李肅挑戰周孝正：共產黨99年功過是非（上）

各位好 歡迎收看挑戰節目 我是李肅 我是周孝正 1921年7月1日中國共產黨成立 迄今已經99年了 99年這個數字是一個很有意思的數字 所以我們今天來談一談中國共產黨成立以來的是非功過 我還是和周孝正教授來做這個節目 周教授您好 您好 中國共產黨成立以來有那麼一些比較重大的事件 都是中國共產黨作為主角參與過的 第一件事就是我們所說的抗日戰爭 就是中國從1937年到1945年所謂的俗稱的八年抗戰 這八年抗戰這個過程中 中國共產黨自己說它是抗日戰爭的中流砥柱 那麼我想請您來談一談中國共產黨在八年抗戰中的功過怎麼樣 我先表達一個小的意見 就是中國共產黨成立是1920年 中國共產黨的一大是1921年 而且已經不是7月1號了 正式的黨史應該改成了7月23號 哦 正式黨史都改了 對 但是它這個紀念日沒有改對不對 紀念日還沒有改 抗日也是一樣 抗日的我們官方的歷史是偽史偽的假的 抗日的中流砥柱是中華民國政府 黨是中國國民黨 共產黨參加了 但是它是一個負的 它不是正的 原來這件事是在胡錦濤當主席的時候已經改正過來了 他們已經肯定了國民政府 國民黨在抗日戰爭中的主力軍的作用 後來又到了習近平當總書記的時候 他又把它改回來了 他的因為知識不全面 還是原來的老說法 就是抗日戰爭是中國共產黨的領袖毛澤東 在延安領導著全國人民進行了抗日戰爭取得勝利 而蔣介石領導的中華民國政府或者說國民黨 他們是躲在四川峨嵋山上來摘桃 等到日本投降了跑了 蔣介石下山摘桃 中流砥柱是毛澤東 這一段的說法完全是顛倒是非混淆黑白 這叫偽史 本來胡錦濤已經開始校正這事了 到了習近平由於他無知 他又回去了 這個是大的方面是說誰是主力 誰是中流砥柱 如果從具體方面 中國共產黨在抗戰當中的功過是什麼樣子 他參加了當時國軍 一共跟日本軍打過好多場會戰 他參加了八路軍 八路軍是中國的國民革命軍第八路 他參加了一場會戰叫太原會戰 太原會戰的組成部分是平行觀 所謂大捷 因為我們從上中學的時候我們就學 說抗日戰爭有一個打日本百元師團 那百元師團日本的主力 誰打的 中國八路軍的115師還有兩個師做配合 主力就是115師 115師的師長是林彪元帥 早就這麼說 但是後來隨著改革開放 隨著資料的全面 隨著我們年齡的增加 也就是我們的智力慢慢成熟了 就是心智成熟了 發現不對 平行觀大捷是不是大捷是 誰打的 林彪參與了 主力誰打的 主力還是中國的革命軍打的 就是國軍 國軍是主力 林彪也是國軍的一部分 因為他是八路軍 他參與的 完了打死了日軍 因為那個是日軍的主力 不是遊擊隊打的主力 主力後來我跟崔永元 不錯 他是做實話實說的主持人 崔永元帶著人到日本去了好一趟 據他說 平行觀大捷打死的日軍 大概是 我沒記住具體的數 好像也就是百級 日本軍隊的主力部隊 它的統計 或者說死了一個日軍的所謂兵 他得告訴家屬 他家屬在日本 有些遺物 我看見了 比如說靴子 什麼鞋 他得給人家家屬還過去 所以後來那些東西就到了日本的某一個書店 完了 崔永元看見這事 掏錢全買回來 1150伏擊到的那支部隊 是一個運送積氧的 運送物資的一個部隊 不是主力的戰鬥部隊 不是有主力戰鬥部隊 主流是運輸的 當時我們的圖書記載的是200輛大車 不是 100多輛汽車 200多輛大車 一共有三千人 那三千人的絕大部分人不是主力 但是他確實有主力 比如說他在一個什麼廟 我記得叫什麼 他們打得最激烈的是一個什麼叫什麼廟 這個八路軍的最棒的師就是1150主力 完了日本的百人師團也是主力 但是至於說整個的隊伍 主要的那個 你說對 主要的那個成分是後勤部隊 我們說到了這個平新關大捷 這實際上是當年您剛才說的是太原會戰的一部分 所謂的平新關大捷也不過是消滅了日軍的百十人 當然這個消滅了日軍的百十人 當年對於中國的抗戰還是有功的 除此之外 中國共產黨在中國的所謂的八年抗戰 或者是十年抗戰 有人講 他還有什麼樣的功過是非呢 他宣傳不錯 他其實啊 多次戰鬥 多次戰役 還有會戰 他沒有怎麼參加 但是他會宣傳啊 那給我們的感覺 你想我從小時候我的感覺就是 國民黨是偷雞分子啊 人家日本人打進來了 他們跑了 他們跑到峨眉山去了 完了呢 這個大部分的徒弟都喪失了 完了共產黨組織所謂敵後武功隊 組織所謂遊擊隊 當時我們看的電影呢就叫平原遊擊隊 什麼鐵道遊擊隊 那都是共產黨直接領導下的所謂武裝啊 他給我們的錯覺就好像這個主力是八路軍 現在看來完全不是這麼回事 是吧 一開始抗日就說長徵幹嘛 長徵叫北上抗日 可是他們長徵一開始他們往西南走 那日本人在日本人在東北那邊呢 對 他實際上當年是一個戰略撤退 他想退到蘇聯去 他是個戰略撤退 他是走到半道 他發現了當時的這一張舊報紙 包著當包裝紙用的一張舊報紙 他們才發現奇蹟事變 你說 原來他們就不知道 你知道嗎 因為那時候他們跟對外聯繫主要是靠電臺 電臺主要的聯繫是跟蘇聯聯繫 整個的這個抗戰下來以後 在這個1945年的時候 中國共產黨領導的軍隊 是從當年的不足三萬人發展到他自己號稱的是百萬大軍 然後有兩百萬民兵 這個能不能顯示出來 這個是中國共產黨的一個有功的地方 抗戰有功 因為他壯大了 壯大了這麼多倍 我覺得不是 是用那摘桃派的理論來講 那就是說 原來是污衊蔣介石在峨嵋山上 呆著摘桃 實際上不是 實際上是毛澤東在延安摘桃 他那個主力他不打日本 因為當時有一個中國有一個將軍叫彭德懷元帥 搞了個百團大戰 當時是正面宣傳的 百團大戰跟誰大戰呢 當然是跟日本人大戰 後來就說不是沒有百團 可能也就是幾十個團 而後來還批判人家 說彭德懷暴露了主力 啊 雖然毛澤東呢 他不是抗戰 他是發展自己的力量準備 奪權 準備在中國當皇上 他這個意思 怎麼叫他去抗戰起來呢 而尤其人家還有一個資料 我記得很清楚 就是日本日本轟炸機 反復的轟炸重慶 叫重慶大轟炸 為什麼 因為重慶那有一個中華民國的陪都 有一個蔣委員長 蔣介石在重慶的官邸曾經遭過轟炸 我去看過 蔣介石跑得快 躲在那個防空洞裡去了 但是呢 日本的空軍從來沒有轟炸過延安 如果你說延安你是抗日的一個中心 那日本的空軍為什麼不轟炸你啊 現在還有資料 從日本的一些資料裡找出來 那是毛澤東在延安勾結日本軍 給他提供了在重慶的 這些司令部或者是官邸的位置 他是內奸 我跟你講 他抗日開什麼玩笑啊 他搶權 他發展了原來幾萬紅軍 到了那時候他有一百萬了 他幹嘛呢 他準備打內戰 怎麼說他在延安抗日呢 人家彭德懷抗日還批判人家 你知道 這都是顛倒是非 混淆黑白的事 在1945年到1949年之間呢 國共兩黨呢 這個打了一場很大的內戰 這個死傷是幾百萬 最後的結果 是共產黨領導的軍隊呢 打敗了國軍 把中華民國政府呢 就趕到了這個臺灣 那所謂的退守臺灣 實際上是也是被迫的 那麼在這個過程中 中國共產黨最後呢 是成立了中華人民共和國 以區別於中華民國 這個屬於中國共產黨的功還是過呀 我覺得這個呢也是過 為什麼 因為中華民國哪來的 是109年以前大清王朝的末代皇帝 在他媽的率領之下 因為他那時候很小 好像是四五歲 在他媽的率領之下宣佈退位 退位詔書 成立確認共和憲政國體已經109年了 所以說呢 中國呢就沒有辛亥革命 哪有革命啊 現在革命流血了嗎 就沒流血 為什麼 人家皇上文明程度比較高 大概就是說 就是全國人們心裡都傾向共和 這個人家呢 當然這詔書不是他寫的 但是畢竟是以皇上的名義 以他的名義來宣佈的 叫退位詔書 他們老說辛亥革命 哪有啊 人家皇上退了 叫做天下衛公之役 古聖人 寫古聖人天下衛公之役 人家退位了 完了就成立了中華民國 中華民國的第一任臨時大總統是孫中山 但是後來成立了國會以後的第一任正式大總統袁世凱 第15任大總統蔡英文 哎 如果你要是按照那退位詔書的意思 就人家皇上退位了 確立共和憲政國體 你共產黨幹什麼的 嗯 但是中國共產黨呢 一直在說 說在1949年中華人民共和國成立之前 中國呢 是半殖民地半封建的一個國家 所以呢 中國共產黨需要推翻這個半殖民地半封建的國家成立真正的 現代的共和國 人民的共和國 這個你怎麼看 一派胡言 哪有什麼半封建半殖民地啊 245年 中華民國政府收回了 哎 臺澎金馬 那怎麼是半殖民地呢 那怎麼是殖民地呢 那是個主權國家 而且是世界四強 當時全世界有四個強國 第一個中華民國 第二個美利堅合眾國 第三個大英帝國 第四個前蘇聯 四個大強國 這四個大強國 而且中國還是常任理事 聯合國安全理事會常任理事國 一共就五個 怎麼就成了中國在解放前 或者說49年前就怎麼就成了殖民地半殖民地了嗎 胡說八道 我就告訴你 而且國土比現在大 看看中華民國那國土 北邊到蒙古 東邊什麼庫頁島 什麼這個烏茲裏江以東40萬平安公里 黑龍江以北60萬平安公里 還有新疆 國土比現在大多了 大出300多萬平安公里 怎麼就是殖民地啊 誰跟你來的殖民地了 一派胡言 我就告訴你 順著時間線往下走 中國共產黨在建政之初呢 實行了 就是一建政馬上就實行了 就進行了一場運動 叫做鎮壓反革命運動 在這場運動中呢 是200多萬人被殺 是中國共產黨說 這是必要的 因為他們危及到新生的政權 那麼這件事情上你怎麼評價 這叫罪惡 因為人家109年以前 人家確立共和憲政國體 憲政就是憲法的憲 他49年以後 他就開始殺人 殺人可以啊 因為你沒有廢除死刑 你到今天你都沒有廢除死刑 可以啊 你舉證 制證 認證 一審二審 判處死刑 也可以審緩 也可以立即執行 你走法治軌道啊 那政法算什麼東西啊 完全是違法 非法 知道吧 隨便殺 對吧 點名 比如說半夜裡一敲門 拿著名單 幫幫一敲門 張三 張三出來 我就是 拉走 槍斃就完了 一卡車一卡車的 或者說一對一對的拉 一共殺了幾百萬 那是罪孽 那怎麼是功勞呢 你想想 你可以殺人 我沒說你現在你也可以殺人呢 你比如說公審四人幫 就一 他們都給判處死刑 比如江青宣佈死刑 後來改成撕緩 緩缺二年執行 緩缺二年之內又改了武器 可以啊 而且你還可以特赦 對不對 你都可以啊 因為什麼人家 而且共產黨一開始就是騙人嗎 原來他同意是搞一個所謂法治國家嗎 現在抓律師 以前律師可以抓 律師又犯了罪也可以抓 但由於律師是給人家辯護 就給人抓起來了 到現在他也破壞法治啊 他一解放就殺人 殺了好幾百萬 而且他不止那一次 緊接著就開始殺人 在這個正反殺人的同時呢 他 跟這個聯合國軍以美國為首的聯合國軍呢 在這個朝鮮半島上打了一仗 那仗打的也是真的是很激烈 他們說是叫做抗美援朝 這個史上面說呢 是以這個韓戰或者叫朝鮮戰爭 這場戰爭裡邊 中國自己當然說是保家衛國 抗美援朝保家衛國 我們不得不出手 不然的話戰火就會燒過來 燒過鴨綠江 進到這個中國大陸 所以我們不得已出於 這個我們自衛的這個權利 出於對這個朝鮮人民的這個 愛護和幫助 我們不得不出兵朝鮮 去抗擊美國和聯合國軍 那麼這個問題你怎麼看 完全是是非顛倒了 你49年10月1號宣佈成立中華人民共和國 他不是中華民國的一個繼承 他實際上是1931年在江西瑞金成立的蘇維埃共和國的一個繼承 他都叫紅色中國 他的主席都是毛澤東 1931年毛澤東就是中華蘇維埃共和國的主席 1949年10月1號 他又是中華人民共和國的主席 紅旗 鐮刀斧頭等 你想1931年的貨幣 列寧的頭像 列寧是什麼人啊 人家是恐怖分子的頭子 列寧是前蘇聯的第一任最高領導人 對啊 他們叫十月革命 是不是嗎 1917年俄羅斯的十月 那是革命嗎 現在告訴人家 十月反革命 革命是二月革命 那個二月人家俄國搞了革命了 到了十月份他們搞一反革命 你知道吧 所以說他1949年成立以後 不到一年他就開始侵略 侵略誰啊 當然他就侵略人家朝鮮啊 當然他打人韓國 韓國是這個二戰以後獨立的一個國家 而且二戰有條約 就是如果各國各國有矛盾 不以武力和武力威脅 咱們談判 是吧 結果他不上戰 當然這個責任 主要的責任是金日成 我們管叫金大胖子 是他 他想野心勃勃 他想當皇上 在朝鮮他想當皇上 但是他沒有兵啊 毛澤東支持 毛澤東為什麼支持他打朝鮮呢 那是給俄羅斯給斯大林 表忠心 因為毛澤東得得到所謂一邊倒 他得得到蘇聯的斯大林的支持 他好當皇上就這麼簡單 否則他那時候的實力不行啊 但是他就向斯大林表忠心 斯大林說你給我打 斯大林原來也不想打 因為他知道啊 你跟那個美國你們都是超級大國 你們打了這麼就是共同反法一次嗎 得人意嗎 雖然說斯大林並不想打 但是 金日成要打呀 那毛澤東為了向斯大林 表忠心打 我一再說吧 當時派了中國人民解放軍的所謂四野 也就是林彪 當時是四野的頭 那是中國有四個野戰軍 最能打仗的野戰軍就是四野 他把四野的三個主力師整編制的給了 金日成 金日成拿 他有地方不對啊 但是他的主力就是我們的四野的正著八百的主力師 整編制 從什麼排長 什麼連長 什麼營長 這都給武器 那三個師呢 應該都是這個所謂的中國的朝鮮族人 他那師裡頭有些兵是朝鮮族 因為那時候朝鮮呢 也在咱們東北活動啊 是吧 但是那個師是中國人民解放軍這個 四野的一個正整編的 有編制 有號碼 有他的市長 有他的副市長 整編制給了他的 因為金日成最多有點遊擊隊 或者叫地方部隊 那你怎麼跟人家打呀 這完全是毛澤東自己發動的企業戰爭 那或者是斯大林 斯大林 金日成 斯大林 毛澤東 仨人負有主要責任 二戰剛打完 剛結束 撕毀二戰的這個所謂協議 就派兵就打過去了 誰侵略誰啊 什麼保家衛國 現在你看看那個美國人什麼時候要打你這個所謂新中國啊 而且不光沒打你 救你 救你七回 後來你們都知道70年代的時候 人家美國總統尼克松怒氣沖沖的否定了當時蘇聯的頭兒叫 柏林涅夫 他那百萬蘇聯軍隊 陳兵在中美邊界 而且還要給中國發動先發制人的外科手術式的核打擊 於是人家尼克松怒氣沖沖的否定 告訴蘇聯 你敢用核武器打瀋陽 打北京 我們就用美國的核武器 把你蘇聯的 多少個城市也給你打 明確的發出這個信息 美國是救你的 怎麼美國跑這來還打敗美的野心呢 誰有野心呢 我看你第一個有野心的就是薩琳 第二個有野心的就是金正就是金正成 第三個有野心的就是毛澤東 誰有野心的 誰是野心狼啊 他們還是野心狼的 你剛打完內戰 你剛建了國 你不好好過日子 你就去幫著金大胖子去是打人家韓國去了 現在看看人家韓國五千六千萬 你再看你北韓兩千多萬都那麼餓死人 但是中國的說法是說是韓國和美軍 先跨過了三八線侵入了這個北朝鮮 所以北朝鮮才反擊的 這種說法就是顛倒是非 混淆黑白 完全是一派胡言 你現在你好好看看那些解密的檔案或者真實的歷史 你看看 人家美國剛打完這個二戰 人家幹嘛 人家回到美國本土 人家過日子去了 人家幹嘛要跑一萬多公里跑到你這朝鮮半島 跟你這支持這個韓國去打你北韓 當時韓國坦克車都沒有 重武器就沒有 你想據說重機關槍 據說也就是也就是幾挺 而這不是金日成呢 金日成就集中了這個三個中國人民解放軍的三個主力師 誰打誰呀 到現在你還不知道這誰打誰呢 誰是侵略者呀 志願軍就是侵略軍 美國人家你打了以後 人家美國兵人家從那本土一萬多公里來了 幹嘛來反侵略 那我們再看一看中國也在那個同時進行的另外一場運動就是土改 中共呢進行了一場大規模的土改運動 土改運動的最大的特點就是把地主手裡邊的土地全部都收了 分給了農民 這是最開始的做法 那麼在這場土改運動中 中共的公過是非該怎麼評價呢 農民的土地都是合法的 完了呢把土地把財產拿走搶走 把人殺掉 破壞了中國幾千年的農業文明 什麼叫地主 我就問你現在中國的土地 比如現在村子裡你看有沒有地主 地就得有主啊 為什麼財產是不能公有的 權利是不能私有的 這不都是常識嗎 那人家祖祖輩輩的弄點地 或者是種的 或者是買的 或者是點檔的 不管怎麼著 人家是合法的呀 你要是剝奪他的合法財產 你得走法律程序啊 舉證 執政 認證 一省二省 說這個財產不是你的 我剝奪你 那土改有這事嗎 把你人殺掉 周教授您這是為當年的地主鳴不平了 當然鳴不平 地主就是社區精英 富農就是種田能手 現在我就問你 現在咱們中國你再看看那個農村有沒有地主 有啊 共產黨的貪官現在就是地主 如果說中國自古以來有這種說法叫耕者有其田 土改的時候呢 把這些土地分給耕作者本人 也就是分給農民了 有什麼問題嗎 當然有問題 耕者有其田就是錯誤的 什麼叫耕者有其田呢 我在比如我在這個工廠裡打工 比如我在那個微軟打工 打了一段時間 那微軟那公司就歸我了 就你想這道理啊 你在你在人家你在那人家你打工 你給人種地 怎麼種種種那地就歸你了 什麼叫耕地有其田呢 荒唐 土匪的理論 地有人呢 你要剝奪他的地或者叫非法的財產 可以啊 你走法律程序啊 你剝奪他的財產啊 耕者有其田 荒唐的就煽動農民的或者煽動暴民的 真正的農民人家不這麼幹 但實際上啊 到這個結果就是土改最後的這個結果呢 耕者其實也沒有其田 就即使他開始是這麼說的 但是最後也沒有這麼做 那個田其實都又收回來了 合作化 人民公社把這土地已經都收到公有公家的手裡邊去了 所以你看呢 咱們大陸的官方的這個報道有啊 把這土地分給了所謂耕者有其田了 土地的法律文件就是地契啊 對不對 那麼這些農民想 我能分來這塊地 我有地契 把這地契整在底下捂著 還沒捂熱呢 人家共產黨一罵咧 收回去 又全收回去了 騙人嗎 只不過他騙成功了他 中國共產黨的說法是說 這個土地呢 農村的土地至今 仍然是這樣規定的 對 他叫集體所有 哎 那集體所有不好嗎 大家每人一份嘛 假的 集體所有什麼意思啊 那我這個集體 比如我是一個鄉 我這鄉有一萬人 我有鄉人民代表 我成立的是鄉人民政府 鄉人民代表大會 鄉人民政府 說這個地是集體的 是嗎 現在是嗎 那不是嗎 集體所有制是我可以參加 我把我這土地是我的 我入社了 我加入了這個集體 對吧 那我還可以退出來呢 中國共產黨幹的什麼事 只能進不能出 那叫集中營 那他們叫集體嗎 那不是胡說八道嗎 那不都是 你 你是個人的徒弟 你也合法 你說我入社了 入社你還能出來嗎你 搞的是集中營 他愣告訴他 他是集體所有制 這不胡說八道嗎 對 就是當時在這個所謂的合作化的時候 當這個農民把自己的土地 拿著地契的土地 交給合作社的時候 當時的說法是自願 那麼如果是自願加入就應該是能夠自願的退出 現在明顯是沒有這個退出 沒有辦法退出 入黨也是一樣啊 我自願加入中國共產黨 你現在你退黨是你試試 大陸現在有9000萬黨員 有人要退啊 你退讓你退嗎 我就問你 你現在你到大陸去問問去 說我願意退黨 你敢 可以開除你 你說我就退黨了 你能退嗎 你就問 你現在你就去問問去 問問大陸有些人要退黨 他退的了嗎 人家黨組織回答你 黨是你們家開的 想來就來 想走就走 對不對 開除你可以 你得背著處分 給你記過 記大過 開除黨籍可以 你說我什麼事沒有 我就 我就想退出去 你試試 到現在你也退不了啊 土地改革之後呢 就是設計開始 城裡邊的人 工商業者 所謂的資本家 小業主 這些人呢 他的這個資產 自己的這個公司 小店鋪後來呢 也都公私合營了 最後呢 慢慢也都是被這個國家政府給收走了 這個過程您認為中國共產黨是有功還是有過呀 有過就是騙人 哪有公私合營啊 後來到了第一次 他把老百姓的合法的財產 他以公有制的名義 他給騙走了 後來一改革開放 他又回去了 現在又來了 叫國進民退 他又等於想搞第二次 所謂的公私合營 他騙老百姓騙了多少回了 一直到今天還在騙呢 剛才我說我們黨 黨可以退黨 你讓他退嗎 集體所有制 說我退出去了 我變成個人所有制 不行 我公 你原來你是私企都是錯誤的 私企都這樣 就是所謂的民營資本家 民營資本都捱整 現在他又玩了一個 我就是我市場經濟 我民營資本了 現在又開始了國進民退 每個大公司 我都給你派上黨組織 就變成了個人所有 或者叫私有 變成了黨有 中國哪來的公有啊 開什麼玩笑啊 現在所有的財產都是習近平一人的 他想給多少億美金 就他一人就給了 我在人大裡有這個專家呀 就說你中華人民共和國你可以援助 但是你得有個法 叫中華人民對外援助法 我不管你給非洲600億美金 你給給誰 你得給我法呀 現在的財產都什麼習近平他們家的了 想給誰給誰 你知道嗎 還告訴公有 現在是徹底的私有 原來私有這是有一批所謂的 現在就一人 中國所有的財產都是習近平一人的 我問你那個公子叫私 徹底的私 你知道嗎 你再私你也不能一人了呀 現在你看看習近平想給誰給誰 我記得好像前一陣子有給非洲600億美金 還有就是減免 說以前貸款貸的到期了 不還了 那錢是你的嗎 而且你有合同 人家給你借的錢到期得還本付息 到這他說不要了 你憑什麼不要了 人家那些國家也是主權國家 人家有尊嚴 人家給你中華人民共和國政府借的錢到點了 他不要了 人家也沒說不還 這都什麼事呢 前些時候呢 就是中國開了這個人大 李克強總理呢 在這個人大的最後的這個記者會上他說了 中國有6億的人月收入不足1000元人民幣 這個錢他自己都說了 如果在三線城市裡邊去租個房都很困難 6億人哪 多大的數 這個也就是說中國人自己生活水平並不高 並不富裕 這樣1000元人民幣相當於美元 按照官方匯率現在7點幾 這不就是就是 就是怎麼說呢 100多美金嗎 一個月100多美金 人家美國呢 你美國的疫情 人家撥出紓困基金 人家撥了有幾萬個億 你看現在在在美國沒有工作的 沒有工作你得過日子呀 美國每個人最近呢 給了1200美金現金 如果你有孩子 一個孩子500美金 你看人家人家在這不工作 美國的聯邦政府拿出錢來給你紓困 我有一幾個朋友 我問你們收到了嗎 收到了 每個人就收到了1200美金的現金支票 你美國政府給你就給你1200美金 咱們中國有6億人 一個月的平均收入不到1000元人民幣 也就是100多美金 你想想完了 還在中國詛咒美國 美國這個不好 那個不好 再不好比你們中國也好一萬倍 我告訴你 中國呢 在50年代呢 進行了另外一場大規模的運動 就是大躍進 這大躍進大概持續了有三年的時間 從1958年 57年的年底 58年開始 一直持續到這個60年的樣子 這三年的大躍進 我相信您還是有一些印象 對吧 所以挨餓呀 我沒餓死 因為我們是北京市有糧票 一個月28斤半糧票 半斤肉票 還有半斤油票 是吧 所以沒餓死 但挨餓呀 農村餓死幾千萬 你想想那時候6億人 6億人餓死幾千萬 現在14億了 都吃飽了 喝足了 大躍進呢 他的目的是為了要使這個中國 向工業化發展 同時也使農業呢是有很大的進步和發展 這個方面中國共產黨沒有功 只有郭嗎 只有大饑荒嗎 你不能說共產黨沒有功 共產黨裡有好多好幹部了 比如後來的胡耀邦 對不對 趙紫陽好多好幹部了 毛澤東 關鍵是毛澤東他自己說的 就是說大躍進這場運動 中國共產黨的功過是非 你怎麼評 餓死人呢 我就問你餓死幾千萬人 你還談到什麼功 開什麼玩笑啊你 毛澤東自己說的 他是猴慶 猴不是就折騰嗎 所以你老說毛澤東搞大躍進有什麼目的 他有什麼目的啊 他就折騰 所以到了胡錦濤當總書記的時候說不懈怠不動搖不折騰 毛澤東就是折騰啊 他哪有目的啊 折騰把老百姓給折騰死好幾千萬 把自己死了不到一個月 把自己三十八年老爸給折騰到江青 給折騰一個判處死刑 你得想想啊 他不就折騰嗎 他把自己的老哥們從這個井岡山就跟著他的彭德懷打成反黨集團 他把自己老哥們林彪一家三口 林彪的夫人借裙子他兒子林立國 吊飛機燒死在溫都爾汗 他把自己的一個接班人 首先提出毛澤東思想的那個人 就是劉少奇 副主席 國家主席 他給人家打成叛徒內奸工賊 你想想他有什麼目的啊 他們老說他有什麼 他有什麼目的啊 他折騰折騰有什麼目的啊 嗯 您說的這些事情呢 就是好多都是發生在文革期間或者文革剛剛結束的時候 那麼對於文革這場所謂的十年浩劫 中國共產黨是隻有過沒有功嗎 當然他有什麼功啊 他是負的 整個的作用是負的 怎麼講呢 當然了全世界他折騰 全世界他知道他剛好是三個世界不識數 你想想一個世界 他剛好世界上有三個世界 你聽這話 等於說現在有三個地球似的 你想想他剛好三個世界不識數 你知道吧 這個完了之後他就開始支援世界革命 哎 他當第三世界的頭 因為第一世界他當不上 第二世界他也當不上 他得當頭啊 權力慾嗎 我們的觀眾呢 可能有一些呢 不一定很清楚這個所謂的三個世界 周教授您能不能解釋一下三個世界是什麼意思 第一世界發達國家 以美英英美或者叫歐美 叫發達國家第一世界 第二世界就是這些中等發達的國家 第三世界就是那些窮哥們 他當第一世界 第二世界的頭 門也沒有 那我就來三個世界吧 我就當第三個領袖 就是領袖慾太強 而且不識數 你想一個世界弄成仨 我得當 我也得當一個 我得當第三個頭啊 你想想 還有功 有什麼功啊 所謂的三個世界理論呢 是毛澤東 自己親自提出來的 他說呀 說這個這個世界是有三個 當然他也許是按周教授說法呢 他不識數 一個世界怎麼三個世界 但是毛澤東當時的說法是說 第一世界呢 是這個超級大國 美國蘇聯 一個帝國主義 一個霸權主義 我們都得反 第二世界呢 是這個發達國家 英英國呀 法國呀 德國呀 這些發達國家 第三世界呢 就是以中國為代表的這些這個發展中國家 那中國呢 屬於發展中國家 這當時這個所謂的這個三個世界的這個理論 那麼我想問周教授啊 在這個中國共產黨自己說的 就是說這麼多年的成就裡邊 有一個非常著名的說法 叫兩彈一星 這兩彈一星呢 就是中國共產黨說 或者一些中國人也是說 說中國強大了 沒有核武器 沒有這樣的話 那不就是天天人家欺負 所以至少這個屬於中國共產黨的功績 您怎麼看 這又是一個徹底的誤解 你在你你這個二戰結束以後 和平發展合作是主題 他是搞軍備競賽 而且他參加了大規模的殺生用武器的軍備競賽 就是兩彈 兩彈其實還不是原子彈氫彈 兩彈指的是原子彈氫彈和導彈 你知道吧 因為你有了這個核武器 你有了核彈頭 你得發射過去啊 所以你得火箭呢 導火箭就是運載工具啊 你知道吧 那兩彈一星就是錯誤的 你強大了幹什麼 所以說到黨的十二大 胡耀邦作為主席 後來是總書記 人家怎麼講的 黨的十二大的正式報告 最後一段話 我們中國共產黨領導大家要幹什麼 要建立一個高度文明的 高度民主的社會主義現象國家 這是正確的 你不文明 你強大幹什麼 又有一個說法 說落後就要捱打 那我不強大 帝國主義 美國 當時的蘇聯不都欺負我嗎 誰欺負你了 我應該說美國欺負過你嗎 到今天 你的領土有一次人家美國人站著嗎 那這八國聯軍是120年以前 那怎麼回事 那不是義和團嗎 那義和團叫扶清滅洋 人家人家美國在傳教士 宣教士 人家到中國來幹嘛來了 該給你傳教 讓你有信仰 給你辦學 給你辦醫院 比如協和醫院 給你辦慈善機構 完了這個義和團 剛好扶清滅洋 他就殺洋人 那洋人一個一個都是好人 他殺多少 他殺了二百個 二百多個 他殺多少中國人 同時他殺了二十萬中國人 所謂信教群眾 這義和團怎麼成了好事了他 完了之後呢 那個慈禧也是暈的呀 因為慈禧他也沒有什麼文化 他用的人是什麼人 他用的都是太監 太監的人格和這心理都不健全的人 就是心智不健全的人 他用太監 太監狂啊 就把人家比如德國駐 大清王朝的公使 他都給人家弄死 他弄死好多的外交官 當時跟大清王朝建交的是一個 完了慈禧狂啊 在這幫太監的這個 傳統之下 在這義和團暴民的這個 懵他呀 義和團說咱們不怕洋人啊 咱們天靈地靈的刀槍不入啊 對不對 他不就懵了 懵這個老太太嗎 老太太不就犯 犯魂嗎 大清王朝向同時向十一個國家宣戰 我就問你 你把人家的外交官到這來了 給你做生意來了 給你辦學校辦醫院 你給人殺了 殺了還不止一個呢 完了他又向人家宣戰 那我問你 那幫人家不來 怎麼能不來呢 你想想 所以說老說 說人家落後就捱打 是嗎 大清王朝那是落後嗎 到1844年的時候 大清王朝的產值在全世界得佔40%呢 誰說落後了 落後就得捱打 那不是胡說八道嗎 是折騰才捱打呢 我一再說 你像這個德國落後嗎 德國一戰給打敗了 但經過一環 到了二戰之前 德國是歐洲一流強國 日本落後嗎 亞洲的一流強國 那不就是日本嗎 他們折騰 比如日本他折騰 他去打人家美國珍珠港去了 那個誰 希特勒 德國他滅了人家法國 完了又想打人家英國 完了之後他已經在歐洲已經變成了主流了 可是他又翻過頭來打蘇聯 你想想 這不折騰嗎 折騰才捱打 什麼叫落後就得捱打 胡說八道 折騰才捱打呢 你慈禧 你向11個國家宣戰 那什麼意思啊 那人11個國家不得派所謂八國聯軍啊 人家不來幹嘛 人家的外交官到你這 什麼事沒有 你給人折磨致死 你還弄一幫義和團 收教堂 殺洋人 殺洋人殺200多個 殺自己的人殺了二十萬 根據這個剛才周教授的這個說法和我所理解的呢 落後不見得就捱打 反過來呢 先進也不見得就不捱打 再說了 你說落後 我一再說瑞士永久中立國 人家三百多年 哎 人家沒有人侵略過他 那如果那瑞士是靠著 他的武力強大 不是很小一個國家 就是嘛 你動不動就幹什麼 我就問你赤壁之戰 你們都學過 赤壁之戰曹操八十多萬大軍 東吳多少萬 幾萬吧 誰強大 曹操強大 直接打過來了 到赤壁之戰 強大當然是曹操 落後當然是孫權和這個就是還有魏 就是魏 強大 魏國 蜀 吳 他們落後 誰敗了 對不對 強大的曹操大敗 在古時候 在歷史上這種以弱勝強 以小勝大的案例多的是 完了他們就總結 落後就是捱打 那不胡說八道嗎 就騙你們的 強大的折騰 他還打仗 我告訴你 還有一個富強 富強的前面是文明 你不文明 你富強幹嘛 對不對 文明第一 所以我就一再的我就 這個支持胡耀邦主席 胡耀邦總書記的黨的第十二次全國代表大會的政治報告的最後一句話 我們要建立一個高度文明的 高度民主的社會主義國家 後來到十三大就走偏了 他又添了個富強 再往後走 他又把富強擱頭了去了 一開始他把文明擱頭了 是民主擱第二位 後來把民主擱頭了 這文明就變成第二位了 後來富強又搬頭了去了 現在你都知道富強的 民主的 文明的 和諧的社會主義現代國家順序就不對 能把富強擺擺頭了去呢 文明必須得在第一位 不文明你要富強幹什麼 我一再說 德國富強了沒有 他折騰 他給德國人民帶來深重災難 日本也富強了 他折騰啊 他打人美國去啊 最後他挨兩顆原子彈 什麼叫落腳捱打 捱打的最厲害的打就是核武器打 世界上挨過原子彈的就一個國家日本 他是因為落後嗎 當年強大的日本 就是嘛 所以他們這種觀點就是說為什麼我就說他們是騙人呢 他為什麼現在在國內他不讓你說話呢 你怎麼說話呀 你跟他一說話 你跟他一暴露真相 所以我一再表揚你們 或者說誇你們 你在美國之音辦的解密時刻 現在你辦的這個叫禁忌使喚 非常的棒 那真正是讓人的文明往前走 你這首先讓他知道真相啊 什麼都不知道 這幫人就開始胡說八道 我們的觀眾啊 在這個評論裡邊都說了 說反正啊 李肅啊 你也別爭了 周教授呢 就把你安上了你們美國之音 不是 我老說你 你老說你們美國之音 我說你在美國之音工作了二十多年 對不對 你現在是被美國之音開除了 但是以後呢 以後的情況咱不知道 我也不能說你們 我只能說李肅 你在美國之音工作了二十多年 就在你工作了二十多年的這個單位 這叫美國之音 是這麼回事 是 你 我覺得你也不用把你跟美國人宅清楚 你宅什麼清楚 你到美國來一共主要的這個單位 那不就是美國之音嗎 嗯 這是真實的 好 那我們今天呢 就談了這個中國共產黨自1921年成立以來呢 它的功過是非 啊 我們今天的節目呢就到此結束 啊 謝謝各位觀眾的收看 也希望你們下次能夠再來 也謝謝周教授 再見