李肅挑戰周孝正:美國要看中國臉色?奇談怪論!(上)

李肅Hi5第一頻道
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57 次觀看·2025年11月22日
美國對華政策近來成為美國對外政策焦點,在中國表示強烈不滿的同時,美國國內的反對之聲也十分明顯。有人在《紐約時報》撰文,建議美國的對華戰略“必須用一種讓北京能夠接受的方式對北京施壓”,“不要暗示它在尋求中國的政權更迭”,不要對中國在香港日益嚴厲的鎮壓採取大範圍報復措施,甚至提出“最好的辦法是,聽任中國的戰略自行發展或自行擱淺。”《李肅挑戰周孝正》分兩次對這種奇談怪論逐條駁斥。
各位好 歡迎收看李肅挑戰周孝正 我是李肅
美國的對華政策近來成為美國對外政策的焦點
因為美國政府呢對這個政策進行了大幅度的修改
因此呢在中國表示強烈不滿的同時
美國國內的反對之聲呢也十分明顯
我們今天要評論一下這種反對之聲
和我一起做節目的呢還是周孝正教授 周教授您好 哎 您好您好
那這個紐約時報呢是美國的一個大報了
它最近刊登了一篇評論文章
它是有這個評論員寫的這個文章
它這個標題呢說美國不要學中國打民族主義牌
這篇文章這個觀點呢代表了相當一部分美國人對美國政府當前對華政策的不滿
並且希望呢這個大選之後的美國政府呢改變現存的
對華政策
這篇文章啊他說說是華盛頓必須小心
不要讓中國國內的情緒呢變得難以控制
否則呢可能會迫使北京進一步強化自己的這個立場
我想問一下哈這個他是說
哎你美國政府呢應該小心一點別激怒了這個中國就激怒中國不好辦了
他就更強硬這樣呢反倒是不好辦了您同意這種觀點嗎
美國這個政策的辯論呢是非常的深刻
就說你給我傳了這個呃華盛頓吧華盛頓紐約時報紐約時報文章寫的應該是非常的深刻
各種觀點他都有
他現在討論的我覺得就是一個度的問題
適度嗯就說你怎麼把握啊這個分寸
因為中國共產黨現在這個政權它是個反動政權
那麼你別讓他給
給攪和了
所以說我覺得美國的他這個制度呢就是所謂兩黨或者是多黨
什麼話都可以說而且咱可以辯論這是非常好的一個制度性的安排
所以說紐約時報說他說美國不要學中國打民族主義牌當然了
他壞的這種東西當然不要學了
美國有沒有民族主義的應該說也有
我最近我一再說這事兒嘛我說我這次來美國兩年多我就沒想到
一個黑德克被被這個什麼了致死了他好傢伙幾百個美國城市突然間打砸搶燒
我都沒想到這事兒很多美人也沒想到怎麼回事啊
因為原來這種事兒不是發生過好幾次嗎我記得好幾年一二十年以前洛杉磯有這事兒嗎
那怎麼現在又來了突然間
你想想嘛所以說呢美國他要進他要進行這種
對於中國的這個這個辯論啊這是非常非常好的事兒我的問題呢是說美國是不應該去
激怒中國那就是美國現在做的事任何的事情都可能激怒中國啊那美國不做事是最好嘍
不是你不做事你就把中國給灌壞了
所以我一再跟他們講那你要做事的話你不就激怒他嗎不是你得看該激怒就得激怒
對對可是激怒作為我就說
就不是以激怒作為你不能激怒他
不是以激怒不激怒作為標準是你的你的這個行為正當不正當
你比如說我們一再的跟他們講就是說以色列的一個猶太的學家
人家創造的一個叫對策中的致勝之道叫合作的進化很簡單
絕不首先背叛一旦你背叛了一報還一報絕不能空虛仰天
完了一報還一報注意啊還完了一報之後馬上恢復合作
善良性而且清晰性三這個四個四個要素嘛一個是善良我絕不首先背叛一個是能被激怒
完了我還得主動恢復合作而且是一報我就還一報
你不是你把我的比如說你你你你這個貿易你不講信用
那我當然我得報復你了
但我只報復你一次等量的啊等量的報復這麼回事嗎
所以說他說的比如文章說華人必須小心當然得小心了
我們共產黨的官話也是啊務必要謙虛謹慎不驕不躁什麼叫謹慎呢小心呢
對周教授我同意你這種說法不是以激怒不激怒對方為美國的行為標準
而是說對和不對的問題
所以這個所以我覺得就是這篇文章一開張說的這個東西就不好
他這個就是把這個對方的
情緒的變化作為美國行為的一個準則來來這個要求美國
這是沒有道理的
中國人中國的這個政府可以隨時的說你激怒我了
你突破我底線了這是我的核心利益那美國就什麼也不能做了嗎
這個應該是我覺得這個所謂的評論這個觀點不應該能夠這個作為美國行為方式的這個準則
第二個
他說呢就是說這個民族主義的美國政策也使美國動員其夥伴
聯合起來對抗中國的努力複雜化他的意思就是說你美國呀不能太強調美國利益
那你不能太強調美國國家利益說美國就是因為現政府美國川普政府說美國優先
說你不能提這個你一提這個就那世界其他各國說是那你都你優先了
我也談我優先那大家就聯合不起來了
您怎麼看這問題
因為川普啊在三年以前吧他的競選的口號就是美國優先全球受益這八個字不能格列
人家美國川普選的是美國總統當然我在美國優先
那不是不是選英國的也不是選法國的那人家美國的
川普想當總統當然在美國優先但是注意還有後四個字的叫全球受益就這事你不能過分
簡單說美國優先啊那你比如說我們國家優二
你別先吶人家老大你老二都成了
是這麼回事嗎對不對他說這如果是過分的強調美國優先而你優先你是雙贏啊
你不是說損害別人的利益你不是損人利己
你損人利己不行你損人你不能夠完全利己你得大家叫共贏或者叫雙贏
是這麼回事嗎
誰先贏啊美國先贏美國先你呢你二贏
美國老大你老二你老三
大家都是國際社會的一個成員嗎只不有先後順序就排隊排隊什麼的先來後到
人家先來了人家就人家比如說掛號啊你就人家就第一個你你排第二你就第二個掛號啊是這麼回事嗎
嗯我很贊同周教授的這個分析非常有道理
那第三個他就接著說啊他說民族主義的美國政策呢
有疏遠擁有華裔血統族群的危險他們也是為美國經濟活力做貢獻的人
他的道理就是說你如果強調美國優先呢把這些華人
包括您在內
周教授包括我在內都疏遠了說啊你美國優先民族主義
我們這些華人我們這些號稱是所謂的中國人這就不行了
那麼他說理由是什麼呢說他們也是為美國經濟活力做貢獻的人似乎是如果不是被美國經濟
活力做貢獻的人就可以不考慮了這哪有這個道理啊人生之權利平等
我做了貢獻才能考慮我的利益我要不做貢獻你生在這個地方就該死你不該活在這個地方這什麼道理
這不是一種種族主義傾向嗎是不是再說我是說
他說的這所謂的美國民族主義政策就一定會疏遠華裔血統的族群
這個是奇談怪論啊華裔在這不是在這長區的居民就是已經是美國公民了
美國的民族主義不包括這些人嗎美國的國家利益不包括這些人嗎這些人是什麼一族啊
是中國人是代表中國利益的在這這是奇談怪論我覺得
這這個這個寫這個東西的這兩個人這個這個怪論真的是聽起來好像是說哦
他不能對少數族裔不好他不應該對華裔不好但實際上他在割裂這個國家
把華裔從美國給推出去說華裔不屬於美國的民族的一部分那華裔屬哪啊
周教授你怎麼看這問題
對我在這問過好多我的老同學老朋友他們來美國有十幾年二十幾年三十幾年
最多的可能來到四十多年了我們都很熟啊我就問他你們在美國感受沒感受到所謂種族歧視
人家說沒有所以美國並沒有全局的系統性的就是種族歧視沒有
中國有中國你到了中國你就發現他是種族內歧視你不要他的種族歧視種族內他就歧視
你剛生出來你是農民他就給你來一個農業戶口
你在北京生了你看你的你的戶口裡就叫非農業
他就把中國人分成了精味分明的兩大板塊一個叫農業一個叫非農業原來十幾種制度他欺負你
美國中國是種族內隔離人家美國有可能是種族隔離現在也不隔離了
你不是讓我們去過那個印第安人的保留區還有那個阿米什圖人
人家就是少數民族而且人家的風俗習慣跟你不一樣你點電燈人家不點你點油燈
你開汽車人家不開人家坐馬車咱們得現代化呀你看對不對人家人家不現代化你幹嘛要現代化呀
對人家保留他自己的傳統現在呢我去年前年我去過幾個地兒人家告訴我現在
阿米什圖人的這個社區在擴大
原來可能美國有幾個州有現在幾乎每個州都有而且在海帶擴大
他關鍵是在擴大
你不要就說現代化現在就好人家說現代化就不好
你坐汽車好我就騎馬車你說你點電燈我就點油燈怎麼了那完全是多樣性嘛
你講是這麼個道理所以在美國沒有系統性的制度性的所謂歧視
中國有中國完全是政治的有組織的
系統的歧視而且還不是種族歧視
至少我認為持這種觀點的人呢
他把華裔從美國的整整體中分割出去說美國一強調民族主義一定就是把華裔給
隔離出去這個是沒有道理的
對這個小國民間說是那誰
對啊那誰是真正的美國民族啊民族主義代表誰啊難道只代表美國白人嗎
這不是公開在說美國的縣政府就是一個白人至上主義的政府嗎那不就是應該打掉他了
對不對所以這個完全沒這個這個這個這個這個正像您所說的這完全就是挑撥離間嘛
挑撥離間那麼顛倒是非
班農是非挑撥離間居心叵測
嗯居心叵測
接下去哈這個剛才您說過類似的這個東西就是說他說美國政府不應該試圖用更中國的手法
對待中國
什麼叫更中國的手法
我不明白更中國的手法是什麼什麼東西就是說他的意思肯定是說不好的手法嘍
對不對他在說中國用了更不好的手法什麼是中國更不好的手法欺騙
淩罷
呃這個不給人民自由
那美國應該是怎麼著美國就不應該這樣做那這不顯而易見的嗎美國當然不會說是用撒更大的謊
更大的欺騙或者是更小的人們的自由還是那句話
就是美國著名的民權運動領袖馬丁路德軍的一名言
人們無法通過邪惡的手段打倒美好的目的
他所說的更中國的手段就是邪惡因為中國的手段好多都是邪惡的
你不能以德攻足就這意思有人就有時候人不說不得以德攻足
叫敵人的敵人就是我們的朋友
或者叫做凡是敵人反對的我們就支持凡是敵人支持我們就反對這都是沒有是非的一種糊塗的觀點
也敵人的敵人怎麼就是你的朋友了
敵人的敵人也可能就是壞蛋他又說了他說華盛頓必須用一種讓北京能夠接受的方式
對北京施壓而不使其在國內聽眾面前丟臉
中國政府不能在顯而易見的挑釁面前顯得被動
哎 我覺得這又是一種奇譚怪論的
要讓北京能夠接受的方式華盛頓要根據北京說他哪一種方式能接受我們才用
他不能接受的我們不能用什麼是他能接受的他他能接受的就是你不施壓
你沒有任何壓力你不說他任何不好不不進行任何批評
更談不上採取任何措施去反對他去對抗他這纔是北京需求的那難道美國就不應該做任何事了嗎
不能說話 不能行動
這種觀點也非常的荒唐
你不是吧 不能使中國政府在廣大的民眾面前丟臉
因為中國人很好面子
但是我們呢是面子也得好 這叫尊嚴 還有就是禮子呀 你的本質你也得好啊
對不對 你要說這種
這種策略是教育家的策略 像我們老師
我們在學教育學的時候都講 你們教育孩子 特別是對成年人 你們要表揚為主 正面教育為主 助養為主
就說那個小孩子 你要他有了好事 你要表揚他
這個他有了錯事 你要批評他 但是你要注意方式方法
是這個意思 中國是成年人 而中國已經是從歷史來講已經四五千年了
你美國呢 從你這美國你才幾百年 但是美國的歷史可不是幾百年
美國的歷史跟英國在一塊呢 他也幾千年了 所以老說美國歷史就二百年 都胡說八道嗎
你得想想 哎 雖然說呢 這個這個面子和禮子的問題應該平衡
該打臉就得打臉 比如你在這無恥 你耍流氓 我不打你 我我我我怎麼辦
這叫旗幟鮮明 這叫漢賊不兩立 王爺不偏安
這叫做堅持真理 而真理必須旗幟鮮明
對不對 你有一句話嘛 我愛我師 愛我的老師 我更愛真理
哎 招文道 我早上我知道真理了 我到晚上我死了 我我願意
你看他得他得有堂堂正義啊 你得堂堂正氣嘛 中國有個叫正氣哥
你得想想嘛 所以得講 所以叫又叫做講正氣嘛
這什麼叫 我不能光照照你的面子 我的意思該打臉就得打臉
但還得該打臉 這還是個度的問題 你不能亂打臉啊 你不是孩子 你得照顧他自尊心呢
比如孩子偷東西了 當時我們學教育學的時候 一個例子就是你的小孩到人家那個玩去了
把把人家那個玩具他給拿回來了
回來之後你看發現哎 這不行啊這個 但你要知道孩子他沒有
產權的觀念或者產權的觀念他比較差 所以他認為這這玩意好玩我就玩吧
他並沒有說這個玩意是人家的 你給他拿了之後你就侵犯了人家的財產權
或者叫偷 沒有這觀念 所以你得理解他呀 所以他他他把人家玩意拿回來了
你怎麼辦 你得有教育教育 你得有方式方法 你不能跟你自己的孩子說你怎麼偷啊
你得跟他講 哎 這個這個玩意是人家的 你喜歡玩 你也可以玩 我也可以以後再給你買一個
但這個玩意呢 人家你喜歡玩 人家那孩子也喜歡玩 你給他拿走了 人家那孩子想玩這玩意他就沒了
這叫同情心 所以你得讓孩子慢慢認識到 他慢慢樹立起來產權的觀念 你不要給他扣帽子
你怎麼偷啊
這叫方式方法 這是教育家的問題
至於說這個方式方法啊
這個評論員啊 他給出了一個具體的 可以給出兩個具體的東西
說應該這麼做 不應該像你現政府這樣做 他一個呢 他就是說說這個在這個高調的
在南海或者臺灣海峽進行海上巡邏 就是喊美國海軍軍艦到那個地方去巡邏
說華盛頓的應該比特朗普政府迄今所做的更有選擇性和更審慎
意思就是說你現在這個做的太過分了
不應該有這麼多的軍艦跑到那去 不應該進行這麼多的所謂的自由航行 這樣對中國是一種挑戰
那事實是在奧巴馬政府的時候
自從中國建這些人工這個島礁以後呢 奧巴馬政府的時候 美國軍方已經派遣了這個軍艦
到那個地方進行這個自由行的這個航行 特朗普政府呢
最多是一個繼承和擴納了這個這個行動
僅此而已 並沒有真正的政策上的嚴格的這個或者是重大的改變
那麼這個評論人員呢 說要讓要使用一種美北京接受的方式
北京接受的方式你別管我
你別說我別管我 你一艘軍艦都不要過來 這纔是北京接受的方式
那是不是這評論人員在說美國不該去管這個事 不該去說這個事啊 是這個意思嗎
這種觀點用中國的話叫姑息養真
我前些前幾個月我看見那個方方日記嘛 人家在武漢是一個作家 寫的非常好
方方自己說她小的時候她撒謊 不是太小的時候 也比較大了 她撒謊 她媽媽教育她
那撒謊是個惡習啊 你從小你就不能形成這個惡習
對吧 完了就教育她 很嚴厲
你撒謊 而且你還不承認 你瞪著眼睛不承認 我就給你一個很嚴厲的懲罰 簡單說嚇唬你
最後方方呢 後來承認了
她說這件事對她的一輩子的優良品質的形成起到了非常的作用
也就是說她的媽媽對於她這種撒謊是不能容忍的一個缺點 而且是個大缺點 從小就教育她
所以後來人家方方人家這一輩子一個良好的習慣 人家不撒謊
人家現在是一個知名的一個作家 由於她寫了這個武漢的日記
很可能得今年的諾貝爾文學獎
所以她就想了 我這好習慣 我在小時候我媽媽怎麼教育我呢 同樣
你共產黨你撒謊 我就得懲罰你 比如說南海的這個造礁 造礁是沒有12海里的這個領海權的
這是一個國際公約 而且現在由國際法院已經判了
美國也表態了 完全接受國際仲裁機構的結論
所以拆島咱們先不說
但是你這個人工造的島沒有12海里的領海權 那麼在你的島邊擦著過這是公海
公海就是航行自由 我自由你也自由 所以美國的立場就是說還走 完了看你怎麼辦
如果我還在公海上航行 而且我這航線應該說從二戰結束以後這個航線還是固定的
你就說在這走了多少年了 您爸造一個島 不許走了 我就走
你打 你打就打 對不對 你不講理 不能怪他這壞毛病 就是不能姑息養奸
你知道嗎 這一點是對的 你不能容忍他 你不能姑息他 你姑息他 他給你得寸進尺
你得想想嗎
所以說剛才你講那個道理 就是說我們得考慮他能接受的方式可以
你得考慮方式方法 但是你比他優先的 就考慮你這個行為是不是正當的
正當的行為你就得堅持 他不接受 他不就是打他
對不對 誰怕誰啊 真是對不對 但是我不能放棄一槍 而且你是嚴重的不講理 先警告
警告三次 比如我還繼續在公海上航行自由 我就堅持我的自由 第一次你幹擾
就警告你 第二次你還幹擾我 再警告你 第三次我打你
絕不能姑息養奸嘛 你姑息養奸 結果什麼 結果這孩子從小撒謊 你就給他
就沒理他 他怎麼越撒謊越大 比如說小孩吸毒 這是惡習 絕對不能吸毒
你不管他 不管他吸毒上癮了 等他吸毒上癮了 你再給他戒毒非常的困難
中國也一樣 中國他撒謊都是毒癮
你等他老撒謊 你再想不讓他撒謊麻煩了
所以叫長痛不如短痛
現在讓中國政府不再撒謊能做到嗎 能做到 還是這句話 你撒謊我就懲罰你
但是我只懲罰你一次
我是說是不是維持以往
不管 不管 人家猶太人講的這個對策中的制勝之道 或者叫一報還一報 那是人類的一個思維方式的一個結晶
永遠不過時 反正我不首先撒謊
你撒了謊了 騙了我了 我絕對可以被激怒
完了我就報復你 我報復你 我只一報還一報 我不能加倍的報復 你一定要注意這事
我知道 郭教授 我們現在說的不是你怎麼做 而是說
中國政府不撒謊 讓中國政府不撒謊 現在能做到嗎 能做到 國際社會團結起來 對於中共全是這個態度
叫做萬眾一心 眾志成城 你有壞毛病 我們大家都這個態度
怎麼樣 他再有他在肩上的壞毛病 他要付出代價 而且代價越來越好 他也不傻不笨的
但如果你姑息養奸不成 他撒了謊 他佔了便宜了 你也沒管人家
而且佔便宜 佔便宜也是一種習慣 他越佔越大
所以說川普轉型已經有點晚了 奧巴馬就應該轉型啊你
你中國入世這個條約已經20年了
他入條件的時候 當時我們看了 現在這些檔案材料不都是解禁了嗎
當時藏不下來 朱鎔基說全簽 就簽了 就說我們都答應
你問問朱鎔基 他說都答應的時候 他想著落實嗎 沒想 人家簽在那天起就想懵你
或叫戰略欺騙 你想你那時候你幹嘛的 那時候你就不應該讓他欺騙你
你當時就是不行 你欺騙我不成 咱們就得信守承諾 叫做仁義禮智信
你知道 你騙我不成 你騙我 我也不能那麼傻呀 你騙了我一次 我就得報復你一次
怎麼樣 沒這事了就 你把他都 你是個騙子 你都把他培養成一大騙子了
你想那可不是嗎 你現在再要糾正他 你這代價就得大 他代價再大我也得糾正
他造七個島了 你要再不糾正他 他造什麼17個
你要再不糾正他 他跑你們美國海岸他造島去 到你家家門口造島去
你想說我一再說孩子不能灌 我們就灌孩子這不成
再說這一次我們要討論的最後一個問題
就是還是這個評論 他評論說啊 說華盛頓呢要通過與亞太地區的夥伴組織起更統一的抵抗力量
所謂這個夥伴國家呢 是指的是澳大利亞 印度 日本和韓國等國
這些政府呢 都對中國的這個越來越好鬥呢 這個感覺到比較擔心
但是呢 他們也不希望呢
跟中國的關係就脫鉤 脫鉤到特朗普 就川普政府這樣
我不明白這個川普政府現在並沒有完全脫鉤 怎麼就這個評論就變成說脫鉤 脫鉤到這個程度 脫鉤到哪個程度
中國跟美國現在脫鉤到什麼程度 貿易還在繼續進行啊 而且中國的這個貿易的順差還在擴大呀
不僅沒有縮小還在擴大 美國的貿易逆差 對華貿易逆差還在這個也在這個擴大呀
所以這個脫鉤 我不明白這個這個兩個評論人是什麼意思 脫鉤到
這個程度 還有呢 就是說他說這些國家不想在美中曠日持久的競爭中呢 充當工具
他們會樂於接受與華盛頓加強協調
那麼但是呢 就是說不想讓川普政府的這個美國優先呢 繼續執行下去
就是這兩個人認為就是說他
日本也好
澳大利亞也好 印度也好 韓國也好 不認同川普政府的政策
他們願意跟美國有所協調 但是呢 又不願意直接跟中國發生那麼大的衝突
您怎麼看 這種觀點就是想佔小便宜
就是要搭便車 你知道吧 他就覺得呢 你老美有能力有實力 你去打頭去
我不能跟著你 你這邊你跟那個中國你去打 你去打頭去 但是這邊我們跟中共勾結 我們賺點小便宜
這種心態就是小人心態 所以美國總統川普我比較喜歡他 首先他講信用
其次 比如說 你們比如韓國 你面臨到金三胖子的威脅
金三胖子不光有常規武器 還慢慢他發展核武器了
對不對 但是呢 韓國的這個頭他的心態很簡單啊
這個金三胖子我們我們也惹不起的 所以我們跟他來一個所謂的
這個這個紅白臉 哎 就是我們跟他好 我們佔點小便宜 你美國你去幹他去
你看這種所謂的 哎 這種所謂的這種想佔小便宜這種惡劣心態
就怎麼樣 你養虎為患 我給你養 最後人家金三胖子你給他灌壞了 先打就是你韓國
對不對 所以說美國當然也這個政策也很對 就是說包括日本
你日本離著韓國也不是離著金三胖子比較近
對不對 但是日本駐美軍了
人家人家日本人 美國人說我我們家孩子憑什麼給你們家站崗去
對不對 那那我們家孩子給你們家站崗
你掏錢吧 是這個意思啊 我們這兒我們家孩子掏錢給你們家人家站崗去 因為你們身邊有一流氓
包括這韓國也一樣啊 你們的你們同種同文的北韓他是一流氓啊
那你們也得負點責任吧 所以我覺得川普這個政策非常的正義 怎麼著你得掏點錢吧
或者你多掏點 原來你也掏少了 你再多掏點成不成啊 我們家孩子給你們家站崗去
對不對 如果打起仗來 我們這孩子還等著死
但我們願意啊 雖然我們是老大呢 所以老大優先就是美國優先 但是你得全球受益啊
你當老大 你得負起責任來 用這個龍永同的話 我不一再說嗎
龍永同就說了嗎 世界貿易組織好比一個黨支部 美國現在是支部書記
中國是個入黨積分的 我們承認你是老大 你是支部書記 支部書記得負責任
對不對 我們幹嘛要跟你爭老大呀 所以小兵那句話說的非常的棒 叫絕不出頭
是不是永不出頭還是絕不出頭嗎 就是這意思嘛 人家小兵非常的實事求是嘛 出頭誰啊 美國是老大
讓他當老大去吧 但老大你得負起責任來 所以我一再說美國優先是正確的 但是全球得受益
我希望川普的第二任任期 如果在一個月之後
啊 可能他就要連任了 連任之後你接著美國優先 但是你全球受益 你得多考慮考慮
周教授對於川普連任
好像是還有挺大的信心啊 我百分之百沒有任何問題 有人跟我討論問題 我說那當公會 你別跟我討論
百分之百他連任 關鍵我考慮你還不如他連任 我考慮是2024年怎麼辦 這個問題是大問題
因為2024年川普必然要到期 因為他有他有那制度吧 就是連任一次八年
八年後怎麼辦 關鍵在這呢 下次咱可以討論討論2024年以後怎麼辦 這是真問題
嗯
好了 那我們今天呢 這個由於時間關係哈 我們對於紐約時報這個評論文章呢
我們先討論到這裡 我們下一次節目呢
會繼續討論紐約時報的這篇文章 它後面還有一些問題 我們接著討論
好 感謝我們的觀眾朋友 也謝謝周孝仲教授再見 謝謝
