成住壞滅。曾經信同一個神、曾經同出一祖，猶太和阿拉伯經歷過千年友好，如今為何反目成仇？阿拉伯曾經的包容性締造了繁榮強盛，大翻譯運動間接成就了歐洲文藝復興。｜ #菁英論壇| #紀元香港

古蘭經的最基本的前面部分 跟基督教的聖經舊約基本上內容是相似 是共同的一個上帝 他們叫安拉 猶太人和阿拉伯人好像他們也是同根同源的 亞伯拉罕是猶太人和阿拉伯人 共同所認為的自己的祖先 第二次世界大戰之前 猶太人和穆斯林在中東很多地方 其實經歷了1300年的共同相處的歷史 中國有句古話叫本是同根生 相見何太及 七個國家的猶太人和五個國家的阿拉伯人 他們那種DNA外染色體是同一個祖先 伊斯蘭世界裡面最早提出來海內皆兄弟的概念 阿拉伯這個世界有這麼一段時間是非常繁榮 跟它的文化寬容是有關係的 觀眾朋友大家好 歡迎收看金融論壇歷史節目 我是李軍 哈馬斯襲擊以色列和以色列對哈馬斯的反擊 導致中東危機再次出現 也在全球再次掀起了猶太人和阿拉伯人之間的仇恨浪潮 不少人發出疑問 猶太人和阿拉伯人之間的千年恩仇 為什麼總是不共戴天 無法化解 其實很多人並不知道 在歷史上猶太人和阿拉伯人之間曾經共處過千年 而且大致的關係良好 甚至可以用親密來形容 我們今天就來關注一下猶太人和阿拉伯人的歷史 今天嘉賓有大紀元時報的總編郭軍女士 還有我們資深時政評論員石山先生 歷史學者現在旅居澳大利亞的李元華教授 會連線參加我們的節目 節目開始之前 還是提醒大家訂閱金融論壇在乾凈世界的頻道 我們每週六會有一期節目在乾凈世界獨家首播 希望得到大家的支持 首先問一下郭總編 在當今的世界 穆斯林世界似乎總是和猶太人不共戴天 但是在歷史上 猶太人和阿拉伯的穆斯林相處超過了一千年 他們的關係到底怎麼樣呢 你能跟我們說一下嗎 其實這是一個很值得探討的問題 也是值得一個深思的問題 其實伊斯蘭教在公元七世紀 由穆罕默德在阿拉伯創立 在1940年第二次世界大戰之前 猶太人和穆斯林在中東很多地方 其實經歷了1300年的共同相處的歷史 基本上是沒有發生過大的問題 在很多時期 在很多地方 穆斯林和猶太人可以說是和平相處 甚至是關係極好 世界歷史有所謂中世紀千年黑暗之說 在歐洲不但迫害異教徒 甚至天主教 基督教內部 因為宗教派別不同而發生的各種爭端也不斷 以前的歷史是 你的神我的神之間的fighting 猶太人更是經歷了很多歧視 被四處驅趕 中世紀是歐洲人的觀點 同樣的時期 如果我們看到中東和近東的歷史 猶太人沒有受到迫害 其實很多伊斯蘭教的地方政權 還邀請收留被歐洲迫害的猶太人 那最明顯的例子就是在西班牙了 1492年的天主教徒收復了利比亞半島了 也就是後來的西班牙全景 西班牙最後一個穆斯林政權 拉什阿爾王朝滅亡 阿拉伯人和北非的莫爾人 在西班牙建立的政權最長長達700多年 烏馬王朝時期 也就是現在當時 也就是中國唐朝期間實行的宗教和文化共處 曾經是相當發達 數百萬穆斯林 數百萬天主教徒 和上百萬猶太人 基本上是和平相處的 歐洲人收復西班牙之後 成立了宗教裁判所 驅逐所有的伊斯蘭教和猶太人 所以大量的猶太人離開西班牙 一部分是去了歐洲 另一部分回到了奧斯曼帝國 也就是今天的土耳其 西班牙當時是要求猶太人的改信天主教 否則就必須離開 但是人離開財產也必須留下 後來歐洲各地的猶太人 大多是從西班牙逃出去的 當時奧斯曼蘇丹發出著名的公告 歡迎和邀請猶太人回到奧斯曼帝國 奧斯曼蘇丹保證他們所有的權利 巴勒斯坦當時就是奧斯曼帝國的領地 所以對猶太人來說 到第二次世界大戰結束的時候 他們的兩千年的苦難 其實是大部分人和歐洲人有關 先是羅馬毀掉了耶路撒冷 後來是基督教對異教徒的迫害 而猶太人和伊斯蘭教徒 其實他們絕大部分時間是和平相處的 有關猶太人和伊斯蘭人的歷史 我想還是來問一下我們李延華教授 中國有句古話叫本是同根生 相見何太急 猶太人和阿拉伯人 好像他們也是同根同源的 確實這樣 我們先看聖經舊約裡邊記載 亞當是神按照自己的形象去造的人 亞當的後代 我們講諾亞 就是大洪水期間 諾亞方舟 諾亞是亞當的後代 諾亞有三個兒子 他的嬸 嬸又有後代亞伯拉罕 亞伯拉罕是猶太人和阿拉伯人 共同所認為的自己的祖先 或者說他們就是 自己認為他們是同樣的一個祖先 具體來講 在舊約聖經和古蘭經裡邊 它記載有差別 不管它是差別 但是亞伯拉罕 那是在伊斯蘭教裡邊稱作伊伯拉欣 他是同一個人 這是他們共同的祖先 這是確實的 所以他們同屬於嬸族 這個不光是從歷史文獻記載來講 那麼到現代來講 大家用科學檢測也發現了 在2000年 像美國的學者 就對七個國家的猶太人 和五個國家的阿拉伯人 他們的一種DNA做比對 發現他們那種外染色體是同一個祖先 當然還有類似的研究非常多 從現在的科學檢測來講 能確認的是今天的猶太人 和巴勒斯坦人 阿拉伯人 包括敘利亞人 黎巴嫩人 他們實際上是一個共同的祖先 從科學檢測來講能看到 包括風俗習慣 包括語言方面 他們也有非常相近的地方 比如說像不吃豬肉 不吃動物的血 不吃死的牲畜 包括行隔離 像這些風俗習慣 不管猶太人還是信奉伊斯蘭教的阿拉伯人 他們其實都是相通的 包括從語言來講 阿拉伯語和希伯來語 它也是同一個語系 一個語系裡的一個分支 而且在這個詞彙上 有非常多的相近的詞彙 有許許多多相近的詞彙 就是說你不管從文化上來講 還是從歷史文獻記載來講 和現在的這種科學檢測來講 那麼他們都是同根同源 這個親兄弟 以前經常聽到穆斯林的人 他們講我們都是兄弟 現在沒想到 猶太人跟阿拉伯也是兄弟 這個可能真的很多人不太清楚 那猶太人和阿拉伯人 他為何能有千年的這種和睦相處 而且這和宗教信仰和他這個文化有關係嗎 石山你能跟我們說一說 那我們現在看到的問題 主要是這個宗教的問題 因為它是個宗教衝突 它更多的是體現在 宗教和信仰方面的一個衝突 文化 宗教方面的衝突 它不是一個種族的衝突 其實這個最重要的 對阿拉伯人和猶太人的這個區別 就是宗教 那剛剛郭總編也談到了這個伊斯蘭教 其實伊斯蘭教在出來的時候 它是這樣的 伊斯蘭教它的這個天經 其實就是聖經 就是古蘭經的最基本的前面部分 跟基督教的聖經舊約 是基本上內容是相似 也就是說 也就是猶太教的他們的那個經書 前面都基本上差不多的 所以這個叫伊布拉罕 那個就叫伊普拉辛 這個中文的翻譯 其實翻譯有一點不同 其實都差不多 但是在這個阿拉伯 這個伊斯蘭教時間最晚 大概公元640年左右吧 穆罕默德出來的時候 最後他認為他證悟了一些東西 所以他開始傳教 他在談的時候 他的這個教義他談了 他說這個是我們共同的一個經 那麼這個上帝是共同的一個上帝 都是這個耶和華 當然他們不叫耶和華 他們叫安拉 就是另外的東西 但是他認為 我們都是信的是同一個東西 但是先知不一樣 所以這個伊斯蘭教基本上認定是 穆罕默德是最後一個先知 就是最後一個下來 告訴大家道理的這麼一個人 以後就沒有了 當時那個 猶太人好像是摩西 是吧 猶太人當然就講的 講到摩西 講到其他的 當然基督教就講的基督耶穌 所以他們的基本上就是先知不一樣 如果從我們的角度看 那就是派別不一樣 如果我們按道家來講 這個是張天師 那個是張三豐 這個道家不一樣 派別有點不一樣 對宗教來講 他們是比較嚴肅的 他們對信仰宗教非常的認真 非常的嚴肅 所以他是不承認別的 所以對於伊斯蘭教來說 在穆罕默德時期 他就是採取宗教寬容態度 他有很多故事 就是當時有猶太人送葬 從經過穆罕默德站起來 還給他們行禮 他有信徒就問說 他們是猶太人 穆罕默德說 那猶太人不是人嗎 他也是人嘛 而且我們都是信仰同一個神的 所以他有這樣的一個 可蘭經裡面有這樣的東西 講究仁慈 當然我認為在那一段時間 我們講到阿拉伯文化 阿拉伯文化在人類歷史上 大概有這麼五六百年 非常輝煌 你這個講的 真的很多人不會知道 因為在普通人 現代人的一種理解中 好像阿拉伯文化 總是一種比較極端的 狹隘的一種文化的感覺 但實際上歷史上 它的包容性有這麼大 我想特別談到一點 阿拉伯是沒有君主的 阿拉伯是沒有國王的 阿拉伯只有一個哈裡發 這個哈裡發 就是所有伊斯蘭世界的總裁 他可以這樣說 而且他不是家族傳下去的 他不是家族傳下去 當然到現在 這個哈裡發已經基本上不存在了 現在有了國王 以前是沒有的 有的只是蘇丹 蘇丹其實就是總督的意思 也就是這個總裁或者總統 委託一個人去在這管理 就我們都看到什麼 像奧斯曼蘇丹這些 或者是其他的一些什麼地區 都叫蘇丹 所以他互相之間 他不通過貴族 不通過國王 那他通過什麼統治 他通過這個宗教 這個兄弟會 就是大家都是兄弟 大家都是兄弟 所以他那個 裡面的那個律法很嚴格的 而且是平等 袁華教授 就是好像這個猶太人跟阿拉伯人 他們不僅這個千年有點 這個關係還不錯 他們好像還一起戰鬥過是吧 確實這樣 剛才這個 這個大家都講到了 他們這個第三教的寬容 在阿拉伯帝國時代的時候 確實是猶太人是感恩於 這個阿拉伯人的 是因為他們那個宗教的寬容政策 大家知道基督教 這個到中世紀的時候 他那種排斥異端的時候 猶太人那麼受到排擠 或者說被驅趕 那這個時候的 共同的來講 被基督教視為異端的 不管你是猶太教 還是伊斯蘭教的人 那都是異端 那所以在共同的這種戰鬥當中 他們自然就結盟 自然就成了一個親密的一個夥伴 那時候他們在一起戰鬥是什麼 是十字軍東徵嗎 對十字軍東徵是一個時期 其實不光那個時期了 主要來講這種十字軍東徵的時候 因為十字軍東徵 大家知道那個狂熱的基督徒 他去奪回這個耶路撒冷 這個聖城的一個戰鬥 那麼在這個過程當中 不管你是猶太人還是穆斯林 都是他們那種掠殺的對象 那麼在這個過程當中 他們自然是有一個結盟 而且他們也都知道 互相都知道自己是一個祖先 所以是兄弟 那在戰鬥當中他們也是結盟的 而且這個時候猶太人 因為是經商有錢 他在出資 阿拉伯人有利有人 那麼好一個是出錢一個出力 是共同來對抗這個十字軍 現代人都說猶太人和阿拉伯人 什麼千年仇恨 但實際上在歷史上 真正迫害猶太人 好像是歐洲人居多是吧 確實這樣 那麼在這個為什麼呢 其實這有這個宗教教義的一種分歧 猶太人是不承認耶穌的存在 他也不承認說猶太民族之外的民族 是上帝的選民 那在這兩點根本上來講 其實這就是猶太人 被基督徒所視為異端的一個根本原因 再有一個有幾個事件 猶太人來講有一個就是說 傳說了他說用嬰兒的血祭祀 所以這個歷史上叫做血祭誹謗事件 再有一個就是黑子病的時候 有一個傳言說是猶太的醫生 往井水裡頭投毒纔有黑子病的流傳 所以這個也是使了猶太人背黑鍋的 再有一個呢 還有人去說猶大是猶太人 這三個事加在一起 你就想在歐洲人的眼裡 猶太人是什麼樣子 這個其實是一個不實的事件 但是確實是這樣 再有一個在中世紀的基督教裡面 它是不允許放貸 經商的 是嚴厲禁止了 這是宗教改革以後才改變的 那猶太人呢 猶太人專門在歐洲就是靠放貸生活的 所以猶太人靠經商的 就這些從這個根本上來講 其實都是基督教所不允許的 所以在這個中世紀來講 很長的一段時間 在歐洲人都是要排猶的 或者猶太人在歐洲是受到驅趕的 那麼現在其實人們很多人 對阿拉伯這個文化看著是不太瞭解 那麼實際上伊斯蘭也好 他們這個宗教的 好像某種意義上還有更大的寬容性 它對世界的文化科技和宗教 有什麼樣的貢獻嗎 在當時來講 我們先講它的宗教包容政策 其實在當時來講 這個是比較先進吧 在當時來講 第一個它有一個很有名的概念 叫做有經者 有經者的意思就是說 我們都是信同一部天經的 就是聖經 舊經 所以不管你是基督教 你還是猶太人 這個都是一樣的 所以它基本上算是一視同仁 其實阿拉伯世界 伊斯蘭世界裡面爭議也很多 爭端也很多 但是基本來講 它是最早提出來 所有人海內皆兄弟這麼一個概念 它沒有階級 沒有貴族 沒有這樣的東西 所以我們回頭看一下 你就知道 比如說從阿拉伯世界往東 不管是印度也好 東南亞也好 很多的人開始信伊斯蘭教 包括在東南亞 包括在印尼 在馬來西亞 伊斯蘭教信仰的非常多 包括在印度 印度其實大家都知道 印度宗教裡面 它有種姓制度 你是低種姓 你生下來就是低種姓 所以有很多人 他是在社會上 他是沒有什麼可以發展的 這樣的空間的 所以當伊斯蘭教 傳進去的時候 對這些人來講 當然是一個 很好的一個解脫的方式 所以印度大概有 百分之十幾二十多 是這個伊斯蘭教徒 都是以前的 可能比較低種姓的人 大量的會轉信成伊斯蘭教 包括在中國 中國有很多回教徒 當然回教徒有好多部分 大部分是蒙古人帶去的 蒙古人帶去就是阿拉伯人 就是所謂色目人 就是阿拉伯人 甚至是一些波斯人或者突厥人 去幫助蒙古人守領土 或者幫他們做帳 算帳的 最重要的是 他們去當總督也收稅 這蒙古人也喜歡收稅 這個有很多這種伊斯蘭教的人 在中國留下來以後 明朝以後 當然就慢慢漢化 但漢化它並不真的變回漢族人 所以我們現在看到的回族 其實大部分就是他們的後代 伊斯蘭文化當然它很長了 其中有幾段時間 像阿拔斯王朝那種 他們對這個文化的貢獻非常大 比如說在巴格達 阿拔斯王朝在巴格達的時候 有一個百年的大翻譯運動 所謂大翻譯運動 就是把以前古希臘的 古羅馬的 埃及的 巴比倫的 印度的 甚至有說還有中國的一些經典 包括哲學經典 藝術經典 還有一些科學的一些東西 全部把它翻譯 翻譯成阿拉伯文 翻譯過來以後 在那100年產生了很多 輝煌的阿拉伯的文明 包括我們知道 航海最先發達的就是阿拉伯人 中國人羅盤發明瞭 主要是用來看風水 阿拉伯人拿來航海 這是阿拉伯人先幹的 還有有類似的很多東西 包括航海技術 我們剛剛講的 還有測量 對土地的一些測量 最早的一些 當然這個是原來 埃及人發明出來的東西 還有包括醫學 細菌這個概念 最早就是阿拉伯人提出來的 阿拉伯數字呢 阿拉伯數字其實是印度數字 但是也可以是阿拉伯人 把從印度發現這個非常好 到了阿拉伯以後 把它翻譯 把這個概念普及化 現在我們叫阿拉伯數字 一到十實境制 也是阿拉伯人推廣出來的 所以這個很多這些方面 所以當時是阿拉伯這個世界 有這麼一段時間 是非常非常繁榮 非常非常發達 當然我們現在看 是跟它的這個文化寬容 是有關係的 當你一封閉 你這個東西就沒了 歐洲中世紀結束 其實是跟這個文藝復興有關 文藝復興就是把很多阿拉伯的 把原來古希臘的經典 拿回去重新翻譯 重新翻譯成拉丁語 最後纔有的 後來的這一系列的 這個對歐洲的衝擊 重新的變化 這個很重要 這個歷史真的是要 實在今天不說 真的不知道 原來這個西方的歷史是這樣子 那麼我也很關心一個問題 就是阿拉伯也好 跟那個猶太人 他們原來關係這麼好 那到底什麼時候 開始關係惡化了 原因是什麼呢 難道是僅僅因為 就是耶路撒冷嗎 可以說是因為耶路撒冷 是因為巴勒斯坦 我們今天主要談的是歷史 我們在這裡不是評價 某個宗教好或者不好 但這個問題 可以簡單的解釋一下 就是說伊斯蘭教的阿拉伯人 或者是突厥人 他能夠寬容猶太人 原因是生活在 那個伊斯蘭政權之下 就伊斯蘭教政權之下 也就是由阿拉伯人 或者是突厥人 主導的這個社會 按照可蘭經 這些就是 因為信真主的地方 可蘭經中也有提過 一旦有人入侵 所有的穆斯林 都應該進行暴力反抗 這就是他們一直說的聖戰 他們認為戰死的人 會得到真主的獎賞 可以上殿堂 所以按照可蘭經的指導 如果阿拉伯人 他建立的政權 他們可以容納猶太教和基督教 但是如果猶太教和基督教 侵佔了他們的地盤 這就是另外一件事了 這就是1947年 在聯合國決議 以色列在巴勒斯坦復國以後 四面的阿拉伯國家 堅決不答應的一個原因 所以就是戰火紛飛 所以在這一點上 之前講的寬容是有前提條件的 就是在我的領地 我主導之下是可以的 但是你如果佔了我的領地的話 那就是對他們來講就是聖戰了 所以這個糾紛就不斷了之後 OK 好 我最後還有問一下石山 這個千年的兄弟 最後還是反目稱頭了 我知道你這個人特別講義氣 特別講兄弟義氣 那麼你這次有什麼感慨啊 其實我們看人類歷史 大概你就看 都是有成祝壞滅這樣一個階段 在它這個成長階段 你發現它是向上的 開放的 包容的這個階段 但到後期就開始 就我們說這個壞滅 就開始老化的時候 就開始比較封閉了 比較保守了 那就另外一個狀態 其實我們談到這個世界歷史 我們都可以發現 我們大概都是1000多年 我是這麼認為 包括中國 我們現在說中國的歷史 從我的角度來看 大概可以分成三個階段 第一個是商周這個階段 然後從秦漢以後 大概是要到這個唐 到宋朝 宋朝滅亡以後 就是另外一個階段 宋朝以後 按照日本人的這個分類 或者是有一些 歐洲歷史學家的分類 他們把前面那一段 叫做華夏文明 後面這一段叫做東亞文明 因為他說後面這一段歷史 就是宋以後的歷史 不光是由漢族中國人創立的 他有這個女真族 是吧 有蒙古族 有女真族 還有朝鮮人 還有日本人 共同一起創建 所以這個大概都是 按1000多年 1000多年這樣算 算起來也3000多年 算到現在 這個在歐洲也是 你像那個希臘和羅馬之後 然後中世紀 然後再到現在 後來又重新開始 這個都是以差不多1000年左右 為一個階段 看起來都是有成就壞 滅的這樣一個循環 一個週期 現在這種我們說的這種 所謂反目成仇 其實它表現的是 人類的一些人性 一些人性 就是利益之爭 我們的這個情緒上的一些爭議 它不是一種理性 因為我們喪失了 在成就壞滅的早期階段 的那種相互包容的這種特質 好 非常感謝 我想今天通過今天的節目 那麼大家可以瞭解到了 就是這個伊斯蘭阿拉伯的文化 它有今天人們看到的 這個一些衝突 有些爭端和問題 它曾經也有過 它以前的這個歷史的文明和輝煌 我覺得全面地來認識這一點 還真的非常重要 非常感謝三位專家的精彩的分析 讓我們學到了很多歷史的知識 我們也感謝觀眾的收看 我們下期節目再見