李肅挑戰周孝正：馬雲氣數將盡？

各位好 歡迎收看李肅挑戰周孝正 我是李肅 我是周孝正 這剛剛過去的2020年 在接近年底的時候呢 全世界的媒體都報導了一個新聞 就是阿里巴巴的創始人馬雲很長時間的沒有露面了 我們今天就談一談馬雲的最新情況 給我們帶來了什麼樣的信號 我還是和周孝正教授做這期節目 周教授您好 您好 在世界範圍 馬雲是最知名的中國企業家 而在中國呢 人們知道馬雲是世界上最富有的人之一 我們還知道呢 馬雲是中國共產黨黨員 有傳說說呀 一些中國最有勢力的家族 當然指的是共產黨這個家族 在馬雲的企業裡面有股份有利益 是馬雲的後臺 那麼馬雲真的會垮嗎 還是隻是教訓一下馬雲而已 我覺得真的會垮 因為到時候了 中國有一句話叫 不是不報 時候未到 他到時候了 這就叫機關算盡太聰明 算盡太聰明 反誤了清清姓名 這就叫多行不義必自斃 所以他到時候了 我的判斷 您說多行不義必自斃 這個您認為馬雲這個多行不義了嗎 對 馬雲是屬於一個大規模 有組織的金融詐騙集團的一個傑出人物 也不能說他是頭子 因為頭子也不是他 因為中國是個東西南北中 黨是領導一切的 所以你要說中國的頭子 毫無疑問就是共產黨的頭子 他們都不是共產黨的頭子 他們只能是二級的頭子 小頭目或者是中頭目 大頭目不是他們 您為什麼說馬雲是個金融詐騙集團 對 因為他玩金融 因為一開始玩實體 你不是個體戶 當時叫民營企業家 主要實體經濟 後來就慢慢搞了虛擬經濟 簡單說就是泡 原來是造啤酒 造啤酒的實體經濟 你發不了多少財 但是我那啤酒泡我就發財了 所以這叫泡沫經濟 就是有貨幣了 而這貨幣有借錢和還錢之說 但是借錢你得有擔保 你得有抵押 你像馬雲 為什麼我說這些傢伙 都是一個大規模有組織的 金融詐騙集團的重要組成部分 比如說他們螞蟻金服什麼的 他們自有財產沒有多少 他們一借能借成千上萬個億 而且他們既沒有抵押 他們也沒有擔保 所以玩股票的這些人 玩期貨的 玩所謂金融衍生製品的這些人 我認為都是地球上非常狡詐的人 他們製造泡沫 比如08年美國金融危機 當時全世界的實體經濟 大概是60萬億美金 但是全世界的虛擬經濟就是泡沫 6000萬億美金 當時我在中央電視臺的一個談話節目 我就跟這些所謂經濟學家討論 我說你想想 你有一釐米的啤酒 你就居然弄出了100釐米的泡 所以玩泡的全發財 我的一個同學40多年前到美國 他就說他們還有到法國的 他們這些同學就說 我們凡是大家都是同學 而且都取得了博士學位 大概比如100個 他說我們這100個裡頭 如果我們是老老實實的搞實體經濟的 比如說教授什麼公司 我們工資都差不多 但是我們這裡有一個進了虛擬經濟 就進了大規模有組織詐騙集團 他們的收入比我們平均高100倍 所以我印象很深刻 所以當時我舅舅說什麼叫信用膨脹 其實用現代話就是騙人 你說馬雲 我的印象不好 因為馬雲我也不認識他 但是四年以前川普當選總統 馬雲作為第一批中國人到了美國 川普接見 因為川普一接見 你想想那是中國大陸第一個到美國來的一個人 那無形資產一下就上去了 你不要說你讓總統接見 你就是說你見一個著名的記者 那都是不容易的事 他就跟川普說 我給你們美國創造100萬個就業機會 這就是赤裸裸的詐騙 當時我就說有這事嗎 川普就傻 他當時就信了 我就問問現在有這個事嗎 你得問問川普四年了 第一任都快結束了 那你這一百萬個就業機會 你給沒給啊 當時他是信誓旦旦的跟美國總統講 美國總統挺高興啊 因為總統主要是搞經濟嘛 美國的就業機會 當時有好多都這個包括藍領什麼的 可能都轉移到發展中國家了 所以他要有個鐵鏽帶嘛 所以當然美國需要就業機會 這個這件事對我印象很深 所以我就認為這件事就證明他就是一騙子 而你騙誰 你騙美國總統 美國總統就是撒帽 上當了 剛才你說了 說他這個到時候了 這次一定得垮 到什麼時候了 這件事我再跟你解釋解釋 是三十多年以前 我在福建 幫著福建省搞福建省政治經濟社會發展戰略 當時我們就在後來到福州開完會 我們就到廈門去了 在廈門我就碰見一個高級領導人 背景不一般 這個他我們在一塊吃飯一塊開會 他就講我那我那句話非常的記憶力非常深 他說養肥了再宰 原話啊 不是我一直聽見 當時有十幾個人養肥了再宰 就是對於民營企業家就相當於豬 我得給他們養肥了再宰 現在馬雲就是一個民營企業家的佼佼者 他現在據說有成千上萬個億肥了就該宰了 這就是我那句話 三十多年以前 這句話是一高級幹部說的 這高級幹部跟鄧小平的關係非同一般 當然他是小一輩啊 鄧小平是老一輩 這就是他是兒的輩了 這麼回事 所以我印象特別深 我就想馬雲你是多行不義必自斃 你這個什麼螞蟻金服了 又什麼阿里巴巴了 你騙了多少錢了 你到頭了 快垮臺了 就是養肥了要宰你 這句話養肥了再宰 實際上是老百姓的話 因為你養豬嘛 你得養肥了再宰嘛 你不能瘦的時候就宰啊 這些民營企業家肥了 馬雲就是養肥了的民營企業家的佼佼者 到時候了就這句話 那麼我們接著說啊 就是這一次這個事件 就是馬雲為什麼是有事了呢 他就是周教授剛才講的這個螞蟻金服 這個螞蟻金服 它下面呢 有一個機構 中國人應該都知道 就是叫支付寶 這個支付寶呢 是第三方的這個支付平臺 中國呢 它是最大的了 在這個全世界 它是第二大 全世界的第一大的 我不知道是誰 應該是PayPal 是一個美國公司 那麼支付寶 在這個全球呢 一共大概有12億的這個用戶 是相當的龐大 這個實際上呢 就是說它跟中國的銀行進行合作 銀行呢 批准中國的這個銀行 銀行都是官家的 美國不是啊 中國的銀行全部都是官家的 那麼這個銀行是批准馬雲這個公司 叫支付寶來做 這個支付寶的母公司 就是這個螞蟻金服 螞蟻金服呢 也叫螞蟻集團 它準備呢 是要上市 那個據估計呢 它這個市值價值是 兩萬一千億人民幣 那剛才呢 周教授也說 這個它實際上是這個泡沫 它沒有那麼多的本金 它用什麼做抵押呢 有消息透露出來 但是我們現在必須的說明 這個消息呢 不見得是準確的消息 因為怎麼說呢 這個消息應該是官方透露出來的 這個消息 中國官方 那麼中國官方如果要是為了整馬雲 而透露出來一些信息呢 這個信息未必是準確的 但是不管怎麼樣 他這消息是說呢 馬雲這次呢 就是為了這個螞蟻金服上市呢 他籌資一共是三千多億人民幣 那這三千多億人民幣裡面 只有螞蟻金服自己的資金呢 只有三十億 正應了周教授所講的 他自己這個抵押所謂東西非常的少 他自己的這個在裡邊非常少 但是他撬動這個槓桿 撬動的這個資金特別大 是三千多億 那麼他在這個上市 即將就要上市的這個前夜 突然被中國的這個有關當局呢 叫停說不能上市 所以他這個現在呢 把他這個東西呢就叫停了 同時呢 中國的這個有關機構 這個有關機構呢 是叫所謂的國家市場監管總局 就說這個阿里巴巴集團呢 是涉嫌壟斷 涉嫌壟斷的這個案子不是今天的 是2014年的一個案子 有一個叫銀泰集團 這銀泰集團是個百貨公司 當時呢 這個阿里巴巴收購他 那麼現在呢 中國的這個市場監管總局呢 就說當年阿里巴巴涉嫌這個壟斷了 所以現在在來這個整他 結果這個收購就是涉嫌壟斷 這個收購案呢 是罰了他五十萬人民幣 五十萬人民幣幾乎就等於是沒有罰錢 對於阿里巴巴來說 這是沒有罰錢 但是這是一個姿態 所以呢 這阿里巴巴當天這個市值 就是在這個股市上就下跌了 這個股票就下跌了15% 一下子一千一百多億的人民幣就蒸發了 就是從這是從賬面上蒸發 不是真的就沒有了 從賬面上就蒸發了 這個影響相當的這個大 所以呢 剛才周教授所說的這個馬雲 他屬於金融詐騙集團 他實際上最大的金融的服務 就是這個螞蟻金服 那我想問一下週教授 這個他罰款 就是這個不是對螞蟻金服 螞蟻金服這個案子 現在還沒有真正的這個結果 那麼其他的一個有關阿里巴巴集團的 這個所謂的收購案 2014年的收購案 他只判罰了五十萬美元 到底他想幹什麼呀 如果罰他沒有這五十萬美元 對於阿里巴巴集團什麼都不算 他想做一個姿態嗎 發發一個信號嗎 還是什麼樣 對 為什麼我們人們都講究一個可持續發展 或者叫持久發展 而他們這些造泡沫的人呢 泡沫要破 不破就不叫泡沫 什麼時候破不知道 但是現在快破了 就這麼簡單嗎 你想想他自有資金可能三十個億 那三十億有可能還是有虛假的 咱們就說他自有資金三十億 他怎麼就借了三千億呢 他怎麼就百倍的所謂融資率呢 你說這不是不是有組織詐騙 這什麼東西啊 所以說我說我學經濟學 我沒學過這個就是經濟系的沒有學過 但是我也學過經濟學的典型的名著 就是商務一書版出的一本書叫自由選擇 誰寫的 佛利德曼 佛利德曼是1972年諾貝爾經濟學獎獲得者 他是在英國 英國當時的頭兒叫薩鐵爾夫人 美國的頭兒叫里根總統 當時呢 里根跟那個薩鐵爾夫人 他們在電視上搞了一個電視講座 實講誰講佛利德曼 因為佛利德曼應該說是著名的經濟學家 用老百姓通俗的語言 講講這個經濟的事 我呢學過那個 而且學過不止一遍 我覺得非常的有收穫 也不用你根本說點什麼數學模型 你蒙這個蒙這個非專業的人不用 所以我特別欣賞的一千多年以前 九華山上的一句佛教的對聊 我們的一個老朋友跟我說的 叫非明山不留僧住 僧就是唐僧那僧 是真佛只說家常 什麼叫家常 就是老百姓最關心 最直接 最迫切的利益問題 不就這點事嗎 所謂食色性言 這個健康長壽 健康快樂 就這點事 經濟經濟的問題就是一個事 叫知情同意 叫做這個誠實守信 所以現在你說發行貨幣以後 這個貨幣原來不是金幣嗎 銀幣嗎 現在就後來變成紙幣 這就是所謂的一個體系 美元金本位 它變成一個紙幣了 問題就出在這了 紙幣你可以隨便印呢 你看我在兵團 我在兵團種了十年地 我每月的工資是32元人民幣 現在呢 32 320 3200 至少漲了一百倍 問題就出在這了 這些比較狡猾的人 他們願意發大財 你這個你搞實體經濟 人財物產供銷 不累死你嗎 我玩金融 對金融 我對搞金融 我是非常的反感 搞什麼金融啊 你們不就是得手的騙子嗎 或者叫沒逮著的在逃犯嗎 馬雲就到頭了 你搞什麼那個 什麼這個什麼螞蟻金服 你不就想上市嗎 上市之後 你不就回去割韭菜 就是不就這事 不就不是騙這幫廣大的這個股民嗎 或者說是老百姓 老百姓也一樣 老百姓貪心 不想好好勞動 就想發大財 有的是 所以我在一個幾個節目 我都跟他們講過嗎 當時我記得 我在中央電視臺的對話欄目 當時是王小鴨和韋紅兩人做主持人 有一期吳敬蓮去了 吳敬蓮怎麼說的 吳敬蓮是著名的經濟學家 唯一的一個被中央電視臺每年評十大感動人物 吳敬蓮連續兩年被中央電視臺評為十大感動人物 經濟學家只此一個 別的經濟學家沒有沒有 一次也沒有過 他兩次 吳敬蓮當時在場嗎 他就說中國的股市好比一個大賭場 但是賭場也有規矩 比如說不許看別人牌 我們中國這個賭場是別人可以看你牌的賭場 當時王小鴨就問我 說老周你評價評價 我說你想想我們中國可以賭 比如說香港澳門叫博彩業 所以博彩業是合法的 但如果你在賭場裡頭 你看人家牌 你那不叫有組織犯罪集團是什麼 中國的股市 中國玩金融的就是一個大規模有組織的詐騙集團的重要成員 所以我為什麼這麼說呢 就騙人唄 最後08年 美國也華爾街 他也泡沫 他搞那個所謂次貸危機 中美一樣啊 中美也快破了 早晚得破 所以當時我在那節目裡 我就說 就叫多行不義必自斃 什麼時候必 我不知道 但現在我看見了 快了 這個馬雲就是一個信號 我們剛才說了 這個最近的這一個調查 這個所謂的涉嫌壟斷 就根據中國的反壟斷法調查的結果呢 是罰了50萬人民幣 這個是微乎其微 幾乎就是不算是罰了 就放過他了 那麼馬雲的這個生意 他這個公司呢 被這個政府監管 被中國政府監管 被中國政府的這個處罰 不是第一次了 以前有過 在這個2017年到2018年這個期間啊 曾經三次政府呢 對他進行監管審查 同時也進行了這個罰款處理 其中有兩次呢 都是十幾萬幾十萬的這個罰款都不算了 有一次稍微多一點 大概2018年的時候 有一次多一點是400多萬人民幣 但是這個對於阿里巴巴集團來說 這都是非常小 也就是說處理馬雲 處罰馬雲集團不是今天的事 已經都有過了 那麼也處罰了過了 但是呢 實際上都是就輕輕的處罰一下 不疼不癢 不傷筋骨 那這一次周教授 您堅決的認為他到了 那為什麼2017年18年的處罰 沒有怎麼樣動他 這一次不會是同樣的情況嗎 就是信用出了毛病 你想那個弗雷德曼講說 為什麼人們信美元 因為美元是國際貨幣 他那100美元是一個紙票的 大家把這100美元擱兜裡就踏實了 為什麼呀 因為你到你想吃的時候 你可以拿100美元買你的吃的喝的 買你的穿的用的 和人們為什麼相信美元這個紙票呢 就因為經驗告訴他 為什麼因為你以前用過 比如你以前拿了100美元 你餓了 你就到飯館吃飯去了 你拿了100美元 你就給人錢 你這麼幾個人就吃一頓飯 這是經驗告訴他 所以人家弗雷德曼那個書寫的是到位 所以我為什麼老給學生推薦這書呢 你得看大腕寫的書 真是人家就到位 但為什麼信用你呢 因為你是主權信用 因為你美國 你是美國 你是一個最大的一個發達國家 包括人民幣 人民幣為什麼大會信呢 那是因為中華人民共和國 他也是一個國 我們管叫國家主權信用 再往下走 那就是一般體驗信用 最後就是自然人信用 現在這三個信用全完 17年18年 中國政府都監管過 都處罰過 而且呢 實際上在這個有意思的是哈 在這個14年的時候 實際上就是把這個中國的這個有關部門啊 去抽查了這個淘寶淘寶網 大家都知道哈 是上面賣東西賣的非常多 抽查這個淘寶網 結果發現啊 他這個產品合格率不到40% 實際上淘寶網賣假貨 假冒偽劣商品是臭名昭著 他曾經先後兩次被美國的貿易代表辦公室列為是惡性市場 就說這個上面的假貨太多 那中國的市場監管部門呢 也對他進行抽查 我們講這2014年 結果馬雲這底氣十足啊 他把反把這個中國的有關部門 這個他是叫做中國國家工商行政管理總局 給告上了法庭 說你執法不公 我淘寶網沒那麼糟糕 他那個底氣非常的足 當也就是說 當年儘管他也受到了監管 也受到了處罰 他也沒有怎麼樣 那為什麼這一次 您就一定認為他逃不過去了 他的問題不是賣假貨 你注意這句話 他的問題根本不是賣假貨 賣假貨是一個普遍現象 當時我們在一九九五年的時候 跟崔永元一塊做了一個實話實說第一期 當時那期節目就是網海打假 網海叫知假買假 按照當時的消費保護消費者的法律 你知假買假 如果你是真是假的 叫叫做加倍索賠 網海是幹這個事 所以我們對於假貨的這種討論很久很久了 那是實話實說第一期 我記得好像是一九九五年 崔永元主持人嗎 崔永元從那變成著名主持人 那是他頭一期 所以你說這個淘寶網賣假貨 那根本不是個問題 他是後來他玩金融 你知道嗎 我不是說他玩金融 他能百倍都賺錢 你賣個假貨 你能賺多少錢呢 這根本不是因為他假貨 你說他六年以前 他收購了一個什麼東西 那就叫欲加之罪何患無辭 根本不是那個事 罰他五十萬 那是逗你們玩的 不是逗他玩 是逗我們大眾玩的 你想馬雲 你罰你五十萬 你不開玩笑嗎 你那當時周教授 周教授 為什麼現在您就認為馬雲會被欲加之罪了呢 為什麼現在是有什麼情況 使您認定可能會出現這種政府要對他欲加之罪呢 因為還是那句話嘛 叫多行不義必自斃 多行到什麼程度了 中國不光是經濟出問題 中國最關是誠信出了問題 什麼叫誠信 國家主權性出了問題 人鄧小平理論說的非常清楚 香港是一國兩制 五十年不變 港人治港 高度自治 這麼一個莊嚴的承諾 他變了 而且中國政府實現核武器的時候就說過 中國政府永遠不首先使用核武器 不首先對吾爾國家和吾爾地區使用核武器 在前兩年你就聽這些極左派叫囂 如果你影響了我們中國的國家利益 我們就放棄 就是我們現在有核武器了 對不對 你想想這種莊嚴的承諾 中國絕不首先使用核武器 都在官方傳媒中出現了雜音 你想包括這人民幣 它已經漲了一百多倍了 你想想 所以它根本不是賣假貨的問題 至於說罰他五十萬 人家逗你玩呢 你知道嗎 那就是主權性出了毛病 因為原來我們是堅持市場取向的改革 清除體制性的障礙 現在告訴你了 國進民退 你想你要國進民退 你恢復所謂中央集權的計劃經濟 從哪來的 從蘇聯學來的 跟斯大林學來的 那你要是幹那個事 你改革幹什麼 你改革開放幹什麼 改革不就是改革 你的所謂的中央集權的這種計劃經濟嗎 你改革你開放 你不就是要對外開放嗎 你想現在他已經全面開倒車了 就是國家主權性 他就不信了 不是他就變了 我一再說吧 港人治港高度自治 五十年不變 小兵說五十年不變 二十多年他就變了 他這個問題出了毛病 那你這個馬雲 你想賺大錢發大財 你就玩金融了 不是你賣假貨 你賣假貨 就說你在那個淘寶網上賣的貨 有一半是假的 那你能賺多少錢啊 對不對 關鍵是你玩了這金融 你動員了 不是你動搖了這個國家的主權信用 所以他就得惱羞成怒 因為中國的決策是一個人決策 天子之怒 浮屍百萬 流血千里 你想下一步就可能打臺灣了 包括南海危機 臺海危機 就有可能演化成熱戰 你想是這麼回事 所以他現在呢 是踩著這根紅線上 而且中國的決策沒有決策 民主化和科學化 那個呢 領導人一拍腦子就變了 你想想 包括這香港這不就變了嗎 什麼你趕上治港 我治港 現在對於馬雲的這種處罰 和您剛才所說的國進民退的這個趨勢有關係嗎 當然有關係 國進民退是方向 原來叫堅持市場取向的改革 清除體制性障礙 現在全回去了 你想 我現在要搞國有經濟 國有經濟就是獨裁專制的經濟 他必敗無疑 他你要知道那個蘇聯為蘇聯來的這種 所謂薩林這個高度中央集權的計劃經濟 要能把經濟搞好 他改革幹什麼 所以這都是荒唐的事嘛 所以用我們的話就是四荒 荒唐荒誕荒沒有荒無 完了一槓 六年以前說這個這個螞蟻金服收購了一個什麼什麼公司 那不就找茬嗎 叫欲加之罪何患無辭嗎 現在關鍵是他要向民營企業家開刀 從這個微信上 從你的言論上 這個馬雲當然他也沒說什麼話 因為他也不是他也不是一個學者嘛 他是一個成功的一個騙子嘛 他不就是一金融詐騙犯 成功的騙子 他就是一成功的騙子 所以成功就賺了賺了一個兆錢 他就狂去了 他你想他能 他能在四年以前騙人家 美國的川普總統說我來了 哎 川普還沒有見什麼中國的官員呢 第一個見的中國的名人吧 就是馬雲 你想川普當當了總統 現在都快這一任都快到期了 都你讓他就說吧 我給你創造一百萬個就業機會 川普一聽高興啊 你想人家騙到美國來 而你當當總統我就騙你 因為川普人家也是一個所謂房地產商嘛 他也是個商人吧 剛才你講整個這是一個國進民退的一個趨勢 對於私營企業 那您是說這不僅僅是針對一個馬雲 是整個對於私營企業的一個趨勢 一個大規模的整治的開始 當然當然 但他是對著民營企業家 他就不是企業家 對著民營經濟 他要恢復到中央集權的計劃經濟 這大方向的問題啊 所以我老說我是中國人 沒有左派也沒有右派 只有反動派 什麼叫反動派 你本來是堅持市場取向的改革 清除體系體制性的障礙 這就是方向正確的方向 他反著動他不就反動嗎 對對 所以當時有中國有一句話 中央政治局最後一次擴大會議 我們要警惕右 但主要是防止左 現在中國是全面向左轉 這不就反動嗎 剛才你說到這個所謂的欲加之罪 這個馬雲的公司被查 螞蟻金服上市被叫停 這個跟另外一個事件 在這個之前發生的一個事件 也許是一個巧合 也許是有因果關係 就是在2020年的10月24號 在這個上海啊 召開了一個第二屆的外灘金融峯會 他是有各個國際的這個機構 各國際的金融機構來參加的 馬雲呢 在這個上面就講了話 他在講話過程中呢 對於中國的這個金融監管表示了不滿 認為這個監管太嚴重了 你這樣的話會限制這個科技的發展 科技的進步 科技的創新 當然他首先是說國際上的這個金融機構 你不能監管太嚴 但是他也說到了中國的這個監管機構 據說說由於他說了這樣的話 中國的高層非常的不滿 包括以習近平為首的這個中共中央那些高層 都感覺到這個是非常的不滿 覺得這個馬雲的是公開挑戰了 中國共產黨對於整個國家經濟金融的這個監管的這個權威 挑戰了這個權威 所以呢 就在這個講話 馬雲這個發表這個講話以後不多久 就11月份11月初 他的這個螞蟻金服上市就被叫停了 然後呢 他就是被這個調查了 那這些呢 都是國外的這些新聞機構報的 包括這個華爾街日報 華爾街日報呢 是在金融裡邊的報導的比較多的一個媒體 一個報紙 他也報了這個情況 說是就是說是習近平本人很不高興 那麼您覺得這是一個導火索呢 是說本來就是有這個趨勢 給他一個給了中國這個官方一個機會 一個藉口 還是說真的就是我們就事論事 就是因為中國對他這個不滿 所以他才這個就事論事 把這個公司調查一下 也就是如此 不會對這個整個的民營企業發生變化 當然您剛才已經說了 您認為是會對民營企業 對私營企業呢 會這個整治下去 那麼我剛才說的這個情況 您認為只是一個導火索嗎 不是導火索 這是必然的 因為必然 因為他是反動派 他就要往下走 叫路徑依賴 他已經說了嘛 我們要重新的再搞計劃經濟 簡單說毛經濟毛澤東不就這個意思嗎 所以說他不是一個歷史的必然 也不是不是那個正常歷史的必然 是中國這個歷史的必然 不是說他因為說幾句話 人家人家就整他 因為他這個方向 人家已經變了 我不是說了嗎 五十年不變的香港人家二輪就變了 你還看不出來嗎 國家主權信用 中英聯合聲明已經存在了 聯合國的檔案裡頭 國際社會都知道 港人治港高度自治 五十年不變 人家變了 人家說我絕不首先使用核武器 人家說我放棄了 這麼重大的事他都變了 國家主權信用不講了 所以他怎麼是說你馬雲 你說了句不真心的話 完了就要整你嗎 不是那事 完全不是這麼回事 就是這方向 他就要整你這個所謂民營企業了 人家重新走這個計劃經濟 或者國有經濟 其實也不是國有 叫黨有 其實也不是黨有 是一個人有 所以中國實際上說是全民所有 那不胡說八道嗎 全民所有 中國十四億人 你有嗎 中國是一個人所有 個人所有 都是一個人的 想給誰就給誰 他想給這個非洲六百億美金 不就給了嗎 非洲欠了咱不少錢 到點還錢是誠信 他說我不要了 你想這錢錢就有啊 那也不是光是現在老大呀 那從胡錦濤當老大的時候 就是我免 你憑什麼你免啊 那錢也不是你的 而且這是國際信用 人家給你借錢 這個到點還本付息 他告訴他不要了 你想想 這不這是一大方向的問題啊 他方向變了 你想想 所以他怎麼是說 說這個 這馬雲說句不聽他話 那根本就不是 你馬雲你算什麼 你不就有錢嗎 有錢了我給你一句話 你上不了市 你就賠錢了你 對不對 你像這蔡霞 中央黨校的一個優秀的 一個教授 研究黨史的 研究黨建的 而且是紅三代 紅四代 怎麼樣 說完就完 開除你 工資不給你 那銅款我都給你凍結 你想一個著名的 也算一個官營企業家吧 那不就是那誰嗎 任大炮嗎 任大炮他爸爸也是一副部級幹部 而且是個老幹部了 人家在鋼鐵放的時候 人家就是一個副部長級的幹部 任大炮不是也說了一句不聽他話嗎 18年 還有我們認的一個企業家 他在那個重慶 20年徒刑 還有我認的一個 也是一名企業家 咱們做個節目 孫大午 對對我全家 全公司我全給你抓起來 你看這就是整個是一大方向 包括鋼鐵解放 49年土改殺掉了 最近我們前年 我們那是開過會 你也去了嗎 土改就殺掉了300多萬地主 富農 你說你殺地主 我覺得可以 因為地主他是他剝削呀 那富農招你惹你了 人家是個富裕農民 你怎麼也給人殺了 因為你說你殺的是富農 那是個農民 人不富裕了 富裕了我就殺你 還是那句話 養肥了我就宰 你民間企業家 你做這麼大的規模 而且你想搞金融 是吧 你想玩信用 那是你玩信用 共產黨他不講信用 你要搞金融 你當然可以競爭過他了 那他不惱羞成怒嗎 對不對 那好 我們今天就談了 這個馬雲最新遇到的麻煩 以及背後的原因和發展這個趨勢 感謝我們的觀眾 也感謝周孝正教授 我們下次節目再見 好 謝謝