金門戰役解放軍俘虜 命運和厄運

各位茶友好，歡迎做客春秋茶坊，我是李素 又到了我們一起喝茶喝咖啡喝飲料 有些朋友要喝點酒的時候了 我先把這個茶倒上 今天我喝的這個茶是白茶 今天是10 月27號 77年前的1949年10 月27號金門戰役結束 臺灣方面把它叫做是古寧頭戰役 中國大陸方面把它叫做是金門戰役 這是國共第二次內戰中 解放軍罕見的一次敗仗 解放軍是九千多人渡海進攻金門 全軍覆沒 金門戰役開始於1949年10月25號 兩天以後就結束了 27號就結束了 大概最後結束時間是28號 三天吧 儘管戰役規模不大 實際上就是說一個共軍 只有三個團登島了 九千多人 但是這次戰役的結果 對於解放軍的這個心理衝擊是非常的大 實際上對於臺澎金馬今後的 就是從那個以後的77年和這個中國大陸分治 臺灣保持了77年的平安 發揮了重要的作用 當時呢 就是解放軍這個將領葉飛 他率領的解放軍第三野戰軍第十兵團佔領了福建 那麼實際上已經有過幾場小規模的渡海戰役 包括1949年8月份的 8月11號到8月12號的叫長山島戰役 這個國軍這個守軍只有1600人 而共軍是3萬多人發起進攻得勝 1949年9月中旬又有一個平潭島戰役 守軍是1萬多人 共軍是2萬到3萬人進攻勝利 1949年10月15號 就是在這個金門戰役之前 10月15號到17號呢 有一次廈門戰役 守軍呢 是三萬多人 共軍進攻呢 是四萬多人 你可以看一看啊 就是進攻的人數超出守軍的人數的這個程度呢 是越來越低 但是共軍都一路勝利 一路順風 無攻無不克 戰無不勝 所向披靡 所以共軍要乘勝的拿下金門 那當時在金門駐防的國軍呢 有兩萬多人 但是在共軍進攻之前 國軍的這個原來 住在潮汕地區的 十二兵團的兩個軍呢 就撤退到海上 在海上游 所以不知道他是要去臺灣呢 還是要去金門 不清楚 所以共軍呢 就決定說爭取在這個兩個軍 即使他是要到這個金門去 也就是在他到金門之前 把這個戰鬥結束 把金門拿下 所以他來了 他也來不了了 所以這個共軍呢 是準備了兩萬多人 剛纔我們說了 這個國軍在金門島上面 駐守的就有兩萬多人 所以共軍實際上 信心十足 一般來說 你進攻部隊 要超出守兵 守軍的這個兩三倍 三四倍 你纔有這個把握 因爲你 畢竟是你是渡海作戰 你登陸作戰 並沒那麼容易 況且當年共軍重武器 軍艦飛機通通都沒有的時候 但是呢 共軍認爲我所向披靡 所到之處，國軍望風而逃 這都已經是一而再再而三的被證明了 所以他不在乎 就準備了兩萬人去打那兩萬人 守軍兩萬人 結果這個在海上的這個國軍 十二兵團的這兩個軍呢 突然改向 到金門去 所以金門的這個守兵一下就增加到四萬人 共軍沒有得到情報 共軍仍然按照他原來有兩萬人這個計劃 其實共軍本身這個計劃就有問題 他這個船不夠嘛 他準備的船第一梯隊只能送上去八九千人 他說我送一個梯隊上去 然後建立了橋頭堡 建立了灘頭陣地 第二波再上去一萬人 這國軍就散了 作鳥獸散了 金門就拿下了 共軍的這個第一梯隊三個團 九千多人 那個團也大 九千多人 坐了大概是兩三百艘的這個木船上岸 這個說法呢 不一 有人說呢 是兩百多艘 有人說是三百多艘 不管怎麼樣 就是第一批上去的 這船全用上了 只上去了這個九千人 九千人上去了以後 正趕上退潮 共軍那個時候也沒什麼經驗 對於這個海象也不清楚 結果趕上退潮 退潮什麼意思呢 就是水一退 那些船就擱淺在這個淺灘上 結果國軍的這海空力量一頓狂轟濫炸 甚至飛到了福建沿海 把這個剩下的一些船也都給炸了 這些木船 兩三百艘的這個木船就成了活靶子了 全部被毀掉 好了 剩下的一萬多部隊 在這個福建那邊準備第二梯隊登島的 隔海相望 乾瞪眼了 沒有辦法登島 後來又湊了幾個團 然後零星的送 大概送了三四百人的部隊 說去增援 這三四百人已經沒什麼用了 那最終的結果 上島一共是 共軍是9086人 其中包括船工 民夫350人 最後就彈盡糧絕 也沒有後援 全軍覆沒 全部被 殲滅了 那國軍在金門島上的守將 就開始呢 是有湯安伯 然後呢 還有這個李良榮 李良榮是二十二兵團的司令 他這個人呢 是黃埔一期的學員 應該說是一個老資格 他曾經率領部隊呢 和這個日軍戰鬥 在這個福建一帶 日軍戰鬥 跟這個福建一帶這個日軍 進行過這個激烈的戰鬥 那麼他算是保衛金門有功的人 但是很詭異的是 金門戰役剛剛結束兩天以後 他這個兵團就22兵團就裁撤 李良榮從此也沒有受到重用 1952年就退役了 幾年之後 大概1955年的時候 他去了馬來西亞去經商 成爲水泥大水泥業的這個大商人 後來做經商做的還是比較成功 但是後來出車禍死了 這是一個 另外一個主要的指揮官呢 就是胡連 胡璉是名將 他是就是這個後來上島的十二兵團 國軍十二兵團兩個軍上到這個金門 這是胡璉的指揮的 但是胡璉當時沒有去 胡璉是戰鬥都打響了第二天 他纔到島上去 但是他也是上島以後馬上進行指揮 胡璉是一個傳奇人物 他是黃埔軍校第四期的學員 也是等於是黃埔軍校最後一期的學員 實際上那個黃埔軍校最後一期都沒畢業 他是抗日名將 參加過這個淞滬會戰 在這個第二次國共內戰中呢 他是所謂的國軍五大主力之一 第十八軍的軍長 那這共軍這個劉伯承陳毅都和他交過手 而且每一次交手都是胡璉佔上風 在這個1946年10月初的時候呢 劉伯承指揮的共軍27個團和胡璉的這個國軍整編 十一師打了整整十天 最後共軍傷亡 兩萬一千人 被俘三千人 最後是鎩羽而歸 沒有佔到便宜 在淮海大戰中呢 胡連呢就坐了一個裝甲車 就突圍了 跑出去了 最後他這個安全了以後 發現身上有三十二顆彈片 奇蹟般的生還 那麼二十六號 本來他應該是二十五號上島的 結果他那個由於海浪啊 海潮啊這些各種因素 這個船家並不熟悉 那個地方的這個情況 他就沒上成 直到26號他上去 上去以後立刻投入指揮戰鬥 指揮他這個兩個軍 這兩個軍就成了金門島上 共軍登陸部隊的大殺星了 三天以後 九千多人的共軍部隊 陣亡3873人 被俘5175人 國軍方面 陣亡1267人 受傷的1982人 讓國軍呢 是這個傷亡人數也不少 加起來也是3000多 但是陣亡人數沒有那麼多 這個是罕見的 在國共內第二次國共內戰中 國軍得勝 共軍敗了 那個時候共軍就從北到南一路殺下來 不可阻擋啊 在這個10月25號這一天 蔣介石在臺灣呢 在臺北就接到了這個消息 說金門大捷 他還不信呢 他說這他媽的又是假的吧 因爲前面這個國軍沒有勝過 而且以前國軍經常謊報軍情啊 他就在那個他那個日記裏邊就寫說 前方報案之不實 幾乎每每如此 不信他認爲是假的報案之不實 直到了27號這一天 古寧頭戰役獲勝消息得到了確認了 蔣介石終於鬆了一口氣 而且都據說是流了眼淚了 流沒有流眼淚我們不知道 但是他說了這一仗我們全勝了 臺灣安全 他說這個古寧頭大捷啊 不僅保住了金門 更保住了臺灣 所以我們開始一時說 就是臺灣保護保證了77年的平安 跟古寧頭大捷 跟這個金門戰役共軍失敗 有很大的關係 就共軍從此呢 不敢輕易的向金門或者是臺灣進攻 他發現這個臺灣這個守軍的力量還是很強大 尤其是空軍和海軍 共軍根本沒有那個力量 憑着一些漁船舢板船 這個機帆船不行 那共軍有5175 人被俘了 也就是說超過一半的以上人被俘 這個被俘者包括進攻的三個團的團長 全部被俘 劉天祥 徐博 邢永生 還有兩個團的團政委 其中有一個團的團政委是由這個團長兼任的 就是那個邢永生 邢永生他也兼任 他是團長 他也兼任的政委 兩個團的政委 還有另外一個團的這個政委叫做田志春被抓了 三個團的參謀長全部被俘了 郝月山 朱斐然 和王建秋 兩個團的政治處主任被俘了 王學元 和孫樹亮 兩個團的副團長 劉漢斌和馬尚陶被俘 還有六個營長 五個連長 一個連指導員被俘 另外還有一個團的團政委 叫陳立華 他是沒有被俘 但是他不想被抓 但是又逃不出去 他怎麼辦呢 他就假扮說是國軍 他就換上國軍的軍裝 因爲有國軍也被打死 他就在那個死人堆裏邊 找到一個國軍的一個死人身份 好 他就說我是那個人 他就假扮那個人 然後算是歸隊服役 最後呢 進入了國軍 還考上了這個政工幹校 然後進入這個臺灣保密局工作 最後升到上校 很傳奇 後來呢 他呢 據這個中國大陸方面說 說他在臺灣建立了一個情報網 然後呢 他試圖在香港跟 中國軍方恢復聯繫 結果敗露被發現 1981年被槍斃 他就說是匪諜罪 真的是匪諜罪 後來臺灣民主化了以後 他的兒子陳啓明在2009年 曾經想爲父親翻案 說他不是匪諜 你是搞錯了 沒有成 他實際上就是說 中國大陸認定了 他是中國大陸方面的人 他潛伏下來了 後來把他定爲革命烈士 所以臺灣不給他發案是對的 因爲中國大陸承認了 在這個從就是說 從1950年開始一直到1951年 實際上就是他把一些戰俘 解放軍這個俘虜呢 就遣返回中國大陸 有900多人一共 一共有三批 回去 那麼留在臺灣的這些俘虜呢 就進行了這個身份的甄別 他是誰的 做過什麼事情 是不是個黨員團員 什麼軍官都來看過 然後呢 經過甄別以後呢 就是有一大批人 四千多人吧 是進入了這個國軍部隊 留下了 那麼有九百人呢 是回到了中國大陸 實際上根據甄別 大多數的留在臺灣的俘虜 是原來是國軍的 就是原來被共軍俘虜的國軍 在大陸上 然後變成了這個共軍 這一進攻 就發現他們實際上原來也是國軍的人 他們就算歸隊 那麼他們歸隊了以後 重新進入國軍服役 實際上長期的並不受信任 這個就是我們頻道上面有這個節目 志願軍戰俘 沒有講完的故事 這個裏邊說的很清楚了 就是留在臺灣的這個 這個原來的這個共軍戰俘呢 不是很受信任 但是應該這麼說 古寧頭戰役或者叫金門戰役的 這個共軍戰俘留在臺灣的 不受信任的程度應該更高一些 因爲他們是被俘虜的 就是被國軍俘虜 而這個志願軍的戰俘呢 是在朝鮮的時候 他們這個要求到臺灣去 也就是說他們屬於叫做反共戰俘 而這個古寧頭戰役的這個這些戰俘呢 他不是反共戰俘 他是被迫的 他來進攻這個金門被抓的 所以他們應該這麼講 他們受信任的程度應該更低 那麼就曾經有一個臺灣 就是古寧頭戰役的這個中國 解放軍的這個戰俘陳 叫陳書巖 他的女兒給他拍了一個紀錄片 這個片子裏邊 在他片子裏邊 他就說呢 他們當時呢 被俘了以後 就到了這個 給押到這個新湖 新竹 新竹湖口這個地方呢 被關押在一個 靠近海邊的小學裏邊 然後進行了一個月的 思想改造教育 你看看啊 這個臺灣方面也是 跟中國大陸差不多 思想改造教育 就是說 他自己就說 怎麼講共產黨怎麼騙你們啊 教你們如何痛恨共產黨 你在那個時候的要很小心 如果講一句違反的話呀 馬上就沒命了 明天早上一準就看不到了 的的確確當時有一些 共軍的俘虜被槍斃了 是因爲被認定是死硬的共黨分子 包括這個幾個 大概有兩個團級的官員 團級軍官死硬 就說你這是共軍死硬分子 那就留着沒用的槍斃了 實際上就是說明什麼呢？ 就是按說是不能殺俘虜的 你抓了人 就不能再殺他了 還是殺了 臺灣槍斃的人是個別人 但是形成了一個震懾力量 其他人又怕呀 不敢說自己是共產黨員 不敢說是自己是一個軍官 都有這樣情況 但是互相指認呢？ 這個五千多人互相指認 他是什麼官？ 他是不是共產黨員？ 他是不是共青團員？ 互相間都有這樣的一個檢舉的一個過程 所以應該說也瞞不住 所以後來呢 回到了中國大陸 有九百多人呢 那明顯就一些就是 就是共產黨員 共青團員 同時呢 還有一百三十一個軍官 那返回這個中國大陸 到底有多少的軍官留在了臺灣？ 這個數字不知道 不清楚 那麼這個陳淑妍 她也說 她是說 她就沒有暴露她是共產黨員 她應該就是個兵 所以他是共產黨員 沒有人知道他是不是黨員 所以他就一直隱瞞着這個祕密 他從來沒有跟人說過 他說他連說夢話都不敢說錯 他沉默了幾十年 那麼他說在這個 他也被編入國軍部隊了嘛 但是不受信任受到監視 他說不斷有人就來套話 說那你覺得國民黨怎麼樣啊 好不好啊 行不行啊 他膽戰心驚 當然他也許是神經過敏 因爲大家肯定是說 你是對方過來的 對吧 你是共軍俘虜 這個身份大家都知道 所以問一下說 你覺得國軍這邊怎麼樣啊 我們國民政府怎麼樣啊 這可能也是正常的 自然的 但是他認爲故意是人家來套話 而且他說的就是說 戰俘們說互咬 咬出身份 所以他怕別人說出他這個身份 他後來呢 他1966年 就從這個陸軍的後勤部隊呢 就退伍了 他是士官長 就是這個士兵裏邊的高階的 應該這麼說 那麼在2008年的時候 這個紀錄片的就是他女兒給他拍這個紀錄片 他女兒叫陳欣怡 給他拍了拍這個紀錄片 結果都被紀錄片拍完了 突然他爸爸陳淑妍就說了 說你把這個片子裏邊有關解放軍的共產黨 這些東西都刪掉 你就說我就行了 別說這些 他女兒就覺得很奇怪 說這都什麼年代了 還有人監視你們 你都這麼大年齡了 而且現在民主社會了 這個陳書嚴還怕 他就擔心 他說這些東西 有人還看着呢 你是不知道 我現在還活着 不能公開這些 我是解放軍 我是什麼中共黨員 我曾經是公開了 對我不好 對你們也不好 所以就是說 雖然你看不到這種監視 他女兒陳欣怡就說 哎呀那都什麼年代了 結果這陳淑妍就求他 說你不行啊 你不能把這些內容放在這裏邊 當然實際上這個內容還是在裏面 這陳淑妍當時就怕成這樣 她已經到了這種程度 就是直到了2008年還怕 她女兒就說 她父親陳淑妍經常說一句話 她說我們本來是兄弟 是一家人 爲何換上不同的制服就成了仇家 互相殺紅了雙眼 古寧頭戰役裏邊被俘的五千多人裏邊 被編入國軍的人有四千多人 他說多數是原來是國軍的人 但是這些人裏邊升到軍官的 就是少尉以上叫軍官 非常的少 估計應該有幾十人 最多有百人左右 四千多人裏邊 大概有百人左右升到了軍官 但是這些升到軍官的人 也都是中下級軍官 基本上屬於這個尉級軍官 少尉中尉上尉 上尉就是個連長 升到校級軍官的是鳳毛麟角 非常的少 所以就是在這個過程中 然後因爲你升到校級軍官的話 你要成爲軍官 你首先得考到軍校 各種這個軍校 你得先進軍校 進軍校就有門檻 這個門檻之一就是 你原來是共軍的人 很難進到軍校 就不讓你考 不讓你進到這個軍校裏邊去 那麼這裏邊呢 當然剛纔我們說了一個 就是這個陳立華 這個他是僞裝身份 大家並不知道 所以他進了軍校 他還當了上校 那麼真正的這個戰俘裏邊 當了軍官的 就有一個例子 就是當他就叫做徐炳福 徐炳福呢 是這個他曾經原來也是國軍了 那麼他就是 他是衛生兵 他這個當了衛生兵以後呢 被共軍俘虜了呢 還繼續當這個衛生員 然後呢 被俘以後呢 當時呢 就國軍呢 非常缺乏這種專業的人員 他就繼續去當國軍的這個衛生兵 後來呢 他就這個被保送到這個軍醫學校 短期的這個訓練以後出來 他就當軍官了 少尉 最後呢 他是當了上尉 是軍醫官 但是這個你要注意 這是一個專業的技術的軍官 他不是這個戰鬥部隊 那麼還有一個人呢 叫做王自強 這王自強這個名字說是化名 他因爲他還是擔心了 這王自強 王自強呢 他是原來也是國軍 就是在1948年東北的時候 國軍部隊在長春投降 他呢就變成了共軍 那他呢就是擔任通訊兵 他是有一些這個無線電 這個發報的技術 然後呢 國軍呢 就在高寧頭戰役的時候 他被俘虜了嘛 在俘虜了以後呢 由於他是技術兵種 國軍也缺少這個技術人員 所以就把他給進入 讓他安排到進入這個國軍部隊 繼續當這個發報員 同時呢 進入了陸軍通信電子學校學員班 他畢業了以後呢 就升成這個少尉 然後呢 後來呢就最後 他這個退役的時候 是少校軍官 當然他這個 升到這個少校軍官 他的這個檔案裏邊還都有特殊的記號 就是說他是 共軍俘虜 所以升到少校已經很不容易 還有一個人叫張振邦 他這個是原來是 國軍的這個上等兵 抓了以後呢 他那個時候是19歲被抓了 然後呢他就是好像 非常想學習 結果呢就允許他 就是當時呢國軍爲了這個 基層軍官年輕化 就放寬限度 特別的允許 就認爲他這個政治表現良好 讓他報考這個軍校 軍校專科班 然後呢他畢業以後出來 就當了這個少尉 然後少尉以後，最後 當然他也沒有辦法發展很高 因爲他畢竟有一個那種背景 他屬於進入了 共軍 然後他最後就是說上尉軍銜退役 所以就是總結起來 就是說真正升到軍官的是非常少 百十名 然後呢 進入校級軍官的就是更少 多數的情況下是因爲技術軍官 技術 這個是可以的 那麼其他的人都是少尉中尉上尉 最多就是連級軍官 少尉就是個排級，中尉副連級 就是這樣的一個情況 升到軍官的人很少 絕大多數都是兵 當這個士官長 就剛纔我們說的那個陳淑妍 她就是士官長 來退休 當然了 他們退休以後 應該這個退役以後呢 應該說是老有所終 老有所養 他們叫農民 農民都有保障 有養老金 然後還有這個農民之家 可以住在那個地方 所以都沒有問題 除了訂閱 點贊留言 不跳過廣告外 還有兩種方式可以支持我們 第一 PayPal捐款 捐款鏈接在頻道主頁簡介欄裏邊 點擊進入 自由選擇捐款金額 第二 加入會員頻道春秋茶坊 感謝您的支持 讓我們一起走得更高更遠 從1987 年開始 在這個金門戰役中被俘的這個老兵 陸陸續續有一些人就回大陸探親 這個和這個在朝鮮戰場上 那些志願軍的戰俘去了臺灣以後 也是在八十年代 上世紀八十年代回中國大陸探親 也是大概是一樣 這是大概去留在臺灣的 四千多這些戰俘 他們的這個命運 應該說不好不壞 比上不足比下有餘 老有所終 老有所養 這個是能夠保障 基本上也算是平安 受到這個懲罰的所謂的槍斃 是極個別極個別的人 那麼回到中國大陸的 900多名戰俘 是什麼樣的一個命運呢？ 那麼他們回去了以後 就是在杭州福州成立了 歸服集訓隊 然後呢 把這個131個 副連職以上的軍官 送到南京 由這個華東軍區的政治部來審查 排級以下的幹部 在杭州受審查 然後還有一批人是在福州接受審查 他們審查的時候有三個階段 第一個階段就是政治教育 包括這個聽時事教育 什麼叫氣節教育？ 學習文件 看電影 是吧 看電影 這個那些電影 什麼英雄事蹟的電影 然後瞭解 那時候有一個電影的名字叫做鋼鐵戰士 看這個鋼鐵戰士 然後學習這個李大釗 瞿秋白 先烈英雄事蹟 讓你們感到說你們很丟人 當了俘虜了 都沒有這個殺神成人 然後第二階段是什麼呢？ 就是反省， 你坦白， 然後互相幫助 什麼叫互相幫助？ 互相咬啊！ 互相交代， 自己交代你在俘虜營的時候， 你幹了什麼？ 互相咬 說他在俘虜營上幹什麼？ 比方說他在俘虜營，哎呀 他不僅自己說清了自己的身份， 他還去說別人， 說這個人是黨員， 那個人是軍官， 那個人怎麼樣？ 那個人是一個堅定的 這個啊，這個共產黨啊， 是個死硬分子， 互相咬 誰幹過這些事兒？ 然後第三階段是根據自己的交代， 根據互相揭發的情況， 然後該定性了， 定性處理 所有的人 不管你在臺灣表現的好， 堅定的共產黨員， 堅定的這個反對 這個國民黨的人員， 還是揭發別人的人員 通通都受到了 處分，沒有人 沒受處分，就是你啊！你表現 原來的表現特別好，表現好 也沒有有一個人就是 回去，實際上是有 兩個團級的這個 軍官，實際上他們沒有到團級 大概就是到了這個 副團級這樣的 一個就是團政治部的這個主任 叫孫春亮 他是原來是244團的政治部主任 他呢 本來他是說在這個戰俘營裏邊 人們認爲他是比較軟弱的 他沒有敢什麼起來鬥爭啊 這個那個 因爲他當然，他要這次起來鬥爭的話 他就被槍斃了 到了中國大陸回去了 他成了積極揭發的標兵 他是學習隊的副隊長 好了 他就來去誣陷別人 或者是揭發別人 哎呀 你這個人幹壞事 你那個人幹壞事 他揭發的人之一叫做馬少棠 馬少棠是一個副團長 這個副團長馬少棠 實際上在國軍那個地方 被俘的時候 是被稱爲最頑固分子之一 很幸運，他沒有槍斃他 結果，回到了大陸了 孫春亮 這個團政治部主任 就揭發他 說他是壞分子 他當年是這個出賣同志 然後他當年怎麼軟弱 結果這馬少棠就被判了五年徒刑 問題在於這個所有的歸來人 就是那個歸服 一看就都看不下去了 說你孫春亮原來在臺灣的戰俘營 你是軟弱分子 你啥也沒幹 你也不敢起來鬥爭 你怎麼現在把這個 那個堅定的 共產黨人馬少棠給揭發出來 你揭發咬這個咬那個 你還咬馬少棠 所以大家一起起來揭發 檢舉孫樹亮 說這個孫春亮當年在臺灣表現不好 所以這孫春亮誣陷了別人 誣陷了馬少棠 馬少棠判了五年 孫樹亮也給判了五年 這兩個人級別都是最高的 同時也都都判了五年 五年以後全部當農民送回家 當然最後在這個八十年代 也給他們平反了 都沒用了 都成老人了 沒啥用 所以呢 從1951年7月21號開始 這都是已經都結束了 甄別都結束了 都定案了 開始抓人 抓人槍斃 就把那些他們認爲是投敵叛黨 叛軍 叛國分子抓起來槍斃 第一批槍斃 兩個人 一個就是營長李子源 另外一個是團的連級的管理員 叫竇永利 這兩個人押出去 李子源不是營長嗎 我們說營長被槍斃了 他是爲什麼槍斃他了 因爲他在這個上面 他在領導這個自己的部隊 這個抵抗吧 抵抗結果就是彈盡糧絕啊 他身邊就剩了17個人 都沒有人了 那怎麼辦 李子源說 敵軍就是圍上來 國軍就圍上來了 李子源就說算了 算了不要打 再打沒有意義了 你槍也 子彈也沒有了 人就這十幾個 打也是死 我們不要死 我們投降 他就率隊率了這十幾個人 就投降 把這個空槍都交出去 那麼一起投降的人 還有一個副連長 都跟他一起投降了 他這個人呢 是1940年參軍的 一直從戰士升到這個營長 戰士們都認爲他不錯 而且在這個戰俘營裏邊 李子源表現也非常不錯 據說就是意思就是說 他沒有投敵叛國 他也沒有去咬別人 他就堅定的 我就是共產黨員 我就是營長 我要回中國大陸 竇永禮是1937年就加入中共的 入伍八年抗戰 三年國共戰爭 槍林彈雨裏六次負傷 當過戰鬥英雄 結果投降了 李子源是因爲他是主動投降了 因爲他說這沒有子彈了 我們投降吧 好 你這就主動投降 你是叛徒 就殺了 李子源直到最後 他被殺了 他也說 他說我不後悔 他所謂的不後悔 就是說我救出來那十七個人 那十七個人沒死 我救了他們的命 所以我不後悔 死就死吧 這個人是挺有骨氣的人 是一個很不錯的 第二批槍斃 槍斃四個人 這四個人估計有一個團 有一個營長 所以在這個被槍斃的人當中 基本上是官 就是震懾 他是官 他對革命有功 但是他投敵叛國了 投降了 所以這個第二批殺的也是官 這個官裏邊包括一個徐慧良 徐慧良是29軍的軍部參謀 參謀 他這個參謀 後來又有四個營級以上的幹部被揭發出來 他們帶隊投降 在戰俘營裏邊還揭發我們這個 我軍的這個幹部也被槍斃了 你看看 就是說槍斃的人多數是軍官 因爲他要殺雞儆猴 你軍官你有功 那也不行 因爲你帶隊率隊投敵了 所有的幾乎所有 的人都被開除了 黨籍軍籍團籍都回鄉了 極少數的人留在部隊工作 也很快就復原了 不能再相信他們了 還有一些人被判刑 剛纔我們說到有兩個人判五年 有人判的更多 兩年到十五年徒刑 即使是有個別的安排到地方轉業的 一直也受到監控 所有的人只要來了運動 因爲中國大陸1949年以後運動無限 各種運動 他們這些運動 每一次都有他們都拉出來 當做壞分子來交代 有的人說是叛徒 有的人說成是被歷史反革命 三十多年受盡了這種苦難 有的人有一個連的副指導員叫劉繼堂 他是原來244團的特務連的副指導員 他被開除黨籍軍籍 然後回老家了 然後後來他想去說 是我這個去看看能不能平反 我不是 我沒有問題 結果不僅僅是說他沒有得到平反 他給這個抓起來了 直到後來1983年 才中共中央下發文件 說可以去把這些平反恢復名譽 恢復軍籍 恢復黨籍 補發復員費 也沒有說他覺得補發復員費 這個時候 這個劉繼唐已經65歲了 他老婆死了 兒子已經是上學無門 被迫的輟學 因爲他爸爸曾經是叛徒 就是他這個已經滿了 沒有什麼用了 還有一個人 這個也很慘 叫胡清河 胡清河呢 原來是助理軍醫 他當被俘的時候呢 是20歲 然後呢 由於他是助理軍醫嘛 他有這個專業呢 他就被補進了國軍的這個衛生連 結果他不死心啊 一定要返回大陸 返回我軍呢 結果他就抱着兩個籃球 渡海渡過去了 在海上漂了12個小時 到漂到了廈門 哎 這個廈門岸邊的這個哨兵就發現 他把他給帶回去了 結果給他查了三個月 查了三個月查不出來 他有沒有變節的行爲 最後怎麼辦 就是暫時保留原職及留黨察看 所謂留黨察看 現在一般來說留黨察看一年 他那個留黨察看三十年 就給掛在那個地方了 所以後來在這個三十多年裏邊 他一會兒被打成特務 一會兒被打成叛徒 還當過反革命 被開除公職 胡青河自己 他說他參加過孟良崮戰役 什麼萊蕪大捷渡江戰役 他說他四次負傷 四次立功 打 參加過七十多次戰鬥 最後從臺灣抱兩個籃球 飄過來 飄回來 仍然不受信任 然後仍然受到各種各樣的懲罰 最後八十年代 恢復了黨籍 恢復了軍籍 後來他發現他檔案裏邊還寫着 他曾經是動搖分子 仍然不信任 平反了之後也不信任 你是動搖分子 結果他就是還是在家種地 說有退休費 退休費一個月不到200塊錢 190多塊錢 所以他就有的時候他自己說呀， 他接受採訪的時候 他就說： 他說看到那些揮金如土的大款們， 想想自己， 有時候也覺得冤得慌， 真想找組織反映反映 但是，可晚上做夢， 夢見在金門島上犧牲的戰友 我的氣又順了 覺得比那些死去的戰友 活好不錯了， 還活在今天 還有一些戰俘 就跟這個朝鮮戰俘一樣 去了臺灣了， 中國大陸把他定爲烈士， 說他已經死了 好嘛， 家屬幾十年當烈屬挺好 等到這個八十年代，兩岸開放了， 探親了， 一些烈士又從臺灣回中國了， 有的烈士是成了臺商了， 好嗎？ 搞烏龍 就原來有一個二四四團的這個醫務人員 趙保厚 他就是後來就進入了國軍部隊嘛， 他應該說算是軍銜最高的， 他當了上校 非常的罕見， 他是上校， 但是他是軍醫， 這是一個技術職位 他後來就是開了牙醫診所 然後他回到山東泰安去探親 他原來就被當成烈士 三十幾年被當成烈士 那麼最後這些人的 子女心中都很不服 因爲他們也都受了一輩子的這個氣 一輩子的歧視 剛纔我們聽到有些人都被迫輟學了 說這些人說 你本來你是指揮不當 你指揮犯了錯誤 把這九千名官兵給送上去了 然後重兵人家這個重重包圍 不是死就被俘 不是正常的嗎 結果我們也受到影響 你也不信任他們 他們都回來了 他們就是爲了忠於這個黨 這個軍隊這個國家纔回來的 結果你不信任 你回來反倒錯了 是吧 所以然後再看到 說當年沒回來那些人 四千多人在臺灣的生活很好 我們這些父輩們生活都是非常艱難 老有人家是老有所終 我們這邊是老有老有老沒有所終 老沒有所養 誰也不管 所以這個的的確確 這個心中很不平衡 最後就是很怨氣很大 當然總的來講 總的來講 就是臺灣的那些留在臺灣的戰俘 和回到這個中國大陸的戰俘 命運的的確確不一樣 儘管留在臺灣那些人呢 也受到了這個審查 長期不信任 但是一般來說 你只要沒有是堅定的是說 我就是堅定的這個親共 只要你這個比較低調 生活都還安定 也有保障 而這個歸國的那些戰俘 不管你表現如何 你是堅定的共產黨員 是跟國民黨對這個反抗 是什麼鬥爭都沒用 有一個算一個都受到迫害 都不不不不被信任 他就是這個就就跟臺灣的這些不一樣 那麼所有的這些留在 臺灣的這個戰俘 通通都當了國軍 然後都退伍 都是老有所終 老有所養，呃， 農民進入呃，這個榮民之家 或者拿着退休金都有， 而回到中國的大陸的那些人 黨籍團籍軍籍都被開除 然後送到這個鄉下當農民 注意農民在中國大陸 就是一種懲罰的標誌 你想想，原來那些農民是什麼樣？ 我就多說了一句 農民就被視爲賤民 你就是二等公民 都不是三等公民， 然後處罰的最 最普遍的處罰的這個手段是什麼？ 讓你當農民 那些戰俘回到中國大陸， 就是開除了各種籍 黨籍軍籍團籍以後當農民 那麼臺灣這些留下的這些戰俘， 有一些就是，哎， 後來也都不錯， 做小生意哎， 做這個，開這個診所， 或者是務農自己也都不錯， 而這個中國方面 這些回去的九百多人非常的糟糕， 不僅自己糟糕， 連自己的子女都糟糕 在幾十年的風風雨雨中， 有些人被迫害致死 有些人自殺了 人生莫測呀 就當年那些千方百計 要回到自己祖國的懷抱， 回到哎黨的懷抱， 我軍的懷抱， 祖國的懷抱 那些人 他們認爲我們這麼忠心耿耿 這麼樣的熱愛黨軍隊國家 我們一定會得到黨軍隊國家的善待 甚至是抱着兩個籃球 漂了12個小時在海上 那隨時就喪命的都要漂回去 結果事與願違 最後迎來的是什麼 數十年的不信任 懲罰 歧視 虐待 有的人被槍斃了 有的人被定成叛徒 反革命 所有的人幾乎沒有 無一倖免 開除黨籍軍籍 團籍 然後去修理地球 當農民 子女受到一輩子的迫害 有些子女被迫輟學 肯定還有其他的迫害 其他的歧視 而反過來那些留在臺灣 他也有戰戰兢兢 怕說錯話 怕暴露自己原來的背景 不被信任 不讓進軍校 都有 但是他們很僥倖 他們比之他們受到的不信任 受到的懷疑 那中國大陸的那些那900多人 那個命運是什麼命運呢 幾十年的瘋狂的政治歧視虐待 那留在臺灣的人最後的結果 應該說是要好多了 他們保住了性命 也保住了人的基本尊嚴 在這個方面 兩岸不同的對待這些戰俘的不同的對待 一方是對待對方來的戰俘 敵方來的戰俘 臺灣是這樣對待的 他有不信任 他有監督 但是所有的這些人都是 老有所終 老有所養 有個別人還升上去了 當了上校了 當了軍官了 少尉中尉上尉也都當了 有啊 而回到中國大陸的那些人 131個副連級以上的軍官 所有的那些軍官 都不能再當軍官了 統統撤了 黨級團級軍級給開吧 兩岸對於同一批 戰俘的對待的方法 反映了兩岸對待人的生命 尊重程度是不一樣的 儘管你可以說臺灣也有白色恐怖 也有不信任也有監督 但是比起來中國大陸的紅色恐怖 那就是小巫見大巫 完全不是一個數量級的 留在臺灣的人的的確確是要幸運的多 所以這個是我們看到的 就是說兩岸對待人 對待人的這個生命 對待人的基本的這個尊嚴的尊重 是不一樣的 好了 今天和大家一起聊天的時間就到這兒了 非常感謝各位和我一起喝茶 喝咖啡 喝飲料聊天兒 我是李肅 我們下次節目再見