【世紀對碰 鹿死誰手】中共百年謀劃與川普快刀斬亂麻｜「透視中國」時事解讀｜播客【0004】SinoInsider 20250423

2 01:00:03.375 --> 01:00:04.583 4 01:00:09.666 --> 01:00:13.541 最近我們觀察到負責中美貿易談判的代表 兼商務部副部長換人 這就意味著中共下一步想跟美國談判 還是繼續堅持他的強硬態度呢? 西方的主流媒體就報導說 川普說希望跟包括中國在內的所有國家 都要進行貿易談判 他相信美國最終會跟中國達成協議的 並且他認為 或許會在未來三到四週之內 就可以結束整個談判的這件事情 但是最近住在澳洲的中國異見人士 法學專家袁紅冰 他說他從中共體制內的拿到一個消息 就是說中共最近在內部就發布了一份機密文件 內容就是中共政治局常委應對川普政府的關稅戰的計畫 就是說要跟美國進行決定性的偉大鬥爭 要鬥爭到底 那麼我們這一期節目 我就繼續邀請專注研究經濟跟金融的 透視中國研究員方涵 一起來探討一下 中美關稅戰的發展前景是如何的 一方面是中共百年謀劃要跟美國的爭霸 等待著東升西降的這個機會 另一方面 川普不僅要面臨國內的金融勢力 和左派的勢力的反對 也要面臨著四年任期之內 能否跟中國打贏這場貿易戰的問題 那麼在這種形勢之下 我們可以評估一下 以中共政權這種邪教加黑幫的特性 他可能會有什麼招可以出 來應對這一次嚴重的風險挑戰 方涵老師您好 Don 您好 觀眾朋友大家好 Don 我們最近看到4月16號 就是國務院公佈的人事調整名單中 就由李成鋼接替了王受文 出任中國的貿易談判代表 那你認為這個是北京要跟川普談判的跡象 還是說只是一個正常的人事交替呢 我是這樣去看的 就是說這兩種情況都是存在的 因為李成鋼 王受文的人事調換呢 很可能不完全 就是因為說美國的關稅戰的升級 所以要找一個人來替罪 要處罰他 就是說王受文是因為他談判不成功 而被免職的 但是部分原因 有可能是跟中共想要跟美國談判 要做一些鋪墊是有關係的 那麼我們可以根據那個官方的報導 就是說李成鋼他在3月31號呢 他其實已經是以商務部領導人的身份 就出席了中國民營企業家的一個座談會 他這個時間是在4月2號 川普宣佈對等關稅之前就發生的 那麼這就是說 中共早就做出了這個人事調整 只是這時間剛好是又碰上了 川普這個對等關稅 那麼從他們的年齡去看 李成鋼就58歲 王受文59歲 那王受文呢 他其實還沒有到中共正部級65歲退休的年齡 但是從他們的資歷去看 他們都是長期在商務部 那個前身 他那個是外經貿部 和現在的商務部一直在任職的 那麼他們其實都是屬於那個技術官僚 不過從李成鋼他曾經擔任的那些職務去看 他曾經是在外經貿部條約法律司 反傾銷調查處擔任處長的 他就比王受文就更適合去跟美國進行這些 比較難搞的這些貿易談判 那王受文是不是因為太戰狼了 像王毅那樣 這個這樣的話 現在中美貿易戰打得這麼 我覺得就是說打得這麼 就雙方對峙這麼激烈 那是不是習近平找一個替罪羊 然後通過換一個人 就可以合理的說 我們換一些政策 或者換一些這個說辭 是有沒有這個成分在裡頭 好像是有這個方向 因為畢竟說王受文 你看那個路透社的報導裡面都講了 他們北京圈內的消息 就是說王受文被認為是一個強硬的談判者 而且早期就跟美國的官員 就因為這個貿易衝這個談判了 就發生衝突 他還被人說他是一個鬥牛犬 就非常凶悍 那麼所以這一點 看起來好像是這麼一回事 不過我是這樣去看的 就是說王受文的這種強硬 可能更多是這些官員為了迎合習近平 他對貿易和外交政策的那些想法 就是說習近平你就是這樣要求我們的 那麼我們這些官員 就要保持一個政治正確 去迎合習近平 他可能這種強硬是一種中共官場的 一種普遍的做法 因為比如說新換上來這個李成鋼 他在今年二月的時候 在日內瓦去跟世貿的組織會議上 他也在批評美國加關稅 他也很強硬 那麼對於北京想要如果說要重啟 這個中美談判來說了 確實是可以向美國放出一種比較微妙的信號 就是說你看我們換了一個比較強硬的人 下一步我們是不是可以談判 就給他自己雙方都鋪了一個台階的 對我覺得有可能在商業談判中 經常採用這種辦法 就是換個人我就可以換一套說辭跟政策 但是我倒是認為 就是可能中美之間的 就是按照現在川普的這個貿易戰的打法 中美之間他很難有談判的基礎 因為川普這個關稅已經把中共逼到牆角上去了 那中共也知道美國作為長期的策略來講的話 想削弱中國這個製造業大國強國的這個地位 那這麼樣來看 我覺得有點是不是有點中美雙方都在利用這個 所謂的談和不談呢 來這個拖時間 爭取給自己的部署創造一些條件 你是怎麼看這個事兒的 這個是很有可能的 就是說其實我們都知道 就是大國競爭之間其實都是陽謀 對吧 互相都知道對方的戰略目的是什麼的 那麼比如說美國財長貝森特最近不是在 比如說 Tucker 包括 那個什麼信息戰上面的那些做一些節目 他其實已經很清晰的已經講了 川普他關稅戰的路線圖是什麼的 那麼其實這個東西我們基本上都知道 那麼我們總結來講的就是說 第一步他就是想要把製造業回流美國 然後通過收到了這美元幾千億的關稅 然後再去給中產階級去減稅 比如說川普不是說我們要免這些所得稅 免公司的所得稅 那麼第三步他就是可以對各個國家 打這個關稅作為一個籌碼 然後跟其他國家去談判 然後逼這些國家開放市場有利於美國 那麼第四步美國恢復了這個製造業 然後中國的製造業自然也會下去劃分了瓜分了 原來中國一統天下的製造業的蛋糕 那麼美國的製造業做了之後 美國是不是可以降低他的關稅 逼其他國家也降低關稅之後 他也可以把他的美國製造對外輸出 這是很明顯的 他已經是有這個戰略的地位的 對不對 對 那這麼看來就是說 中美雙方其實都非常清楚 關稅戰的終點就是中美對撞 那麼即使現在做出一些妥協的話 我覺得關稅戰可能也最後會變成一個持久戰 但是在這個裡頭 我是覺得雙方可能都有點對對方有點誤判 都有點高估自己的實力 低估了對方的這個韌性 你比如說作為中共來講 他的確是做了一個長時間的精心的爭霸全球的佈局 他自己說跟西方跑了一場百年馬拉松 第一場馬拉松他已經實現目標了 就是從1921年到2021年 他這個中共從一個叛亂黨變成執政黨 現在是跑第二個百年馬拉松 就是從1949到2049 想到2049年的時候 在這個全球成為這個霸主 他的確是有一個長期的plan的 這點我覺得美國對他應該是有一定的瞭解 但是我覺得可能瞭解還不是那麼深刻 那麼對於這個中共來說 我覺得他可能也看到說 美國這個政府他是四年選一次 現在美國左派跟右派之間的不管是意識形態 還是政策上頭衝突的都非常激烈 那麼就算美國兩黨或者他們的智庫 也做了一個長期的計劃跟規劃 但是他很難保證他的政策的聯貫實施 然後再加上美國聯邦政府跟地方政府的關係 不像中國的中央政府跟省政府的關係 似的他就是完全的上下級關係跟服從關係 美國的聯邦跟地方有點夥伴關係 所以的話他要協調中央跟地方的政策就比中國更難 再加上你美國不是民主嗎 不是開放嗎 是吧 中共可以對美國進行長期滲透 而美國對中國的 連基本的情報工作 我覺得收集起來都是比較困難的 所以我覺得可能中共也認為 那既然你美國是這樣的話 我可能要是跟你耗下去的話 可能是你先挺不住 這樣的話他就能等來一個所謂的東升西降的 這麼一個機會 對確實是如此 其實這個很簡單 對於川普來講 他的四年的任期 要他要完成這麼宏大的改革的話 時間是非常緊迫 那麼他是很難慢慢去跟中國去慢慢去談的 因為川普他在第一任期的時候 已經吃過了中共以拖待變的大虧了 那麼川普他現在突然對全球徵收對等關稅 看起來好像是亂搞 實際上我們看他是快刀斬亂麻 就是說把桌子翻了 對吧 打破了這個舊制度 我就是用關稅戰 就逼你各國家跟我談判 然後迅速要建立一個有利於美國的新秩序 我把你中國盡快踢出去 踢出原來的貿易體系 對 從現在的情況來看 其實美國跟各個國家打關稅戰 可能都是一個幌子或者陪襯 最終就是要跟中國打 因為他最主要的貿易逆差就來自於中國 但是現在我覺得川普的3到4個星期 跟中國進行談判 我覺得是不是他有點太樂觀了 我理解 就是川普團隊可能認為中國現在的經濟很脆弱 然後金融也因為房地產的長期下跌 也很危險 而中國的經濟又非常依賴於出口 佔他GDP的1/3 如果現在關稅戰一打的話 等於他認為是對中國經濟的最主要的引擎 進行了打擊 在這種情況之下 比如說讓中國再增加個幾千萬人的失業 他可能覺得中共就挺不住 所以的話就得來找他談判 一旦中國來找美國談判的話 美國就可以獲得一個比較好的條件 但是我覺得他可能有點忽視了 就是中共作為一個獨裁體制 他這個面子不只是一個 就像一般的西方國家式的 反正作為那些政客來講的話 反正被你民眾扔雞蛋也就扔雞蛋打臉也就打臉了 但是對於中共不行 對於獨裁體制來講的話 面子就是他政權的一部分 就是川普現在這種 漫天要價落地還錢的極限施壓 就是打了他的面子 實際上就是威脅了他的政權了 所以的話他在這個時候很難或者不能跟川普談 所以我覺得這點是不是美國沒有太意識到 那再有一個我覺得 可能川普把中共當成一個正常國家的執政黨 他如果瞭解一下中共的歷史的話 那中共為了達到自己的目標 讓中國的老百姓承受 像大飢荒死個幾千萬人 就是那種程度的所謂的犧牲 都是可以做到的 這個在西方國家是無法做到的 所以的話他是不是我覺得有點誤判了 中共對這個關稅打擊的一個承受程度 那麼同時我覺得中共對美國也有誤判 是中國的獨裁者 他是生活在信息孤島中 所有的官員只能對他報喜不報憂 而且還有一些拍馬屁的這些智庫專家在那個地方誤導 反正現在在中國國內有一種輿論認為 美國要不行了 美債要崩了 華爾街在反對川普 民主黨正在聚集反川的力量 共和黨內部的話對川普的政策也頗有微詞 那麼美國的經濟大蕭條很快就要來了 中期選舉也不遠了 只要挺到那個時候 中共以拖代變的策略就可以成功了 所以我覺得雙方是不是都有點誤判對方 就是說這樣去看 其實我是這樣看 美國他會不會出問題 確確實實他的金融也正在走鋼絲 但是有一點我們可以肯定的 就是如果說看誰先出事 如果說中國這邊先出問題 那中共肯定多數會有倒台的可能性的 那麼那個時候世界可能就會贏來 一個沒有共產黨的新秩序 或許中美關係可能會變好 但是如果說是美國金融這方面先出事 但是你看整個全球的金融經濟 全球化他們是連在一起的 不是說你美國出事 你中國就能好 這個肯定不是 而且再加上美國是中國最大的消費市場 那如果說美國真的出現一個金融的危機 打個比方說 中共肯定是不能獨善其身 肯定會被拖累的 畢竟你中國還有很多7000多億的國債在美國 還有你很多資產在外面 你目前中國的經濟和債務的環境 已經不是2008年 美國出現金融危機那個時候的情況了 那個時候你中國還可以搞什麼4萬億加槓桿 那麼今天你中國還可以再加槓桿嗎 你今天的債務環境已經到了 中共幾乎沒辦法再加槓桿的程度了 比如說今年中共不是要發債12萬億嗎 其實已經到了它的極限了 如果今年還能挺得過去 那明年你不得要發個16萬億嗎 你的金融體系 你的老百姓的生活 你能通過發債完全搞得定嗎 這個可不像你過去閉關鎖國的那個時候 所以我們也觀察到 北京它已經做了中美衝突 最壞的打算準備了 那麼我們最近可以觀察到的一個跡象 就是路透社在4月14號就已經報導說 就是關稅戰中國已經要求它那些文職的官員 要處於戰時狀態 它要求外交部商務部的官員取消休假 要手機24小時保持開機 負責對美國事務的那些部門都要加強人手 包括川普第任期時候 跟美國打過交道的那些官員都得要回來上班 它已經做了這些準備了 對 現在關稅戰來看的話 就是打擊的是中國將近三分之一的GDP 而且的話受到衝擊的這些省份 主要就是沿海的 像浙江廣東這些省份 這都是中國的所謂的經濟大省 這樣的話 我覺得中共官員被要求處於戰時狀態 來看的話 我覺得可能他們也是充分意識到這個問題的嚴重性了 對 另外我們也還看到 就是一個澳洲的法學教授袁紅冰 他最近是在給看中國做採訪的時候 他就透露了 他從中共體制內獲得消息說 中共最近就發布了一份機密文件 而這份機密文件就是關於中共政治局常委 對川普政府關稅戰的計畫 那麼這份文件只給縣處級以上的官員在保密室裡面去看 還不能拍照 機密文件的主要的要點 我濃縮起來 它是有幾點 就是說中共就將美國的關稅戰 看作是川普發動政治經濟軍事文化 全面衝突的一個第一場戰役 而中共就要號召黨政軍 都要聽習近平的要進行偉大的鬥爭 就去聯合國際社會反制川普的關稅挑戰美國的霸權 那麼文件他還要強調說 中國要盡快實現經濟自給自足的經濟循環 可能還會實施部分或者全部的配給制 以及為台海軍事衝突做準備 其實他已經有做最壞打算的準備了 那個縣處級可是不少官員 作為中共的體制來講 那你認為這個消息的可信性有多大呢 我是這樣看的 就是說袁紅冰中共的內幕消息 目前我們是沒辦法獨立去驗證的 但是目前是不能完全去排除 就是說剛才你講的 就是說縣處級以上官員都也看到的話 如果確有這麼一份機密文件 那在未來可能會有更多的渠道 會看到更多的細節 不然的話內幕消息的真實性就要打個折扣 或許就是反習的這一部分 放出來的一個消息就是他們自己想 但是我們可以肯定有一點就是說 無論袁紅冰的這個消息他是否準確 但是習近平從他上任以來 我們已經看到他一直就在為中美的緊張關係 這個惡化和潛在的衝突 他已經在做最壞的打算的 比如說習近平在他第一任期的時候 就恢復了供銷社的制度 我們都知道供銷社 它是中共之前是配給制度的系統之一 都在過去的那些60年代、70年代出生的那些人 都知道這個東西 所以在這一點上它是有做準備的 對 我還記得前幾年中共還高調推出了數字人民幣 那個項目當時是一片火熱 我記得我們做過節目說這是一個必敗的項目 現在的數字人民幣已經不太提了 有點爛尾了 但是我覺得不排除未來可以用它來支持配給制度 那過去中共是給老百姓發糧票、布票、油票 來限制老百姓獲得的基本物資的消費 那現在可以升級成用錢票 就是來監控老百姓各種的商品跟服務的消費 但是我對數字人民幣不太看好的 因為我覺得老百姓對抗數字人民幣的手法太簡單了 就是囤點現金 用現金交易 因為央行一直發文說嚴禁商家拒收人民幣現金 那你就用現金就行了 它就對你很難進行監控了 那這一點確實是一個方法 但是從中共的專制手段來看 它也是有辦法 比如說你現在不是很多人失業 對吧 它給救濟金、給公務員發工資 它就用數字人民幣 它是可以有一些方法 除了這個之外 其實中共的這些做最壞打算的想法 其實我們從2023年底的時候 也是看到一些跡象 比如說它在2023年底的時候 就大規模讓各地政府去建立社區的公共食堂 這個是虧本的 它也要它建 這樣如果是中共為了做最壞打算的時候 它可以想在最困難的時期 政府是不是可以給一些弱勢群體 提供最基本的生存的食物 就是說那些讓他們維持社會的一些安定 就是說為了有口飯吃 就不能去反共產黨 不然沒飯吃的時候就上街 其實我們也看到中共在維穩方面 是經驗是非常豐富的 中共很早就已經推廣了 加強對社會控制的 群眾監督群眾的那種楓橋經驗 那麼在基層 它又請了很多網格管理員進行網絡化的管理 其實它已經做了很多的準備了 對 而且我們還看到 比如說2018年 第一次中美貿易戰以來 習近平就宣傳什麼底線思維 東升西降 百年未有這大變局 中華民族大復興 還有什麼人類命運共同體 等等這些 那 Don 你覺得要是按照這樣發展下去的話 中國會不會搞一個閉關鎖國 我認為就是說現在這個環境 是跟毛澤東統治時期是不一樣的 即使就是說中美衝突出現最壞的情況 從中共的利益角度去觀察 那也不太可能完全搞閉關鎖國 因為對它是還是沒有太大的好處 因為中共想要跟美國對抗生存下去的話 它還是需要去拉攏其他國家 它要做多極主義全球南方的代表 同時它為了生產 為了生存 它還要進口很多的原材料 食物包括一些高科技的產品 所以我覺得習近平最多只會搞到一個半閉關鎖國 比如說嚴格限制中國人的出入境 尤其限制那些有錢人跟官員 科技人員的進出境 那麼有必要的時候 它還可以恢復 比如說類似清零時期的那種健康碼的措施 用來限制人口流動 甚至它可以部分實行軍管制度 防止人口流動 給它製造動亂 它是有一些方法的 如果它就算搞個半閉關鎖國 像它這樣搞的話 我看也沒人敢投資中國了 那個時候我覺得可能就會出現兩種情況 一種就像冷戰時期美蘇兩大陣營進行對抗 要不然就是這一次 中共的這些小弟 東南亞小地紛紛的投向美國一邊 中共實質上成為一種被孤立的狀態 雖然現在我覺得很難判定 到底是哪種狀態 但是我覺得有一點可以肯定的 就是這次川普是完全不按常理出牌了 而他可能比2018年那第一次中美貿易戰的時候 更難應付美國很多了 之前我們其實已經討論過了 就是說這個關稅戰 它不斷地持續加碼對中國的經濟的風險挑戰 包括了長期的貿易戰 它會導致事實上中美的經濟脫鉤 那麼中美經濟脫鉤 中國的經濟的惡化 它是可以催化中國國內的政治壓力的上升的 那麼我們也知道經濟危機是直接影響的 就是財政收入 那我們也可以從財政的角度去探討一下 財政對中國政權的影響是怎麼樣的 你也可以談一下從財政角度去看看 會發生什麼樣的影響 對 我覺得我們對中國問題的研究 其中有一個特點就是 我們不只是從政治還有軍事 就是它內部的社會的一些治理制度來看 我覺得作為一個維持一個政權來講 它最關鍵的一個基石就是它的財政 中國歷史上就是每個王朝在崩潰之前 其實都是他的財政先崩 然後他的軍事崩了 然後他對社會的統治力就會崩塌了 你比如說明朝 崇禎上台之後把魏忠賢弄死了 可是魏忠賢雖然他在歷史上很不被人看好吧 但是他其中有一個本事 他是能夠從明朝的這些權貴士大夫手裡 能夠榨出稅銀來 他死了之後 明朝就再沒有人能夠從這些權貴手中 把國稅給弄出來了 這樣的話明朝就沒有錢支付軍餉了 也就無法應對國內的農民造反 還有清兵入關 很快崇禎自己就吊死了 現在中國的財政 每年他大概的財政的虧空 也得有十幾萬億 真正能夠給中央提供淨財政收入的就只有8個 廣東 上海 北京 江蘇 浙江 這個是主要的貢獻者 山東 天津 福建 也稍微給中央貢獻財政 等於是中共靠這8個省上交的財政 再加上他大量發的國債 還有財政赤字四五萬億 然後給其他的省搞轉移支付 來維持各地政府的運作 關鍵是這次川普對中國打的關稅戰貿易戰 打的正好是剛才我說的這幾個中國的對外經貿的大省 廣東 上海 浙江 江蘇 而這些卻是中共財政的最重要的來源的稅源 可以這麼說 這個跟中國明朝清朝末年的時候 情況一模一樣 如果中共在這些地方的財政收入受到衝擊的話 我覺得對於中共的政權的衝擊 遠比外面的看起來要大 大家可能覺得搞什麼白紙運動 可能會對中共政權衝擊比較大 或者希望出現一個什麼軍事起義 來推翻它 但是我自己認為 其實財政崩潰更可能是讓中共垮台的一個 重要因素或者是更可行的因素 對 沒錯 因為中共的基層運作和維穩 肯定是要靠錢來維持的 沒錢誰做這些得罪人的事 比如像以前的維穩陳光誠 他一連就搞個8000萬去維穩 那麼現在已經有不少報導就已經說了 中共這幾年的維穩經費就說不足了 敏感時期 國安就不再帶了一些敏感人士出去外面旅遊了 而是把一些監控的工作就直接交給街道 街道幹部肯定也是敷衍了事 因為你要我掏錢還要我幹活 我才不管這些事 說要讓他們去監控 就不會像國安那什麼那些搞得那麼嚴 而且我們去年已經可以看到一些地方的 那些網格管理員被欠薪 跑去政府那裡去討薪去了 那麼這些地方的網絡管理 那是不是出現了一些真空了 這個對中共來講 他沒錢等於對社會的控制力 就已經出現了真空了 對 這個我覺得有點像蘇聯解體前的情況 當時蘇聯就是橫跨三大州的這麼一個大帝國 那個2200多萬平方公里的土地 又有核彈 軍隊也很強 大家都覺得好像蘇聯的解體是不太可能的 那最後他可能就是因為在這個阿富汗戰爭中 就是拖垮了他的財政 再加上那個時候國際的油價下跌 最後蘇聯也是在財政先崩的情況之下 那各個很多共和國要求自己的共和國內掌握財政 跟貨幣發行的權利 那中央不幹 最後蘇聯就解體了 我是覺得未來中共解體的路線 可能跟蘇聯有些相似 其實這個看起來也是 比如說中共去搞改革開放的時候 其實不就是中共搞文化大革命的時候 把中國的經濟搞到面臨崩潰的邊緣嗎 這個是中共公開他自己就已經承認了 所以中共當時就不得不放棄 階級鬥爭的路線 轉向改革開放 而且它還不是因為從共產主義 社會主義 轉向資本主義 還搞了思想解放的大爭論大討論 最終那麼在80年代不就引發的六四民主運動嗎 所以這個財政的問題確確實實對中共來講 可能對它產生解體或者是政權崩潰 是一個比較關鍵的一個要點 對 我覺得從方向上來講 我覺得這的確是一個非常值得外界關注的點 但是在短期之內 我覺得比如說像6到12個月之內 就是看中美之間的貿易戰跟關稅戰 到底能夠達到什麼程度 如果是按照這個烈度來講的話 我覺得它暫時還是可以擠一擠 挺一挺 但是如果是中美關稅戰再升級 或者是中國現在它的金融出現這個問題的話 我覺得中共面臨解體的時間可能就會更快或者更近了 那時間差不多了 那麼我就總結一下這一期節目 我們是談到第一 就是北京任命新的貿易談判代表 這可能是中共跟川普團隊要談判的一個跡象 但是長期來看中美談判是沒有談判的基礎的 就是雙方的很難滿足對方的條件 那麼關稅戰很可能就會變成一個持久戰 那麼我們還討論的一個就是北京早就做了中美衝突 最壞結局這個打算 它已經做了準備了 再有就是中共政權面臨的危機 我們還談了就是說 它會用什麼樣嚴厲的措施來管控這個社會 最後我們還談了從財政的角度就探討了一下 如果關稅戰加劇了中國的財政危機的話 中共可能會出現歷史上王朝崩潰 或者是蘇聯解體的這種可能性 好今天的播客節目就到這裡了 謝謝大家的支持 好 謝謝大家 歡迎大家在節目下面留言分享一下 您對這次中美關稅戰未來的走向的看法 謝謝