《酒聞》第四杯：是雙狼抱藤，不是“雙狗抱樹”！

大家好 歡迎來到久聞的新一期節目 我是李楊 今天我在四南公館迎接我一位好朋友 我相信大家過去幾年都聽說過一個酒莊 它有很好玩的一個名字 然後這個酒莊無論在國際 在國內都非常的紅火 它的中文名就叫做雙狗抱樹 我相信很多愛好者都聽說過 然後它的英文名叫做Genty Ponson 今天的話 它的少莊主Fabien來到了國內 所以我帶他逛逛四南公館 聊聊勃根地 聊聊他的酒 聊聊他對整個勃根地的走向或者喜好 希望能夠給大家帶來一些新的火花和新的內容 好吧 來 他應該在那裡了 我們看一下他 來 曹楊 李楊 你好嗎 你好嗎 歡迎來到我們的節目 謝謝 歡迎來到上海 謝謝 我們在上海的一個非常有歷史性的區域 叫做四南公館 這裡有很多古老的建築 也很有法式的風格 所以你可能會覺得這裡是你的家 這裡很美 我們來上海的時候 能夠找到這種古老的建築 而且這裡有很多綠化 他說其實在上海 更多的是一些高樓大廈給他的印象 很少能找到一些比較老的建築 能夠來到四南公館 也感受到了一些上海的歷史文化體育 同時這邊有很多的綠化 讓他覺得很親切 有種回到法國的感覺 對 因為四南公館是非常有長久的歷史 大概一百多年前 應該是一個法國人和一個比利時人 在這裡買了地 然後造成他印象中 家鄉中的這種建築的風格 所以確實是有一些法國的遺留 或者根基在這裡 然後現在這裡就是 年輕人很愛聚集 有很多餐廳 酒吧 你可以感覺到上海 現代和摩登 和古典和傳統的一個衝撞 在這裡可以找到咖啡 也有酒吧 也有餐廳 所以是一種融合 歐洲的傳統和現代的傳統 我們的朋友們 這是曹楊 我們的貴婦的講師 今天當我的翻譯 很不好意思 我不會法語 走吧 我見過他爸爸文森好幾次 也去過他的酒莊 他應該第一次見法比亞 我帶過他爸爸去過香港 上海 北京 還帶他們去過青島 他帶我們去過上海 北京 甚至青島 青島 香港 還有香港 我們去那個公園坐一坐 喝點酒 聊聊天 我們去酒吧 好 喝點啤酒 好 很難得在城市裡面 先有這種安靜的地方 就像你剛才說的 很難找到一個安靜的地方 在一個像上海的大城市 就像上海的中央公園 就像中央公園 他說這個有點類似於 像上海的中央公園 比中央公園小很多 但是還是很像中央公園 你的酒莊在中國有一個 很可愛的名字 雙狗棒 你知道嗎 在中國 你的酒莊有一個 很可愛的名字 在中國 雙狗棒 我昨天晚上才聽到 他說昨天晚上 其實我們參加 我們閨府大師班的時候 他有聽到過這個名字 然後我也跟他 解釋了一下這個情況 對 但實際情況不是這樣 對不對 實際情況 不是像中國的那樣 是有一點 完全 一開始 我外公探訪地的 實際情況是 我外公出生在 一座小村子 旁邊的石瓜家 叫做Fice Fice村的象徵 就是一隻狗 所以他才會 聽到這個名字 我知道 是狼對不對 是狼 然後他說他的祖父祖母 也就是創立酒莊的這兩位的話 其實都來自於日本商販鎮旁邊 很小的村莊 叫BC BC這個地方他們的守護神 其實就是狼 然後他們用兩匹狼 分別代表他的祖父 以及他的祖父 他們通過聯姻 獲得了每一個酒莊的贊 OK 然後第二部分 紅色的部分 代表着 他說當中這一塊紅色的部分 其實就是 日本商販鎮的一個標誌 它裏面有一把小鐮刀 代表着他們平時 做農活的時候 以及他們還有一個圓圈的一個標誌 其實就是表明 他們這邊是 貓有很盛行 他們在做Tasting OK 代表日本商販鎮 OK 然後接下來 這一塊紅色的部分 代表着 他就說當中的那一塊 我們叫做樹 對吧 其實它是一個葡萄藤 對吧 葡萄藤 對 葡萄藤有結果 主要就是爲了體現 他們依然是Vineyard 他們是酒農的這麼一個特徵 他們的工作 他們一生在做的 本職的一些事情 就是在種 所以這個正確的翻譯 或者正確的意味 應該是雙狼抱頭 所以我們可以說 是兩個狼抱着一條Vine 我們可以這麼說 對 所以我們現在 我們不能再叫雙狗抱頭了 提高一點 雙狼抱頭好不好 那我想請Fabien 給我們介紹一下 他的這個雙狼抱頭 這個酒莊的歷史啊什麼的 是由我父母的 Bernadette Pansio和Edmond Jantet 所以就是爲何叫Jantet Pansio 所以歷史上 他們是在 Gevrey Chambertin的村子上 他們是在Gevrey Chambertin的村子上 不遠的他們的生產地 所以他們都有一些酒 所以他們就想要 創造這個酒莊 然後就開始 創造這個酒莊 然後就開始 讓這個酒莊增大 然後就想要 讓這個酒莊增大 在1994年 那裏的地盤 開始大幅增大 那裏的地盤 開始大幅增大 因爲我爸爸 在Shamble Muesini 研發了一個月的酒 我們在Shamble Muesini 和Shamble Prémié Crue 和Bode和Foeslot Bode和Foeslot 幾年之後 我們發現 地盤村頭 較少 所以 他有機會 他決定在1998年 他購入了喬伯頓省的樓宇 並且購入了更多的瓶子 現在我父親決定 稍微穩定這棟樓宇 1998年 這棟樓宇擁有16平方公尺瓶子 他認為這棟樓宇的路徑很好 樓宇充足 樓宇很漂亮 他決定保留這16平方公尺的樓宇 當然 這裏一直有一個孩子 他想重新發展這個行業 我畢業後 在2006年就在這棟樓宇 和我父親合作 我們在2010年合作 我們繼續發展這棟樓宇 我們發現 現在這棟樓宇大約有20平方公尺 建築物變得比較小 我們處於真實的環境 所以很困難 所以我們決定 重新購入新的樓宇 現在樓宇變得更大 我父親在2022年 就在這棟樓宇退休 所以我現在在這棟樓宇 擁有這棟樓宇 他說他爸爸去年 最後決定退休了 所以這棟樓宇 現在變成了唯一的裝修 恭喜你 終於唾棄了爸爸的 我見過他爸爸好幾次 我覺得他跟他爸長得幾乎一模一樣 所以幾乎一模一樣 但是我相信他們在釀酒方面 肯定有不同的理念 因為畢竟他爸在70年代末 80年代開始主管的時候 就跟他其他的當年的 不跟一代人 把酒莊帶到一個高度 那現在我比如說 我最近嘗新年份的酒 21年我剛嘗昨天 我覺得比他爸那時候釀的酒 更柔一點 更輕一點 更細膩一點 然後感覺像不同的印記 也沒有像那時候的 那麼的充分和厚重 是不是這些都是他自己 想改變的一些理念 或怎麼樣 今天有一個很大的分別 是很難表達 因為我爸爸 還在酒莊上 我們一直在一起工作 我覺得 確實有一個進步 我這幾年來 在細節上 確實我們一直在尋找 這種果實的表現 這種細緻的表現 我覺得我們也改變了 這個酒莊的烹飪方式 我們嘗試去尋找 比較長的酒莊 比較小的酒莊 這些酒莊 會帶給我們 比以前的酒莊 他說其實這個問題 還挺難回答 因為他爸爸還一直 還有在 永遠脫不了爸爸的帽子 還沒有完全脫離 爸爸的影響肯定會在 但他也說 他們會對於分土的研習 在種植方面 他們對分土的研習 會更加的精細一些 每一塊他們的土壤 都會有更多的一個 去研究它 他們在種植 在釀造這一塊的話 他們對於橡木桶的使用 進行了一部分的改變 他們可能不會使用 太多的新橡木桶 可能舊橡木桶都會用 而且時間它會拉長 它會把使用橡木桶的時間 拉得比之前的一段時間 要來得長 那你父親文森那一代 開始最早做了一些 釀酒上的革新 或者不一樣的一個 跟傳統不一樣的方式 比如說像低溫浸漬 然後全部去梗 然後用更熟的葡萄 然後更多的橡木桶 在那個階段的話 勃根地經歷過 一個怎麼樣的一個情況 才促使像你爸這樣人 去做這些的工藝 我覺得很簡單的 首先 在做酒的方式 我們很快就意識到了 他很快就意識到了 我們對橡木的供應 因為 這也能讓我們 更好地掌握 這個橡木桶的用途 也就是說 我們現在有能力 去除掉 不好的東西 我們能夠保留 最好的東西 釀酒方面 像這種低溫浸漬 還有像這個 像這個精華 精華 就是我這樣 最直接的問題就是 你和你爸雖然長得很像 但肯定有不一樣的地方 這不一樣的地方 在種植和釀造上體現在哪裡 我還要努力提高胃口的水平 我父親已經很努力了 我必須要繼續努力 我父親的工作讓我父親的記憶 我必須要繼續幫助他 他還是很幸運 他沒有要選兵走卒 他還比較懂這一套 他說爸爸還是很厲害的 他是一座大山 挺難超越的一個大山 而且他其實昨天也提到了一個 他有做一款專門的酒 去紀念他的祖父 也就是他們的創始人 這個的話他在紀念祖父 也是他們的一個最新的項目在那邊 他們的想法就是更好的 精進自己的葡萄酒 讓這個酒爲大家所用 一個風格的延續 一種風格的延續 OK 那現在我知道 大家一直使用Lutherie & May 對吧 但是我也想就是給我們所有的觀衆 說一下 就因爲好多的酒友 現在一定要喝有機 一定要喝生物動力法 對Fabien來說的話 爲什麼一直堅持 只是做Lutherie & May 覺得對Organic或者生物動力法 長期來看的話 它的可行或不可行處在哪裏 其實如果你想 現在有一個真正的過渡 在生物動力法的使用上 我們在一個 生態變得越來越重要 但是我們需要準備好 我認爲如果我們沒有過渡 如果我們沒有過渡 在長期來看 這就很難成功 今天我做Lutherie & May 因爲我主要是想使用生物動力法 但是我保留了機會 在年齡越來越老 年齡我們也需要保留生物動力法 我保留了機會 使用一個能夠保留生物動力法的東西 他說現在的話 大家對於環境的保護 這種意識是越來越強的 所以他肯定是對於一些生物 化學的一些用意 是不用的 但是他也說 爲什麼我們要用Lutherie & May呢 他也說基本上他的年份 只要是OK的年份 他都不使用一些化學的用具 不去用一些人工的合成劑 但是他爲什麼保留這一步 還是爲了防止 萬一有哪些年份 年份特別的糟糕 比如說多雨這些情況 在這種情況下 保留一個可能性 可以去拯救他的 所以不是個很教條的做法 對 我主要是用這些生物 但是在這個情況下 在這個情況下 我們需要用一些 可以拯救的生物 拯救這些珍珠的生物 如果現在還沒有這個可能 能夠用一些 可以拯救珍珠的生物 能夠拯救珍珠的生物 就會失去生物了 好的 這很好 不是很教條 也不是說必須有機會 有生物動力 才能怎麼樣怎麼樣 對吧 那我知道老藤這個詞 我不能說有爭議吧 但每個人看法不一樣 說老什麼多少老藤 我也知道他家有 比如說像他村級的職位 他們看他有一個正常版的 有一個VV版的 所以老藤對他意味着什麼 爲什麼就 他覺得這兩個不一樣在哪裏 同時像氣球變化 這些情形上的出現的話 是不是老藤確實有些 更多的競爭力 是的 我們有兩種老藤 老藤和老英芝 老英芝和老英芝 是老英芝 老英芝比較老 老英芝50歲以上 老英芝20來年 現在有一個真正的優勢 就是如果好的年代 這些綠豆產量減少 優勢就是不好的年代 也會產生相同的問題 就是說在一個乾燥的年代 尤其是因為氣候變遷 我們會發現我們缺乏水 老綠豆的根子 是非常深的 它總是會找到水 它會去尋找 它會去尋找水 但是年輕的綠豆 不願意 因為根子太小了 我問一些個人的私人的 主觀性的問題 你喜歡納粹酒嗎 因為納粹酒現在很火 我們現在很多的年輕人 很多的酒吧 大家都對納粹酒都很感興趣 你對納粹酒的看法是什麼 我認為納粹酒是一個真正的流行 納粹酒 我個人的看法 是相對的 我喝過很多大型的納粹酒 我喝過一些 有些比較難喝的 所以總體來說 是或不是 他想要問 你喜歡納粹酒還是不喜歡 我認為是不喜歡 不接受 好的 就要這樣的感覺 好吧 就要這樣的感覺 然後比如說 我們在這個酒莊有13款酒 他個人最喜歡哪一個氛圍 最喜歡哪一個氛圍 個人的感情 對 個人的感情 我個人會選擇 我會選納粹酒 因為我認為 做一個大型的酒莊 首先要有一個大型的酒莊 然後要有很好的酒莊 一旦我們有了這個酒莊 我們就做了80%的工作 才能做出一個好的酒莊 另外就是 剛才說過他跟他爸的 我覺得他家還是一個很明顯的 一個清晰的線路的 一個分隔的延續 從他爸的分隔到人家 長得也非常像 我不知道你跟他像沒有 但是確實我們看到 從現在新一代的 勃根地的年輕人 或者莊主上了以後 有些會像他這樣 做一個很清晰的分隔的延續 有些會有很大的轉變 我就想說 這新一代的 像他這新一代的莊主 現在可能40多歲左右 跟他們父輩那一代 像他爸跟拉芳 跟雙基 跟帕斯特馬沙 他們是一代人 所以這兩代人到現在 就是有什麼區別對勃根地來講 我覺得第一點 就是這一代人 真的回歸了 勃根地的味道 勃根地的特色 有些人可能忘記了 勃根地有很多玉米 我覺得這一代人 真的會去尋找 勃根地的特色 真的會去尋找勃根地 而不是被玉米的味道 化妝化妝 他說這一代的年輕人 或這一代的釀酒師 最追求的還是要去把 Pinot Noir 或這個果實本身的果味表達 做到更好的一個地步 因為之前有一段時間 可能是他的父輩那段時間的時候 有使用過重橡木桶的 這麼一個 萃取太多 對 然後他們可能覺得 這個違背了我們去 更好去延續 反映溫度的這麼一個情況 OK 所以他們覺得 他覺得這一代人 第一個在做的事情 就是把他們的果實 和風格的表達 做到最好的姿勢