慣性稱之為撥溫桶 又因為很多眾所周知的原因 就不多聊了 就反正是沒有這種 加強葡萄酒進行風味調整 風味參與的這種威士忌 我個人覺得它更傾向於一種什麼 就我們說叫原味 原味我不知道大家怎麼理解 它更能展現出酒廠本身 或者是說這桶酒本身 它的木頭 它的酒的 我們說叫new make 或者是說它的酒液 以及在這段時間中所產生的反應 我們作為一個 我們作為一個小小品鑒家 或者說我相信看這個視頻 你一定有自己的品鑒的審美 邏輯經驗都沒有問題 我自己也作為一個品鑒家 小小品鑒家 我能給大家提供的一個看法 就是我覺得這些酒 它們其實也有它自己的 獨特的風格與個性 大家在欣賞這些東西的時候 我覺得應該更加的持有一個 我們說叫 開拓眼界的這麼一個態度 就不是說有什麼東西 它就是最好的 它就根本沒有這種說法 就包括我們剛剛說的 如果你把歐洲的那套金科玉律 都搬過來的話 我不否認 在喝西洋酒這塊 無論是發酵酒還是蒸餾酒 歐洲人的經驗比我們豐富的多 我們去參考他的經驗 這叫四個字無可厚非 但是他的東西 你不能全部就拿來用 不能他說什麼好 你就覺得這個東西就一定好 很多東西他覺得好的 你還不一定覺得好 就像法國有很悠久的喝 這個例如說Pastis 或者是什麼 就是最出名的 大家都知道保羅里加 就是Pano的叫裏卡的 這兩種酒 這兩種我們說叫回鄉酒 大部分中國人 根本接受不了這個東西 根本接受不了 你根本就不喜歡這個東西 你要去硬湊它 其實是有一點不太尊重自己了 說實話 就像我去歐洲的時候 我也會跟幹預當地的酒廠 或者說他們的公司裡面的人 就說面向中國市場 我們還是應該先搞清楚 中國消費者喜歡什麼 想要什麼 是吧 你當然可以有說 你有你的成本 你有你的品牌調性 你有你的歷史 你要尊重這些東西 沒有問題 我們也尊重它 但是滿足中國消費者需要的 做中國老百姓喜聞樂見的 你們的產品 這是沒有問題的 實際上幹預也是最早做這個事的 地區 大家也都知道 我在之前的文章裡面也提過 在幹預地區的一個公開的 心照不宣的祕密 就是邁往東亞 尤其是大中華區的幹預的顏色 會調的比其他區要深一些 因為中國人喜歡顏色更深的幹預 Well 你這完全就可以理解為 這是他們的市場在研究 並且試圖做出中國人更喜歡的產品 這個我覺得非常正常 就像在工業製成品方面 大家都知道 同樣品牌的東西銷往不同市場 他們可能會針對當地的市場 做一些調整和改變 無論是硬性的 比如說法律法規 還是軟性的 或者說可選擇性的 就是針對消費者的需求 這個都是非常常見的事情 說回到酒 據我的瞭解 歐洲他們甚至都有人開始說 買那種70年代 80年代裝瓶的老草藥酒 上拍賣完收藏了 這個裡面比較重災區的 茶特 琅酒 Campari 這三個 我一開始還是挺相信他們的 我一直對歐洲品研家的口味 包括歐洲玩這個東西 這個圈子保有一種基本的敬畏 因為畢竟他們走在我們前面 他們是老師 我們有很多會學習的地方 但直到我喝過了一個90年代左右的 黃茶特 不是瑞茶特 黃茶特檔次會低一些 但是他也是茶特 沒有問題 這個跟我們現在喝的茶特也沒啥區別 大概就是這麼一種感覺 所以有的時候是不是 這也是一種針對歐洲收藏家群體玩的 一種就是職場稅 也割韭菜 你畢竟這種 現在因為茶特酒它作為一個旗艦 它一下突然因為供需不平衡 價格漲上去了 變得很難賣了 所以很多人開始注意到 草藥酒也可以搞收藏 搞vintage 搞拍賣 這裡面因為你知道的 一旦涉及到買賣 一旦涉及到錢 就會有利可圖 就會有人試圖在這個行業裡面 怎麼說來著 割韭菜 我也希望大家不要被韭菜割了 就我個人的經驗來看 或者說我能提供到給你的信息 vintage的草藥酒有點離譜 當然我後續再和一些朋友 在聊到這些話題的時候 因為畢竟喝酒最好的下韭菜 其實是聊天 我在和一些 也對這些酒很感興趣的朋友聊天 大家一起在閒聊的時候 我們就聊到過 我們提供一個看法 或者說一個角度 僅供參考 長期以來在西方的語境裡面 他們都是就在西方的飲食環境下 他們是缺乏香料的 在西方語境下 他們都對東方意欲的香料 保有一種憧憬和嚮往 因為我們自己就是 歐洲人語境下的東方人 我是一個中國人 我就是個東方人 I'm from east 我們看看中國這邊是個什麼情況 喝酒我肯定 我們肯定不可能是 我們喝這種所謂的洋酒 肯定不可能是發源地 宗主國 歐洲那邊人的對手 歐洲那邊 那麼是個城市市鎮 就會有很合格 很專業 很優秀的wine shop 這可以說 在國內 您像我在的城市 吳湖 好像沒有一個特別好的酒類商店 酒類商店都沒有 喝酒的群體就更就沒有了 就不同團體了 所以中國的 其實也就在北上廣深 你在像什麼成都 這些 一線或者說次一線 因為我不太喜歡那些政治 你就知道是所謂的大城市 可能還是有這些人 但很多在更多廣大的 所謂的中國語境下的小城市 中國語境下的小城市 可能到了國外就是大城市 他們其實沒有這個市場的 但是 您說到香料 咱們就不困了 因為國外很多的香料 在中國 它可能是中藥 或者你可以把可能槓掉 它就是中藥 你在中國 你哪怕就是找個縣城 一個像樣合格的中藥房 都是可以給你找出來的 這個是毫無問題的 一點問題都沒有的 更不要說 我所在的安徽 泊州 泊州簡直就是中國藥都 這個說法不是開玩笑的 就我瞭解到的情況 那兒的中藥才批發 也是 扯牛了 太厲害了 根本就沒有你找不到的貨 幾百味中藥拿出來 是一點問題都沒有 任何在中國隨便找一個集市 或者是說找一個縣 他們的縣城裡面的 好一點的中藥房裡面 找幾百味藥材出來 一點事沒有 那是一點問題都沒有 對於西方人來說 這個東西就離他們很遙遠 所以他們就會嚮往這個東西 或者他們會覺得這個東西好 你再反觀中國人 你除了中藥之外 很典型的例子 中國的日常飲食當中 也大量的利用這些東西 就不提你隨便吃個鹵味 鹵料包裡面的藥材 其實很複雜 我們就不說鹵味這東西了 一個非常集中的體現 咱們去廣州的時候 涼茶鋪子 滿大街都是賣涼茶的 就是到哪都能找到賣涼茶的 賣涼茶的 會有好幾個桶在那 各不同的配方 其實全是中藥 當然他們叫涼茶 也可以喝也沒有問題 其實就是一個固定配方的中藥 他們在南半 這個東西離歐洲人的生活 其實非常遙遠的 你可以看到歐洲人對於香料 在飲食當中的需求 它其實是非常大 為什麼這麼說 可能我說的這些東西 大家可能感知不是特別的明顯 感知最明顯的是什麼 就是熱紅酒 熱紅酒也是的 西方人確實是很喜歡這個味道 就跟他們平常對於這個東西 有很美好的嚮往 以及求而不得 有很大的關系 我覺得是這樣 慢慢的構成了他們的一個傳統口味 你比如說熱紅酒 就是個很典型的例子 中國人去按照西方的 比如說歐洲的那種熱紅酒的配方 把熱紅酒拿到中國來做的時候 基本上大家的反應 無外乎就是第一點 這藥材味怎麼這麼重 你能不能少加點桂皮 能不能少加點丁香 這是中國人的這種看法 中國人更傾向於喝 就是說果味更豐富的東西 更甜美的東西 而不是說像西方人說 需要這種所謂的 我們說叫草本風味的東西 他們可能不太喜歡 所以聊了這麼多 我覺得東西方的口味差異 是可感存在的 這種口味差異 也會影響到大家對酒的評價 這個口味差異是 地理條件 環境 氣候 歷史等諸多條件形成的 所以 東西方之間的大家的口味差異 包括大家會對同樣的酒 產生完全不一樣的評價 這是非常正常的事 我有理由相信這個東西 可能在西方品鑒家的嘴裡 會得到一個比我剛才高得多的分數 因為它的草本味說實話 非常的 優雅潔緻 它的草本味很優雅潔緻 但是它的草本味貫穿始終 雖然它最標誌性的 是一些白花的味道 還有一些像什麼 還有一些什麼金銀花 汽水這樣的味道 但是它的草本味 從聞香到喝 它這個味道是一致的一貫的 我感覺 對於一個中國人的我來說 它既不構成賈門向 也不構成簡門向 第一是因為我不是特別喜歡這個味道 第二這個味道也不讓我難受 所以它既不構成賈門向 也不構成簡門向 但是可能在西方 它可能就是個大大的賈門向 這是很正常的事 所以聊了這麼多 聊了這麼多 藉由這瓶酒 以及包括查特酒漲價 和去歐洲的一些見聞 我想跟大家說的是 西方的酒瓶 當然可以看 他們是我們很好的參考對象 他們的經驗和他們對這個東西的理解 從客觀上面來說 都是比國內要成熟的 我們去參考他們的一些結論 是沒有問題的 但是進陷書不如無書 很多東西 尤其是喝酒這麼主觀的事情 還是要自己判斷 還是要結合自己的判斷 結合自己的情況 就像很多人買了卡羅尼 都會跟我說 我怎麼覺得這個東西 它不是特別適合我 不是太好喝 有很重的草藥味 或喝的比較苦什麼的 我只能說 書上得來終絕前 對吧 很多事情還是要自己去試一試 不試其實你是不知道的 所以我給大家講這個視頻的內容 也就今天就到這裡了 如果覺得本視頻好 別忘了點贊轉發 你的一鍵三連是對我最大的支持 當然了能找我買酒是最好的 具體怎麼買的話 看我的個人動態置頂頁面 好吧 那麼本期視頻就聊到這裡 我們下期再見 拜拜