李肅挑戰周孝正：中國--倒車開上互聯網

各位好,歡迎收看我們的節目,我是李肅,我是周孝正,各位好 今天就向大家表示抱歉,因為這個特殊情況 我們沒有辦法在這個演播室裏來做這個節目 都是分別在這個家裏邊做這個節目,所以請大家見諒 那麼我們今天主要是要談的是中國一個有關網絡的新的規定 它叫做網絡信息內容生態治理規定,是從3月1號開始實行的 它規定這個目的呢,它自己也說得是很清楚 就是它這個規定裏邊第二條,它說是以培育和踐行社會主義核心價值觀為根本 那麼我們想知道什麼是社會主義核心的價值觀呢? 它其實也有解釋,它說了七條 它說了七條說是要在這個網絡信息內容的這個生產者的這個製作複製發布呢 要鼓勵有這些這個內容 這個第一條呢就是宣傳習近平新時代中國特色的社會主義思想 全面準確的生動的解讀中國特色的社會主義道路理論制度文化 第二條呢就是宣傳黨的理論路線方針政策和中央重大決策 第三條呢是展示經濟社會發展的亮點 反映人民群眾偉大奮鬥和火熱生活 這等等的一共七條 總的來看就是這個新的規定的印象 給我的印象呢就是要大家 第一要歌頌黨歌頌習近平 第二呢要統一思想統一輿論 我的總的感覺呢是這個樣子 所以呢我想先問一下這個周教授 對這個問題您怎麼看? 開歷史倒車 嗯怎麼怎麼叫開歷史倒車呢? 知無不言言無不盡 言者無罪聞者足見 有則改之無則加冕 就是說人有表達的權利 這是人的基本權利也是人的一個尊嚴 也是人類的幸福 他一開始就說我們要社會主義 這就打了我們叫做這個打著一個旗號 這個實際上是等於是把這個規定就像憲法一樣 憲法有個四項基本原則 這個呢是規定說網絡上面 就是要社會主義的核心價值觀 這是實際上是帶了一個大大的一個 做了一個大大的籠子 把這個網絡的內容扣在裡邊 對不對? 這就是所謂套話空話大話廢話 你就掛著羊頭賣狗肉 先跟你說啥好聽的 這種事情在廣大的基層群眾中 沒有人聽了 因為他是廢話 那我們現在我有一個事情我覺得挺奇怪的 就是說這個規定呢 是說要大家要這個網絡的製作者 去讚揚共產黨歐哥共產黨的成績 讚揚共產黨的領袖習近平 可是他這裡邊從來就沒有提過 共產黨經常所說的 馬克思恩格斯列寧斯大林 甚至是連中共自己的創始的領導人 毛澤東也沒有提 鄧小平所謂的改革開放的總設計師 鄧小平也沒有提 更不要說這個江澤民胡錦濤了 都沒有提 連毛澤東思想也沒有提 只提了一個習近平的思想 而且也沒有提所謂的思想基本原則 這個是中國共產黨是最關鍵的 最基本的東西 他都沒有提 這是為什麼 就是倒退嘛 落實到了極權 高度極權 落實到了習一個人了 黨中央也不能提了 就是一個人 那麼您覺得這個是倒退是說 從中國共產黨的這個政治裡面倒退了 就說他不提這些東西是倒退了 那麼這種倒退是好事還是壞事 沒有人理了 已經沒有人再去琢磨這問題了 就說我們叫普遍的叫冷漠 由冷漠慢慢就到冷酷 一再說這就是官話套話大話 或者說的不好聽叫屁話 但是他儘管是說 這個是您說的 他是大話 空話 您的意思是說 他這個東西是無效的嗎 無效沒有任何實質的內容 只有一個令人反感的效果 那他為什麼還要出這個規定 缺心眼 用這個老百姓的話就是缺心眼 您說的就是說 這個規定實際上對網絡的內容 也不會產生影響嗎 不會產生任何的影響 或者說正面的影響 正面的影響大概不一定能產生 但是不會產生負面的影響嗎 負面影響也沒有了 也沒有什麼影響 沒人理了 人不是怕被反對 怕被忽視 就大家都忽視了 就沒人理 比如說你要是不告訴我 我絕對不知道這事 我也不想知道 剛才我們說了七條 就是他們的這個 社會主義核心價值觀的這個內容 七條內容 這是他們鼓勵的 說你要用做這些內容 那麼接下去 第六條 他就出了這個十幾條的這個規定 這個有十一條的規定 這十一條是什麼呢 就是我相信您也看過了 這十一條就是限制 是不準 您這個曾經在做節目裡邊講過 中宣部宣佈說有七不準 從十九十八大還是十九大開始的 就因為這個緊了 你不是說十九大的 好像是第二年 國辦中辦中央辦公室 國務院辦公室辦公室下文件 還不是中宣部下的 注意啊 也不是我們教委會下的 就是兩辦七不準 不許講普世價值 不許講公民社會 不許講這個憲政民主 不許說黨的歷史錯誤 七不準啊 那七不準對我刺激的 那現在呢等於有十一不準 在網上的這個內容製造方 製作方面呢 他說有十一條這個不準 這個不準內容相當的廣泛 基本上涵蓋了所有領域裡邊的 你能夠發出不滿聲音的內容 他都覆蓋了 比方說他說反對憲法 所確定的基本原則的 就是說你不能 跟這個憲法的基本原則相悖 這基本原則 最大的基本原則 就是四項基本原則 對不對我們知道 這憲法開章明義 就是四項基本原則 那麼他說你不能反對這個 那麼接下去 所謂的危害國家安全 洩露國家祕密 顛覆國家政權 破壞國家統一 那我就想知道了 比方說咱們說破壞國家統一 什麼叫破壞國家統一 比方說臺灣問題 現在是有關於國家統一的問題 那麼如果是在網絡上說 我現在報道臺灣的大選 比方說我們甚至稱讚說 臺灣的大選有民主的意味挺好 這就是破壞國家統一是嗎 顛倒是非混淆黑白 臺灣是中華民國 最近選的是第15任總統蔡英文 中華民國哪來的 是1912年2月12號 清廷裕隆率領的當時皇上 因為皇上小退位 宣佈退位 把權力交還給全國人民 確立共和憲政國體 這是作為國際法主體的大清朝 在地球上存在了268年 人家退位了 中華民國成立了 中華民國就這麼成立的 到現在108年 他選的是中華民國的總統 第15任蔡英文 誰分裂了 他是有連續性的 您說的這個是您認為的一個道理 是吧 但是現在這個規定 是中華人民共和國政府發佈的規定 也就是說 他要在中華人民共和國內 實施這個規定 對不對 現在他有這個能力 咱不能說他有這個權力 但是起碼他有這個能力 他在控制中國大陸 如果我們說中華人民共和國 是不合法的 中華民國纔是合法的 這是不是違反了他這些規定 違反了比方說國家安全 顛覆像顛覆國家政權 然後破壞國家的統一 你說還有個中華民國 你這分明是在搞了個中國 會不會以此 以這個規定來進行制裁 來進行懲罰呢 我一般不願意用合法 不合法來說這個事 因為我們這個國家叫武裝奪取政權 那武裝奪取政權 按照國際法 你就是不合法 有什麼事講理 所以我不願意說他合不合法 我願意說他合不合理 他不合理 他自相矛盾 他說他是49年成立的中華人民共和國 那麼人家在臺灣的那個政治實體 那個叫中華民國 人家哪年成立的 人家是1912年成立的 到現在108年 你這個大陸這個中華人民共和國 到現在你71年 誰在先誰在後 誰搞分裂 你不能說大宋朝搞分裂 唐朝就搞分裂 這就是不合理 不合邏輯 就這麼個道理 所以我不願意說合不合法 法是誰定的 合哪個法 當然我們現在也承認國際法 其實我們也不怎麼承認國際法 所以說這個事呢 就是一個一聽 我認為就是一個糊塗 我作為老師來講 這學生或者說這個學員他糊塗 他不合邏輯 那好我們現在還說具體的這個 他這個規定 因為我們現在呢 要說他這些規定裡邊 您現在說他這有很多的不合理的狀態 沒有錯 我也同意這些說法 那麼他在這個所謂的十一不準裡邊 他這個包羅萬象 比方說他還說這個有一個特定的東西 以前從來沒有聽說過 就是近近年來 這個聽說的比較多 什麼呢 就是他叫說歪曲醜化 褻瀆否定英雄烈士事蹟和精神 以及侮辱誹謗或者其他方式 侵害英雄烈士的姓名 肖像名譽榮譽 這個呢 我們知道就是說在大陸呢 實際上就是說狼牙山武狀是裡邊 這有人的重寫了他們當年的這個經歷 可能是對當年的英雄事蹟 可能是有所的這個修正 還有就是比方說 說當年毛澤東親自提詞的這個小英雄 劉胡蘭 說劉胡蘭呢 是被還鄉團 被這個國民黨這個還鄉團呢 給這個殺害了 結果後來呢 有人就說不是 他實際上是由自己的親屬 把他給殺了 交給了還鄉團 為了避免這個還鄉團對其他的這個村民們進行報復 所以這些東西呢 現在都被確定為是說 你在歪曲醜化褻瀆否定英雄烈士 這個您怎麼看 這就是所謂顛倒是非 混淆黑白啊 別的不說 我們人民黨有一個著名的校友 叫張志新 這個去年我們中華人民共和國成立七十週年的時候 他被官方確為兩百多個奮鬥者之一 對 那麼你現在要說張志新的事 那算不算這個顛覆啊 因為張志新是誰殺害的呢 是毛澤東的侄子 當時遼寧省委的一個領導叫毛遠新殺害的 而且殺害之前呢 還用這個刀子把張志新的頭管給割斷了 我問你 如果我要給學生講這個 我們學校校友張志新的事 這算什麼行為 是吧 這不就實事求是嗎 這種事誰都知道 而且都登過官方的報紙 而且今年七十年的時候 又把張志新視為一個正面形象 那我就問你 為什麼我要說實事求是的事 說真相就有可能給扣上帽子 就有可能是反黨了 就要抹黑了 這件事是毛澤東的侄子毛遠新 他現在還活著 他大概也七老八十了 你想想 那麼說這件事 你怎麼能說這件事啊 直接跟毛澤東聯繫上了 對 同樣的事情呢 還有就是說我們可以往高了這個來看 劉少奇 中國的黨的 共產黨的副主席 國家的主席 第二號人物 他當年呢 被說成是叛徒 內奸 工賊 走資派 最大的走資派 劉少奇 把他開除出黨 這個同時呢 迫害致死了 後來呢 又平反了 說他是偉大的 領袖群體的一員 是毛澤東的親密的戰友 那麼我們可以想像一下哈 就是當年如果有人說 劉少奇不是 叛徒內奸工賊 劉少奇是我們黨的偉大的領袖之一 這個被這個說法 和說這個話的人 會不會當時被治罪 想必一定會治罪 張志新就是這樣 張志新就是在組織的會議上 對把劉少奇打成叛徒內奸工賊 表達了一個不同的意見 簡單說就是給劉少奇說了句好話 不但遭到殺身之後 在殺身之前 還要把喉管給割斷 有人寫了一首詩 前幾天我們就登過嘛 雷書院寫了一首詩 叫小草在歌唱 寫的非常感人 那你現在要說這個事 這算什麼 違反剛才說的十幾條或者幾條 這種就是咱們討論的 這個最近那個多少條 這就是典型的四荒 荒唐荒誕 荒謬荒無 所以一般人都不願意說這事 也不願意看他們 也不願意討論這個事 不願意看 不願意聽 不願意討論 但是這是一個實際的限制 也就是說 如果你在中國的網絡上面 出現了這樣的內容 根據這個規定 他可以處罰你 甚至我相信可以抓你進監獄 這是一個限制 這事人們也不願意考慮 比如我就不願意考慮 我知道 您說的是說 您現在在美國 您可以不考慮這個問題 您可以不用擔心 他們就來抓你 關你進監獄 可是大多數的人 中國網絡上的大多數的人 是生活在中國國內的 他們不考慮行嗎 他們不考慮自己的安危嗎 如果我現在還在中國大陸 我也不考慮這個事 我該忙該忙 我該玩玩 我該吃吃 我考慮這幹嘛呀 我考慮這我有什麼結果呀 他要抓我 他還是可以抓我 他沒這幾條 他照樣抓人 比如前些年抓律師 你想抓了所謂709律師 抓了幾乎好幾百個呢 他沒這個 他也可以抓你啊 包括那個這個強制拆遷 他不光抓你 你什麼事沒有 他把你房子給你拆了 你說我退避三省 對不對 我退了我們家 我退了我們家最裡的那間屋子 他照樣給你拆 所以說你考慮有什麼用啊 我在大陸我也不能考慮 我就不理你就完了嘛 我能躲 我就能 我惹不起你 我躲得起你 我能躲我就躲 我躲不起你 我認倒楣啊 我考慮他幹嘛呀我 我們看到啊 這個他們這個11個不準啊 這個其實呢裡邊呢 就是可以主觀進行判斷的 進行這個隨意判斷的內容特別多 就是說沒有什麼 有一些東西是沒有標準的 他可以說你有 就是有說你沒有就是沒有 就是說給這個欲加之罪呢 留下了無限的空間 您有沒有這種想法這種看法 當然有了 你去討論現在他這幾個不準 有什麼意義啊 他所有他都是不準 他說你什麼就是什麼 叫指鹿為馬嗎 說你有罪你就有罪 對不對他是這個意思 所以在這種情況之下 我就是在大陸我也不考慮這個事 我可能有什麼用啊 我考慮這個實際上呢 在這個第六條 剛才我們說這個他這個是第六條啊 第六條是有11條的不準 我們可以基本上來歸類呢 說這一11條的不準呢 是屬於政治的一個指導 他們在這些問題上面有一個指南 如果你做了就是政治上不正確 起碼從他們的角度來看 是政治上的不正確 那麼他們就可以以此來對你呢進行處罰 甚至呢把你治罪 接下去的這個第七條 接下去的這個第七條啊 他是有九條 這個九條裡邊呢也是內容上的 仍然是內容上 這個應該不屬於政治上的東西 他屬於其他的方面的 比方說他說很具體 他說你不能用誇張的這個標題和內容 你不能炒作緋聞 醜聞劣跡 你不能不當的評述自然災害 你不能有什麼性暗示啊 性挑逗啊 血腥啊 這個煽動人群歧視啊 地獄歧視啊 不能有這些的內容 這些你怎麼看 就是這些詞啊都沒有必要去看 沒有必要去討論 為什麼 他就是有還是沒有 對於我們一般的人 沒有什麼跟你的生活沒有什麼關係 你什麼也沒有呢 你比如說有一個那個農村青年 他要結婚 他呢談了一個女朋友四年了 他在他們家 他是農村的 他在他們家 也就是他們家的宅地 他裝修他新房 裝修完了準備跟他談了四年的這個女朋友結婚 怎麼樣 他當地的這個書記就給他拆了 到人家家拆人家新房 人家準備結婚了 他反抗 他拿射鈴槍 他把這書記給打死了 完了他去自首去了 最後也槍斃 最多應該是死緩 立即執行了 就執行了 所以你想想 不招誰惹誰了 你要說我說話 你還說了呢 什麼也沒說 你想三十五歲 要結婚了 在他們家裝修裝修他們家的新房 那房子他的啊 那地也是他的 他要裝修他的新房 怎麼樣 就跟你拆了 就欺負你 你想想 所以說在大陸的人 他不說這些事 像你是理性的人 你在美國 你跟他說幾條幾條幾條 這幾條是什麼意思 我要是大陸人 那幾條是愛怎麼寫怎麼寫 我都不會看的 我看了也沒用 我看了還生氣 你知道嗎 他說一套做一套 為什麼說這空話套話屁話 就這意思嗎 所以現在就是三十六計走為上 能走就走 走不了就忍著 別瞎想 瞎想生氣 而你什麼也起不了作用 那好 這個生氣啊 生氣我們這個節目還是要做 還是得討論 因為今天我們這個就是要討 圍繞著他這個新的這個規定呢 來進行討論 所以我們儘管周教授您是在生氣 我們這還是要把這個節目呢 還要討論結束 這個他還有一條挺有意思 他這個十一條 這個十一條 那就剛才我們說了 他是鼓勵啊 他是啊 第五條是鼓勵什麼內容啊 第六條呢 是禁止什麼內容 對不對 第七條基本上也是禁止的內容 他有一個第十一條 這第十一條啊 他說你怎麼能夠 弘揚這個主旋律 怎麼能夠把這個第五條裡邊所說的 那個七鼓勵七條 怎麼能夠做出來呢 他說的很具體 這個第十一條啊 有一共有我看他這啊 一共有十三條之多 這十三條之多那是什麼呢 教你怎麼做 比方說他說你在首頁上面 你要有這個我們主旋律的東西 你像他彈出來的那些 跳出來的那些信息 你要有我們主旋律 就是說把最突出的位置 最主要的最能夠引起人們注意的 吸人眼球的那些東西 你要把它充滿了主旋律的東西 唱滿了這個讚歌 這個就是他很具體 也就是說 如果你將來 有的這個網站也好 個人的博客也好 如果你沒有這些東西 你在首頁上 沒有這些主旋律的東西 他完全可以以此 以這個十一條來對你進行治罪 說你沒有按照這個新的規定來執行 這個問題您怎麼看 這個就沒有自己的考慮的空間 你有了你沒有 對於要治理罪的時候 沒有任何意義 你有了有了你更窩囊 你有你按照他的這個理論去做了 他也治理你不更窩囊嗎 所以就不要再考慮了 所以我一再還是那句話 人不怕被反對 怕被忽視 對於這種屁話 不理他忽視他 你該幹嘛幹嘛 你該吃吃該喝喝 你該睡覺睡覺 你該去聊天聊天 理他都不理他 就這意思 那您的意思是說 對於中國三月一號 實行的這個新的規定 網民 不管是你生活在中國 還是生活在國外 根本不需要管他 你該做什麼做什麼 你該寫什麼寫什麼 是這樣嗎 對你該幹嘛幹嘛 那麼這些內容上面 如果因此受到了 這個官方政府的處罰 懲罰甚至是法辦 那這個您對人們 這個需不需要在這方面 有所小心有所提示呢 就是還是那句話 還是胡錦濤總說的那句話 不懈怠不動搖不折騰 第一你不要折騰 按照你的常規 比如你早上起來 幾點起牀 你起牀 完了你該幹嘛幹嘛 完了你也不要避免 你避免不了 是吧 你趕著認倒黴 這是我的態度 你趕著你就認倒黴了 你避免什麼呀 你比如說你說你誇他 你說我要報恩 他讓大夥報恩 有人就說了得報恩 最後他又給撤了 自相矛盾 不可理喻 也就是說你就是誇他 唱歌也有唱錯的時候是嗎 當然了 你唱唱歌 所謂拍馬屁 你沒拍對 拍提子上 所以你就不要拍 你拍你也可能沒拍對 你唱唱歌 你也可能唱出毛毛來 所以你說你老是呆著就完了嗎 你誇他 誇他你也誇出毛毛來 你罵他 罵他你更罵出毛毛來 怎麼辦 我的一個邏輯就是 非暴力不合作 聖雄甘地的話 不合作 我不理你 愛他們說什麼說什麼 我幹嘛幹嘛 我跑路就跑了 您剛才說的這個 讓我看到了另外這一條 也是蠻有意思的 他這個第22條 第22條規定 其中有一個規定說 你不能刪貼 等於是 因為我們在大陸上 經常聽說有這樣的事情 有信息發出來了 說對某個人 或者是某一個機構 某一個公司不利的 那麼這個人或者公司 動用他的人際的關係 或者是動用他的財力 去讓網絡公司 把這些有關的信息和貼子刪掉 他現在就是說 你不能做這樣的事情 不能做這樣的事情 是說你不能以此 來侵害他人合法權益 同時不能以此 來謀取非法的利益 這種刪貼的行為 基本上也處於他這個控制之下了 這個問題您怎麼看 還是我那句話 就是說你什麼也不要辦 什麼也不要幹 所謂叫折騰 折騰就是翻來覆去嘛 你就是不合作 就是對於他們這些東西 不聽不看不思索 比如說我要在這 我該在這 我還是這句話 該幹嘛幹嘛 該吃吃該喝喝 該看我的書 看我的書 該找朋友聊天 找聊天 對於他們這些人說的話 裡頭不要理 你理你就瞎當工 你就上當了 因為他們說的話 我不說了嗎 有四個一樣嗎 當官的說話 跟放屁一樣 你理他幹嘛 中央文件跟白紙一樣 他中央文件有的是 我一再跟他們講過 我印象最深的 就是中共中央政治局常委的 中央政治局的一個擴大會議 要警惕右 主要是防止左 你現在你說說 你跟他說 現在我主要是防止左 你不找倒黴嗎 誰說 他們說的 毛澤東說的 毛澤東作為語錄 最高指示 言者無罪 文者足戒 有則改之 無則加免 你現在說言者無罪 不就是你罪 你不要說言者有罪 你發聲有罪 你在微信上 你寫個東西 你都有罪 那還不是發言呢 你想這道理 所以說 用一句操話 他們說話跟放屁一樣 你別理 你理他 你就當公文 至少你當公文 那您的意思是不是說 就是說有關這些規定 第一 人們不需要去理他 第二 人們該寫 該發表 照樣發表 照樣寫 您是這個意思嗎 不是發表 那是別人要給你發表 你自己就該說就說 你說對的話 你認為自己對的話 你就說 說了有沒有用 你不用管 如果你不願意說 你就別說 對於他們的 對於他們這個 剛才你念的東西 我就是兩個字 忽視 不理你我 他現在出這樣的一個規定 是不是反映了 中國政府 中國共產黨本身很不自信 是不是反映了 他現在感覺到有些危機 那麼你如果 您認為有些危機的話 什麼危機 我們說的是老大有病 高層領導有病 有病就治病吧 您的意思就是說 是一幫病人在統治中國 是這樣嗎 當然病夫治國 有一本書 我這就有 有一本書這麼厚 病夫治國 他不是今天的事 好十好幾年 幾十年以前就有 我的我的看法就是 他有病 有病就治病 不用再分析 你分析他怎麼樣 好 那麼既然這個周教授 也不想再討論下去了 說是他們趕緊有病治病 所以我們今天的討論 就結束了 好謝謝周教授 再見