激辯低人權算優勢嗎？

我只是說反對,無論在哪個國家 我都是一個低關稅的支持者,你明白嗎? 我就反對徵收關稅 不是說我在美國 我在中國也好,我在歐盟 歐盟的一些國家也好,還是在非洲的一些國家也好 還是在美洲的一些國家也好 我都是支持低關稅 他現在用關稅作為武器化 而且他也沒辦法,他只能這樣子 因為感覺也只剩關稅 摩根你是什麼看法? 關稅還好,我不覺得有怎樣子 我是沒有太大的感覺 物價好像就是這樣子 不知道,每個人看法不太一樣 但是美國對於國外的關稅 事實上是蠻低的,超低 所以這也就是為什麼 美國的物價是那麼低的原因 你現在把這些物價應該調的 把它調上去 這說不定是比較好的 所以外國就不會傾銷進來 我覺得還好吧 但他有些沒有辦法 他沒有辦法打 他沒有辦法用關稅去打對方那個國家 所以這有時候就是他拿捏的問題 川普今天說歐洲車的關稅 那個東西說實在的 你如果仔細看 你如果瞭解整個美國的汽車產業 歐洲車,所謂的歐洲車 全部都在歐陸那邊做的 進口來美國的 事實上蠻少的,很少 很多歐洲車像Benz、BMW 這些東西很多都在美國都已經組裝了 日本車也很多在美國組裝了 所以你說有沒有關稅 事實上沒有關稅 所以他現在增加那個關稅 像今天的汽車關稅 那個是給有錢人買那種真正的進口車用的 所以跟我有什麼關係 跟我沒有關係 凱哥怎麼看 凱哥 聽聽你的意見 凱哥 凱哥不說話 凱哥馬金高了 不過昨天 不是我這邊的早上 昨天那個叫什麼 細灰是不是 細灰 那個他講的這些東西 跟我在YouTube上看的差不多 肯定是啊 他說那個崑山 然後還有什麼溫州 這些東西都已經差不多了 倒一大部分 大城市很大一切去的 現在大城市 其實大城市是耗 就是用了過去 過去幾十年耗費了 應該是一百多年吧 那個負債來堆積了一下 虛假繁榮 對 我看到羣裡有一個留言 他說是關稅制裁特國 而且把企業拉回來 關稅的話 它是一把雙刃劍 它第一個是傷害了 那個其他國家的生產者 第二個傷害 是傷害了那個美國的消費者 這種傷敵那個 傷敵一千自損八百的行為 就是當然有些人的話 覺得很划算的那就划算吧 而且說想把企業拉回美國 這種就是一種 是那個 怎麼說呢 就是一種那個 捨近求遠的行為 你的那個商品 在別的國家製造 它非常便宜 你企業把它拉回來 那可能會導致它 商品製造會非常貴 那你這樣的結果 就是讓大家去買貴的商品 而不去買便宜的商品 這對消費者是一種傷害行為 不符合那個人性對不對 這個也是對的 它不是你這個 我是比較反對這個案例的說法的 因為你這個 美國擁有高人權優勢 所以說工資一定要高嘛 然後呢這個 你如果沒有這些製造業迴流的話呢 那麼你怎麼樣去 去這個什麼 繼續去維持高人權呢 所以說 另外也別是說 為了把這個買到便宜的東西 就把這些貨放到其他國家 以更廉價的價格去生產 那你這是強迫那些國家 必須要用低人權優勢嗎 必須要有低人權的 所以說咱們從人權角度考慮 就應該是說是 你要放到別的國家 你要給別的國家 等我說完了假大使 你高人權優勢這個說法 不是很準確 我只指出一下 中國就是用低人權優勢 一直在被批判嘛 高業有效 但是低人權優勢 在那個所謂高科技行業就沒效 你得搞清楚這個 我想說一下這個觀點 這是我反對秦輝教授的 一個低人權優勢 我認為恰恰是 人權提高了 中國的纔有了更好的發展 相對來說毛澤東時代 是不是有更少的人權 更不自由 恰恰是因為有了更大的自由 他們可以就是改革開放以後 他們可以有自己的那個 也就是哪怕是說 短暫的家庭廉產責任承包制 他們有了一點點自己的財產權 有了自己一點點 哪怕租期只有20年 或者多少年的一個土地 他們可以就是在那個2003年 哪一年就是那個 翟志剛啊是誰那個 他可以自由的打工了 之前是不可以的 這些人權的進步 導致了繁榮的出現 也就是自由的進步 導致了繁榮的出現 所以應該中國進一步應該做的是吧 繼續的提高人權 讓人們有更多的自由 他就會迎來更大的繁榮 這個時候可以開放銀行 人們可以去說開銀行 開醫院開學校 開一些娛樂的電影啊 什麼審查制度沒有 或者說各種的石油 能源這些行業 或者說一些那個軍事的 他也可以製造 這樣有了更多的自由之後 他就能夠帶來更多 更大的一個繁榮 同樣的道理 美國也是這樣 我覺得在美國呢 你這個什麼言論啊 新聞啊電影啊 都是經過審查的 所以說美國的發展 從來不是說是因為這個 徹底放開言論管制啊 徹底放開什麼什麼 這個新聞啊電影電視的管制 而發展起來的 和這沒關係啊 而且從最近這幾年來看 美國其實在這方面的審查 是格外嚴格的 但同樣沒有影響美國的發展 你看美國最近這幾年 這個GDP增長了35%嘛 謝謝 好我來說 Andy的話 我只能說是說 我對一般來說 我是支持全球化的 就是說我也是支持全球化的 我也覺得你前面說的一般很對 就是說我也是覺得 很多的東西就應該 把有些東西拿到國外去發展 就像很多的時候一件事情 我也覺得很多的時候 也許來說中國也不太適合去產芯片 或者是有一些的東西 放到其他國家去發展 然後中國發展自己的一些東西 或者說美國也發展 美國該發展的一些東西 大家然後按照自己的優勢發展 不僅僅是低人權 我是覺得是有各種很多的一些事情 就是說有各種各樣一些的優勢 按照優勢所發展 大家的利益才能最大化 這件事情我是很贊同的 我們不說美國和中國之間 我們說美國和歐洲之間 他們也有各個方面的一些的擅長 所以有些東西放在歐洲發展 有些東西放在美國發展 這件事情我覺得是對的 但問題是什麼 問題就是 我只是覺得這件事情就是 過了一段的時間了過後 大家都普遍以自己的利益最大化為主 但這件事情什麼解決辦法 我也提不出什麼一些解決的辦法 就是以大家自己的利益化為主 你可以說這件事情 大家我這樣也可以這樣說 大家就是在吃 大家就是在吃美國的一些的事情 像比如說像什麼WTO啊 這些事情 美國花了最多的一些的錢 然後在支持一些事情 但是還給一些 包括中國的一些的國家 還給一些偏見對外國待遇啊 還有這種 我只是說幾個例子 還有很多很多這些事情 比如說還有中國的一些 比如說不僅僅是低人權優勢 我感覺是最大的一件事情 是中國的很多的企業有補貼優勢 總算這種競爭 達到一種不平衡的狀態吧 就跟美國這邊的競爭 一種不平衡的狀態 然後結果造成了 剛開始有些國家 總是處於吃虧的狀態 是這些東西打破了 沒辦法 就是說沒辦法達到一種全球化 所以說現在就是說一件事情 不是說我反對全球化 而是說至少在這種 全球化的一件事情當中 我希望能夠追求到一種什麼 一種公平競爭的機會 而不是說我這個地方 然後這個樣子 而你地方那個樣子 這個東西我不太 這個東西我不太贊同啊 但你剛才說一個低人權 我真的是這樣說的一件事情 低人權優勢也是個優勢 不是說的一件事情就是說 如果你這個國家 連低人權優勢都沒有了的話 然後別人都不想來投資你 你這個國家 他們這個國家到最後 就只能是受窮 只能到最後就會一直落後下去 所以說我這是說 我說不應該是發展人權 而是要發展經濟 經濟好好的發展 發展到一定程度 我們的這些的人權啊 這些東西 我也覺得 自然而然是應該可以往前走的 而不是應該太急了 好說完了 這是為什麼就是看見現實了 他就是現實 他的理論不符合現實之後 還是非常頭甜 低人權毛澤東的時候 人權是高於改革開放的時候嗎 一定你想這個人是奴隸狀態 他怎麼可能有巨大的創造力呢 一定是讓他給了他自由之後 中國人才有巨大的創造力 改革開放改誰的革 其實是政府放權了 給老百姓更多的自由了 然後你想中國人其實有 他們好多接觸的不錯的 當然那個教育有洗腦的部分 但是你會發現 他的人本身也非常聰明 他受了一個寒酸基礎的教育之後 他有巨大的活力 難道說你按照某些人的低人權優勢 那是不是應該現在把這些人 自由慢慢收回來 讓他們回到毛澤東時代 不是按照他們所說的 習近平是做的現在做的 回到毛澤東時代是正確的事嗎 他非要碰著頭破血流 到了死亡的邊緣 他才知道理論是錯誤的嗎 他的理論是錯誤的嗎 安迪最後這句話 我們沒有聽得太懂 就是說 能說一下 人家習近平現在給 慢慢的給中國人 就是低人權 是不是符合你說的 追求更大的優勢 我覺得 那你的理論不是 按照你的理論 人家追求更大的優勢有錯嗎 我覺得的話 搞笑 先不要評價 我覺得的話 你認為習近平 是剝奪了中國的人權 我贊同 但是我覺得這不是重點 我覺得重點是習近平 然後呢 人家不對嗎 人家是不是按照你的理論 追求低人權有優勢 人家剝奪這些優勢 讓他更 不好嗎 你怎麼不喜歡 不是 按照你的理論知道 那我說完嗎 我覺得習近平 錯是錯在什麼地方 錯是錯在沒有 好好的去發展 這一些的優勢 人家不是正在聚集優勢嗎 慢慢的把他們 提到毛澤東時代 不是有低人權 更大的優勢嗎 低人權優勢不是你說的 低人權優勢 不要插麥 重要的事情說三遍 我最不喜歡別人 在我講話的時候插麥了 請尊重我好嗎 請不要插麥 我覺得不是 我覺得一件事情是 習近平是放棄了 中國人作為低人工成本 來發展經濟的優勢 這件事情 以至於很多的國家 都不願意來中國投資了 來中國辦廠了 是習近平放棄了 以經濟為中心的這個優勢 這個是習近平 犯的最大的錯誤 回到毛澤東時代 就是更低的人權 就是更大的優勢 這是按照你的理論知道 變形了 你明白你就是 習近平的理論家 習近平完全聽從了你的建議 沒有 我不太 毛澤東就是低人權 那個時候就沒有什麼經濟建設 就是政治偉大 就是相互鬥爭 現在習近平不是這樣 我想問一下 不是挺好的嗎 毛澤東那個時代 把這個低人權 變成了他經濟發展的優勢了嗎 這就問你 你的理論 你不知道 理論碰到現實嗎 這個東西並沒有 恰恰是我的理論 是和現實比較貼切的 就低人權沒有優勢 而你所說的低人權是有優勢 你明白嗎 你自己沒有發現 你的理論是有問題的嗎 毛澤東沒有把這個低人權 變成優勢 沒有好好的去發展經濟 現在習近平 也是放棄了這個 他把這些人 當成奴隸鎖起來 他肯定會 經濟會越來越的發展 沒有自由之後 肯定會 經濟增充的往上漲 以前是10%的經濟增長 估計過段時間 人都變成奴隸之後 50%的增長 事實證明的一件事情就是 習近平上臺了過後 GDP上漲率 已經下降到5%了 人權降低了 這不是經濟 按照你的理論 人權降低了 不是經濟已經發展起來了嗎 不是 你說低人權有優勢嗎 人家降低了人權 但是他沒有利用這個優勢 人家不是正在降低 正在利用這個優勢嗎 他沒有利用 他沒有把這個東西轉化為優勢 他沒有轉化為優勢 我想先請教一下 你說的這個低人權優勢 你先總結幾個低人權優勢 最大的最典型的特點 最典型的特點是什麼 然後我們來看看 還有哪些國傢俱備 您所說的這種典型的特點 然後這些國家 他們的經濟發展的怎麼樣 你剛才的理論就是說 只要有低人權優勢 利用好低人權優勢 經濟就能發展起來 對不對 順便在這裡我再給您補充一下 您前面的一個錯誤認知 那麼WTO是歐美發起來的 WTO的規則 其實對歐美都非常有利的 歐美是WTO最大的一個受益者 當然中國也是 然後在WTO官網上 就是違背WTO 被其他國家提告 提告 沒聲音了 門口都沒有 謝謝 您先回答我前面的問題 謝謝 後面的那句話沒聽到 因為好像你斷線了 我只是說是在WTO官網上 有相關的數據 不遵守WTO規則 被其他國家提告 提告到WTO的仲裁 以及敗訴的次數 美國是遙遙領先 美國領先的次數 甚至超過了中國加歐盟還要多 然後中國被提告的次數 連美國的零頭都不到 提告次數排名第二的是歐盟 所以說根據WTO官網上的這些數據 我們可以得出來一個結論 最不遵守WTO規則的 第一是美國 第二是歐盟 謝謝 您先說一下 您所謂的低人權國家 有哪些典型的特點或現象 謝謝 我現在慢慢的說一下這些 所謂的低人權的優勢 是在什麼一些地方 我覺得有一件事情就是說 這個地方有些的時候 它的工資沒有發達國家高 它的工作市場 是超過一些發達的國家 然後人們也挺願意去這樣去做 然後政府也願意 政府不是願意 它也有能力 把這樣的東西 作為這個地方 作為人工成本低的一個的方式 然後讓大家可以來這個地方投資 設廠 政府也有能力 這也是我就是說的一件事情是 政府有能力把這種東西 可以轉化出去 以至於大家願意過來投資和設廠 我就是說這是一個的優勢 現在這個優勢轉到哪裡 轉到東南亞去了 好 說完了 OK 那麼您剛才的總結 剛才我幫您分 首先您剛才的這段話 是把政府和人民 這兩個要素都加進去了 對吧 因為您特意強調是 政府得是有能力 去把這種低人權優勢 轉化成對外資的吸引 當然我這是對您所說的話 做一個總結 如果有錯誤您隨時糾正我 然後另外一個 您說低人權的優勢 在人這方面體現在什麼呢 第一點工資低 對不對 您說比發達國家低 第二點就是說 人有意願勞動更長的時間 對不對 就是說你甭管是主動還被動 至少它要求 它要接受更長時間的勞動 當然您說有意願 可能更加的是說 它是更主動的去接受 但我覺得這個需要擴展一下 因為你肚子都吃不飽了 然後你只有工作更長的時間 才能賺更多的錢 所以說這個時候 其實我覺得被動也應該算 然後您也提到了是說 現在東南亞的國家 具有更好的低人權優勢 對吧 我覺得首先從國家角度來講的話 印度肯定算東南亞國家 對不對 我們常常喜歡拿印度和中國比 不是就算 就是印度是南亞國家 您說的是東南亞 包括南亞了 它也算我說的一類的國家當中 對 然後印度政府絕對是有意願的 有沒有能力 我們先往一邊放 然後印度人民的話 肯定工資是非常低了 低到了甚至在某些行業裡面 比機器還要低 比方說印度班加羅爾 有一個全世界知名的旅遊景點 就是人工洗衣場 那個地方用人來洗衣服的成本 比用洗衣機洗衣服的成本還要低的 所以說印度人民肯定是說 工資水平足夠低 然後也有更長的勞動時間的要求 勞動時間的一個現象 那麼印度沒發展起來 我覺得按照您剛才的理論來講 就是政府沒有能力 對不對 所以說印度我們知道 肯定是說這個民主國家嘛 因為拜登親口夾縫的 印度是全世界最大的民主國家 是不是 也就是說雖然他有 人有低人權優勢 但是政府沒有能力 所以說沒發展起來 這和民主國家無關 是否民主國家無關 對不對 好 首先來說 我也想說一下 就是我想回應一下 那個羣裡有一個 坊間裡面有人留言說 有了經濟再開人權 我是反對這種觀點的 也是自由帶來繁榮 就是權力帶來繁榮 一定是人 就是把人鬆綁了 大家按照自己的意願 按照自己的追求去做事 他纔能夠帶來繁榮 就是有時候印度你看 他們之前也是社會主義國家 中國改革開放不就七八年嗎 印度好像越南是晚了幾年 然後印度是晚了十幾年 所以的話就是相對來說 你看中國發展的可能是最快的 因為他是最先改革的 現在如果印度的話 他繼續改革下去 他有可能就會獲得那個 獲得更好的發展 但是民主不等於權力 就是說多數人的獨裁 有可能他的權力還是更差的 你看印度的話 他其實不保護財產權 你看很多的那些國際公司 在印度之後 他們面臨著 就是怎麼說呢 關門打狗的情況 相反的話 國內的話 中共也有時候就是關門打狗 但是你會發現 在國內的話 有時候外國公司 中共對他們的財產權保護 雖然不好 但是其實相對於 相對於來說 印度來說可能是更好的 那對一些國際大廠來說 人家肯定願意在中國投資 你看中國投資的話 中國會給土地上什麼 給什麼的 雖然有時候也會那個 就是那個關門打狗 但是那些就是小狗 或者說有時候的話只是部分 沒有印度那麼大 好我先回答 胡錫進的 我的一件事情 關於 關於印度的一些的事情 首先 我們先還是回到問題的本身 我是 我首先 先對兩位來說的一件事情是 我常常是支持民主自由的 是支持人權的 不是說是反對人權的 但是我只是說 只因為這件事情就是 很重要的一件事情 是經濟的地位 就經濟這件事情 它是對於人權的推動力的話 是非常非常大的一件事情 如果一個國家 好好的去發展經濟 那如果這條路能夠一直 好好的去走下去的話 那麼我是覺得是 是這些人權的話 很多的時候 它會慢慢慢慢的一直會 會慢慢的走進走下來的 而 我覺得中國是個很好的一個例子 就是的一件事情 就是 說實話 我是覺得是在 改革開放的這一段時間 至少來說中國的政治權利 我不覺得中國人的政治權利 在改革開放 剛改革開放那一段時間 但是也說的對 你說那個時候也是 你說八十年代那個時候 應該也是中國 政治權利 然後應該是得到最最得到的 但是我是這樣子覺得 中國能夠發展了這麼大一段時間 特別是從九十年代過後 從六四過後 甚至來說這段的事情 到那個時候 然後是中國好好的 然後就把經濟 然後慢慢慢慢的發展起來的 這一段的過程當中 然後人們才開始 慢慢的思考著自己 自己是否工作時間過長 然後我們是否 然後是否應該 我們應該爭取 真正的八個小時的工作 我們是否應該爭取去雙休 這一切很多的一切的事情 是在我們有經濟發展的基礎之上 然後我們才慢慢的去推動了 我們這些人權的這些的事情 但是如果那個時候 沒有想著改革開放 這一件事情 那麼我是這樣是覺得的話 即使這個時候的 真的是如果再站出來一個人 然後所謂的我們國家 然後要開始實現民主 然後要開始實現這些事情 我覺得這種事情 很多的時候 這種民主也是很不成熟的 並且也是很難維持的 比如說我覺得昂山素季 或者說是南北的一些的民主國家 這些事情 到最後就是很脆弱的 這種的民主 而相反之下 我是覺得是一個國家 好好的去發展經濟 在政治方面的話 會自然而然的 然後再往前的去改革 而中國現在最大的一個問題就是 從習近平上來過後 是放棄了以經濟為中心的 這條路往前走 而開始然後 在政治方面 然後再開始做很多的一些事情 這是我覺得 當時的政治是越收越緊 這是我認為的一個問題 而胡溫時代 從江澤民然後再到胡溫 我就是覺得這條路 好像是我們中國 是慢慢這樣走上去的 好我說完了 那麼莊老師 知道習近平執政的頭十年 中國的GDP總量 和人均GDP的增長量達到多少嗎 我先告訴你一下 民意GDP總量幾乎是翻番 十年基本上是翻了一倍 人均GDP的增長 也是百分之五六十吧 也是很大的一個增長 所以說你說習近平上臺之後 沒有發展經濟 放棄了以發展經濟為中心 那我實在不清楚 十年能夠讓中國 原來就已經是世界第二大的經濟體量 然後這個GDP再翻一番 這還不是說對經濟的一個發展的話 那什麼樣的程度 才能叫做對於經濟是一個 以經濟為中心的一個發展 好謝謝 我想說一下 回答一下黃店內的留言 首先就是說 有了經濟再談人權 一定是自由 有了自由帶來繁榮 而且人權它不是 女生去來的 就是你的財產 人權是通過一種暴力的保障的 你的契約的權利 是通過暴力保障的 你的自由遷徙 你的各種那個 可以進入各種行業 這些都是離不開法治的 離不開自由的 人權是天上天下 就是來自於 你的其他人對你的認可 就像老虎 老虎那麼有能力 但是他的食物 不會說有財產權這個概念吧 他不會說我眼睛閉著 我就睡覺了 那個肉還在哪 但是人不一樣 這個老太太之所以 那個食物放在那裡 沒有人其他人動 是因為老太太有能力嗎 不是啊 是因為大家認可 這個這塊肉是老太太的 他沒有能力和沒關係 我們不能 其他人不能偷的 所以不要說 其實人權就是與生俱來 與生俱來 那還要法律的 安迪啊 我覺得你呢 最早就在這個經濟發展上認真的 比張還要差一點 因為張至少 他知道是這個政府 離不開政府嘛 也就一味的這個放開放開 自由自由 其實之前我就給你 舉過很多的反例嘛 巴西阿根廷 對不對啊 巴西阿根廷絕對可以在 民主國家 有自由 一人一票 言論自由 天使自由 然後呢也保護私人財產 而且呢歷史上 也都是很富裕的國家了 對不對啊 而且呢 從歷史到現在 好像他們也沒有說 哪一個階段 這個是什麼 要這個什麼 取消了這個什麼 私有產權啊 取消自由市場經濟啊 那麼現在呢 這個我們都可以看到 阿根廷和巴西的經濟 是什麼樣子 是不是啊 所以說 為什麼這兩個國家 都很符合你所說的 這種自由啊 怎麼保護自由財產啊 為什麼他們的經濟 發展現在覺得不好 現在比以前好 現在還變差了呢 我再補充一下我的結論啊 經濟的發展 離不開政府的領導 和人民的努力 這雙方是缺一不可 你總是想要把一個方面 欺負到它 它提了一個例子非常好 就是和那個巴西 和那個阿根廷 就是有一個叫中等收入陷阱 就是可能的話 剛開始像中共這樣的 剛開始也保護 一定程度的財產 它也會尊重契約啊 這些之類的 它也會一定程度的開放 但是可能它到了一萬 人均一萬收入的一個門檻之後 那它這個收入 如果它繼續改革 就會進入到深水區 它就不 它必須要保障人們更高的自由 纔能夠帶來更大的發展 但是更大的自由是什麼 它的政府可能就不能夠 權力就要受到制約 它可能就不能再貪腐了 那這時候原先推動改革的人 可能就是你像鄧小平啊 或者說胡錦濤這樣的人 他們的下一代 他們的繼任者 可能就不會去繼續推動了 因為推動就 推動他們就意味著 推動改革意味著消滅他們的特權 那這時候這些人 是不願意放棄自己的特權的 那它這個時候 它之前所謂的保障財產權 它可能就會退步 可能中國現在就面臨著這種情況 就是我願不願意把我的特權廢掉 我願意不願意讓大家 對我進行權力監督 對我進行監督 對我進行約束 我變得沒有特權了 那你說現在習近平願意嗎 習近平也不願意 大家也知道阿根廷也好 他是剛才舉的例子 其實也面臨著中國一樣的例子 你看看中國你就知道 為什麼原先很好的發展 它到了一萬多美金之後 它不發展了 因為它的權力 特權不願意繼續前進了 它希望過的是一個半市場和半那個計劃 半權力經濟 這就是過去他所說的 阿根廷和巴西亞洲 以及現在中國所走的路 而且它恰恰是對著鏡子照了一遍 安迪我想請教一下 阿根廷亞巴提也好 他們缺少了您所說的哪些更大的自由 然後導致他們進入了中等國家 中等收入陷阱 一直發展不起來 您舉個實際的 您說幾個實際的現象好嗎 這個因為我對他們國家不太瞭解 我們就以自己的國家為例參考會比較少 因為發現就是那些中國的話 他如果繼續改革下去 你看馬雲是不是 這些人均有巨大的魅力的 你看他也放不過人 他也看不起人 他也覺得人家是一個巨大的威脅 他就把人家幹掉了 你不覺得 如果說繼續的給他們更多的保護 給俞敏洪教培或者馬雲 甚至各種各樣的商業領袖 給他們更多的保護 慢慢的把自己的手腳豎起來 讓這些企業家們可以進入能源 銀行金融電信 那個就是出版娛樂這些的 這些等等的一些 原先不讓民營企業進入 或者說對民營企業有很多限制的行業 讓他們進入 這樣的話無論是中國的企業家 還是外國的企業家也好 他們都有更大的動力 去提升老百姓的福祉 但是現在中共習近平願意做嗎 他不僅不願意放開 甚至已有放開的 他都容不下別人 他容不下馬雲 他也容不下俞敏洪 這就可能就是他經濟受挫的原因 過去的話你看胡錦濤時代 他經濟是10%的一個增長的 你看那個習近平時代 他的經濟看著好像說仍然還在增長 現在的話他其實是以美元計價 他說是一個負增長的狀態 他的平均增長率有可能是 胡錦濤時代的一半 這是一個非常大的一個落差 為什麼這樣 就是因為他不改革了 他沒有給老百姓更多的自由 他反而把自由收回去了 那麼自由帶來繁榮 那麼他收走了自由 這個時候收走了繁榮 經濟就衰退了 問題Andy 收走的是什麼自由 收走的是經濟自由 還是收走的是人權自由 兩個都有 因為你不僅說你的那個 經濟自由和你的人生 人生生命權財產 這些都是息息相關的 你看那個計劃經濟 他雖然說剝奪了你的財產 但你要知道 就是君平復要師要死人了 你想想他們為了剝奪那些企業家 把無數的 薄熙來在重慶唱紅打黑的時候 把無數的企業家 把很多的企業家就抓進牢裡了 他們不僅失去了財產 而且自身也失去了自由 身殿了老遠 有一些甚至來說 他只是一個正常的生意 法院還沒有進入審判階段 財產已經沒有了 你難道說他們只是失去了財產嗎 他們沒有失去自由嗎 他們沒有失去生命嗎 Andy你說的 我只能說是一件事情 你說的是有些事情是存在 比如說是一件事情 把一些人抓到牢裡去 但是我就覺得一件事情 這件事情更多的是 習近平收走的是他們對於 比如說在金融方面 在金融方面和在各個方面 這一些的進入 然後經營的進入 因為的這一些的事情 然後中國的經濟 最後才慢慢的進行了一些些的下降 這是我所看到的這件事情 但你說的一件事情 有些人為此坐牢外 這件事情我承認 但是我認為更多的 還是因為習近平收走了 更多的一些的金融的自由 造成了中國現在的局面 好說 這些其實都是什麼 就是說糾結那個 他只是收走了那些 你的一些財產或者財產家 或者說只是有些行業 不讓你進入了 這個只是說非常片面的 他一定你的經濟自由和你的生命 和你的那個人身安全 它是息息相關的 你不能只是說 他只搶你的錢不打你 就有些人說你一個劫匪 你都乖乖的讓你搶錢了嗎 讓他搶錢了嗎 不會的 有時候他不僅搶你錢 他一定會侵犯你的自由 甚至打你 讓人失去生命 你不要說是不是 好像是一種自我安慰 好像是說你一定要 像過去那種的文革式的那種的 是不是 把你那個打死了 或者死多少人才算 是不是 不要安慰自己那個 你看只是損失一點財產 很惡劣的事情 好安迪 我為什麼強調這件事情 是因為我們兩個人在表達一個立場 我認為你的立場 是因為中國造成現在的原因 是因為中國收走了 更多的收走了人權的自由 才造成了然後 各個方面然後這一系列的問題 而我覺得的一件事情是 因為中國收走的是這一些人的 經濟方面的這一些的自由 讓我們中國的這些的 這些的發展經濟起來 然後並不是處於一個 自由競爭的一個的狀態 所造成的各種各樣的一些的問題 這個是我說 這個是我們兩個的一個問題 所以說如果我們在討論 這個問題的時候 我的建議就是說 不要覺得不要覺得 這兩件事情都在 然後就感覺造成了這種問題 然後最後再說 所以說 然後我們要大力發展 人權的一些事情 但是我還是覺得一件事情就是 人權這個東西 我是覺得是沒那麼快的 不應該那麼快的東西 然後馬上提出了一些的事情 像比如說這件事情是 中國的最低工資該不該設 我是覺得一件事情 不要該設 但是不要設得那麼快 還有一件事情 中國的最強食堂 要該不該設 我也是說的一件事情是 該設也不要設得那麼快 因為設得快的 最後的一個原因 結果就是一件事情是 一大幫的中小企業馬上倒閉 只要他們一倒閉了 我只是說的一件事情 到時候連搬都沒地方家了 沒搬都沒地方家 到時候連飯都吃 飯都是一個極大的一個問題 我不是說加班好玩一些的事情 而是說我沒做的沒那麼快 而相反 現在我們真正的是 該做的一件事情就是 真正的是應該好好的去發展經濟 把一些的事情就是說 讓這些監管的這些東西 慢慢的放下來 不要那麼在每一個 每一家公司 然後來設立黨支部團支部 然後不要把政治的東西 然後來作為一個國家的 一個的一個中心 剛才也是回復了一件事情 習近平當時的經濟發展到底是如何 我只說的一件事情是 他剛開始的那一段時間的發展 因為有一個滯後性 他不是說他一上臺 就馬上這個樣子 但是顯然的一件事情是 習近平他所領導的七人 他所領導的七人的團隊 顯然這個七人團隊 他們是屬於左派的 這個是無可厚非的 他們就是不是以經濟發展為中心的 就是要開始 然後甚至可以說 慢慢的轉向為階級鬥爭 所以說我是覺得 當務之急還是發展中國的經濟 我反對這種觀點 就是說你應該發展經濟 還有就是你突然給他更多的自由 更多的人權 他之後就會導致混亂 這怎麼可能呢 大家一定要明白 就是你像這個人本來是不自由的 他是韓國朝鮮的 他之前保守了各種限制 那麼他現在朝鮮的 他之前保守了各種限制 那麼他現在朝出來了 送到韓國去 不行啊我們得給這個人 讓他多得點少點自由 我們給普通韓國人一半的自由 你覺得這樣做法是對嗎 人就應該是 你給他天大的自由都不怕 因為什麼 自由是有約束的 就是我只需要服從法律 而不服從任何人 你想想這樣是一個多麼美好的事情 你自己都不嫌多 你怎麼嫌棄別人的自由 嫌人家給的太多了呢 而且說只給他經濟自由 那你想想你的經濟自由 你想想有些人的話 我們按照一個樸素的邏輯 那你說有些人 你有了自由之後 你給他言論自由 他都能寫出好的文章嗎 你給他畫筆之後 讓他去畫畫 他就能畫出好的東西嗎 肯定不會的 但是我們為什麼 也要給別人言論自由 給別人創作自由 因為他們之中有可能會 誕生出那些天才出來 但不能說我們為了那個 發現誰是天才 我們就給他更多的自由 這個人有能力 我們就給他更多的自由 這個人比較笨一點 我們就給他更少的 更少的自由 沒有這樣的道理 我們要一視同仁 給所有人都更多的自由 而且你不能說現在 說一下就放開了 中國人所有中國人 他之前是不自由的狀態 現在給朝鮮也是一樣的 給他們給歐美 像歐美人一樣 同樣的自由可不可以 是沒有問題的 自由就是一個你天生的 他不侵犯別人 那他自由幹嘛 這不就挺好的一件事情嗎 為什麼不尊重別人 怎麼比歐美人就長得好一點 還是說他們特別一點 中國人和朝鮮人一樣 一樣有追求幸福 追求自由的權利 立刻馬上給他們更多自由 這是對他們的尊重 他們向做仁良看待 他們有遷徙自由 有言論自由 結社自由 集會自由 他們可以進入電信金融 跨工這些 更多的多多多多的自由 他們完全對得起這些自由 Andy雖然說你在 我在說中國要不要設最低工資 你在說然後一個人 然後一個朝鮮人 到底要不要這樣的東西 我你這個概念是有一點的根框 但是我還是 那麼我就順著這個來說的 一件事情就是說 那麼的一件事情 剛才說的一件事情就是 那麼你覺得 現在意大利的工資 是吧 意大利的最低工資 最低最低 是政府規定的最低的 叫做尊嚴金 700歐 就是說你即使沒工作了 也要700歐 好現在我們就是說 那不說沒工作 你想那麼現在一個實際情況 就這個樣子就是說 你在中國現在這個地方 你設立了最低工資 為700歐的前提之下 我不說700 我覺得太過高了 這個太不現實了 我們設個 每個工廠的最低工資為 3000人民幣 算一看一半 就每個工廠 你的最低工資是 3000人民幣一個月 你覺得會發生什麼情況 我反對最低工資 就是很多人分不清楚 什麼叫那個自由 什麼叫福利 其實羅斯福有時候 他們這些人總會誤導人 不是我們在說人權 對你聽我說完 你就知道我在說什麼了 就是他有自由 就是你有信仰自由 你有言論自由 這些是你的自由 是你的權利 但是你有免於匱乏 這其實是一種福利 你想吃個飯 那意味著什麼 那意味著你如果說 我沒有沒有挨餓的權利 那意味著有人 得提供這一頓飯 那就是說我有言論自由 是不是那意味著 只要別人不干涉你 那你是不是就想說什麼 就說什麼 我想辦什麼媒體 就可以辦什麼媒體 這兩者需要有什麼區別呢 就是說言論自由 這些都是權利 就是不需要別人做什麼 但是我有免於匱乏的自由 這是一種福利 就是說我想吃飯 那意味著別人的 從別人口袋裡面 拿走飯我纔能夠吃得上 我有免費養老 意味著我要去 政府要剝奪別人的口袋 你才能養老 我如果有免費受教育的權利 這些都是通通都是福利 最低工資也是一樣的 它是一種福利的 或者說它不是 也算是一種福利 它不是一種自由 明白嗎 這是兩者是不同的概念 所以我反對就是說 提高更多的自由 但是反對的是什麼 就是有更多的福利 最後的東西我不太明白 那麼請描述一下這件事情 就是我剛才說了一件事情 所謂的中國低人權優勢 到底是什麼東西 就是中國的工資低 工時高 這是我所謂的一個低人權 好 我所謂的改變這種 低人權的方式 就是什麼 就是政府設立最高工作時長 和最低工資 這是我所說的一件事情 那麼你所說的這個最低工資 不是來改變低人權優勢的一個方法 那麼我想說一件事情是 你所謂的低人權到底是什麼 謝謝 就是我先回答一下 就是何況同城在訪問裡面有一個 就政府存在的意義是什麼 就是它相對於我而言來說 政府存在的目的是 讓我們擁有更多的自由 政府存在的話 一方面它保障你 就是你說你有財產權 你有契約的權利 你有集會自由 言論自由 結社自由 這些等等的等等 你都需要有人來保障 但有時候的話 如果說有人侵犯你 這個時候政府存在的 大概是大為你自由了 如果說政府沒有一個 守別人的幫助 那你叫老太太能夠守住 她自己的食物嗎 那不就像變成了一個能力的 就像老虎啊 能力能強者 強者他靠能力 就是說你別看老虎那麼強大 他是吃肉的 但是他不能睡覺 一睡覺他的獵物 就可能被別人偷走 我們不希望變成那樣一個社會吧 所以政府的存在意義 是非常有必要的 就是說我們要什麼叫低人權 低人權其實就是有更少的自由 那麼什麼叫高人權 其實就是有更多的自由 所以中國現在就是他缺少 他的自由比較少 如果他現在的話 他保護老百姓的財產權 他現在保護老百姓的契約 他不去亂調配 也不去打擊馬雲 他允許中國或者外國的 無論是個人也好 還是企業也好 他去進入金融 進入電信 進入能源 進入影視娛樂 這些等等的一些行業 那這樣的話 有了更多的自由 他們就有更大的繁榮 一定要明白就是說 你把你的理論是不是 你也讀歷史 你把你的理論往現實上靠一靠 你看看是不是 到底像不像你所說的 你別最後了是不是 你就是老是承認 在自己的世界之中 無趣去現實世界對比 這樣的結果就是 你就走不出去 你的理論就無法落地 繼續吧 你剛才說的那些 各種的一些事情 我就覺得這件事情就是 包括你說馬雲 然後各種各樣的一些現實上 我就是說的一件事情是 這些東西都屬於經濟自由 而中國現在問題 就是要改革這些經濟自由 而不是人權 而不是人權自由 為什麼老是提到一個經濟自由呢 中國政府它其實 我想問一下 你所說為的人權自由到底是什麼 你能夠自由的遷徙 自由的打工這算不算 你能夠說有自己那個 自己的土地 這個是財產權是不是 你而且有時候過去有流氓罪 這個讓你更 你去你的下半身 哪怕是計劃生育 你現在不計劃生育的 你是不是去 相當於你的生殖器 你可以自己做做 這難道也是那個 不要天天只想著自己 哪怕想點下半身的事情 你可以多生幾個孩子 你要想我生孩子多了 那是不是我就有可能 就會導致我家庭會經濟困難 是不是 但是這也是啊 你想我哪怕說 我自己想看點那個 是不是成本的內部 我看點裸體 這不是也挺好的嗎 不要老想著經濟 錢一天了 你的生活不可能說 一天就掙錢啊 你下班的時候幹點別的 這些東西沒有流氓罪 你可以多交幾個 你不能說多交幾個 這就是不健康的 你可以去談幾個 談朋友是不是 去玩耍具 這是多好的事情 生活之中改革開放之後 它不全是經濟的內容 那麼我就是不是可以 理解成一件事情 就是我們說的 然後再詳細一點 就是說 就是說是言論自由 言論自由不是說 就是言論自由 言論自由是其中的一個 那麼現在的話 你這一件事情是 相比之下 對於現在中國的問題 開放言論自由 是不是覺得 比開放這一些的金融自由 經濟自由 更加的重要 這個沒有什麼 那個更重要的問題 就是你能夠爭取到哪一步 就爭取到哪一步啊 這個有時候就是腳踩西瓜皮 你滑到哪裡 跟哪裡 你有更大的自由 這是一件好事嗎 你只要比過去有更大的自由 那你說不行 這個沒有按照我要的順序來給 我想要那個 社會那個言論自由 你給了我遷徙自由 我不行 我不要 我得按照我要的順序 先什麼自由再什麼自由 你