【和100位女性聊天】 侯虹斌 : 當女性開始發聲和拒絕，“中女時代”就靠近了 | 和100位女性聊天&侯虹斌

像楊麗那個男人這麼普通 還這麼自信 他們會這麼大反應呢 因爲是聰明的男性 發現了裏面 根本不是男性中心主義 她是一個跟男性毫不相關的人 作爲一個主體 對男性作爲客體的一個評價 你越是聽別人的話 你就吃虧越多 歧視一些 勸你放棄 勸你不要努力 不要聽 怕是他沒有惡意 他這種認知 其實在時代裏 就是容易被淘汰的一支 你不要聽他們的 只有在這個時代 女性可以發聲了 她纔可以說出自己的感覺 她不僅是事業上的 自我表達上的 還是一個價值觀的 真正的呈現 我希望以後會有更多的宗女 能夠發出聲音 其實我最開始知道何老師 就是因爲當年你發了那篇 《中國男人爲什麼這麼醜》 我看完以後 真的一邊樂 一邊就覺得痛快痛快 終於有人說出來了 你能聊聊 當時寫那篇的一個契機嗎 其實我當時的時候 因爲是在給騰訊大家 在撰稿 其實這個標題 是編輯給我起的 然後問我行不行 我說行吧 你很敢 確實是引起了軒然大波 而且在這個之後 就是不管是騰訊 還是後來還有北京青年報 還有一些其他媒體 他們專門去找人 找男作者 就是寫整版的文章 來反駁我 但是我後來看了一些反駁文章 其實第一個 它沒有真正的抓住 我的核心問題 就是它不能自圓其說 不能真正的 說到問題的點子上 所以當時呢 我一方面是承受了 很多很多的網暴 對 當時就有網暴 當時也有 只不過 但是好就好在 它沒有變到一個 現實生活當中 只是在網絡上 評論裏面大罵我 還有污衊造謠 我就覺得只要你不在乎 它就不能影響我 然後當然也 引起了很多的認可 包括我甚至過了一兩年之後 我去參加活動 就是他可能是各行各業 有點名氣的學者 甚至還有男性走過來跟我說 他說你爲什麼說我們男性很醜 我們這些人誰醜 對 就是他其實還是有 就是對我自己 還是有一定的影響的 後來包括 就是這個 甚至是我在農村的親戚 農村的親戚 對 當然他自己 就是也是比我大一點 也是讀過書的 但是就是完全不搭嘎的人 他會轉在QQ上問我 你這篇文章是你寫的嗎 你怎麼這麼寫 他就覺得很奇怪 就很難 就覺得很巧 但是又覺得我好大膽 男性親戚嗎 還是女性親戚 男性親戚 對 我覺得這個事情不重要 我只是想說明 他其實是非常出圈 對 他怎麼說不重要的 但是我就覺得 我沒想到會這麼出圈 會連那個完全不在文化圈 或者媒體圈的人 都看到這個東西了 達到了一個最大的社會接觸 對 包括那個轉載 還有什麼 就是至少是傳發 轉發了那個幾千萬個 那個點擊什麼 是流量是很厲害的 而且我非常明顯地感覺到 從這件事情之後 就是關於女權的 這些樸素的討論 就開始了 包括中國男人 配不上中國女人 中國男人穿得很醜 還有就是直男癌 什麼這些 我應該算是最早的 提出這個概念的人 是 你在還沒有 女權這個定義的時候 你就寫出了這麼一篇 是的 所以後來其實也是 因爲這個潮流 民間的潮流影響越來越大 其實呢 很多普通的女性 隨着那個 就像微博 或者是這種社交平臺的 這個下沉 它的擴展到 很多普通的女性 或者普通的 就平時沒有機會接觸的 網絡的人手裏 所以她們是非常認同的 她們也有機會來表達 我覺得這可能給很多 那種還沒有啓蒙的那種人 給她們一個 一個想法 就是原來女性 也可以對男性來評頭論足 對 原來我們也可以這樣 是給大家一個很大的啓發 因爲呢 比如說很多時候 我們看到的很多評論 它都是基於男性中心主義 就女性評論男性 也是基於男性中心主義 比如說 男人沒有一個 沒有一個是好東西 或者男的都是渣男 你聽起來好像是罵男人 但是男人聽了這句話 他會生氣嗎 很少生氣 他會覺得自己有本事 一個是覺得自己有本事 第二個呢 你明顯感覺到這句話 是一個男性中心主義的評價 就是我這麼聽你的話了 你還 就是女性是一個 對男權的撒嬌 對對對 就沒有殺傷力 對 但是呢 就是楊麗 像楊麗那個就是 男人這麼普通 還這麼自信 她其實爲什麼 這句話 其實你要說罵人的話 普通和自信 你怎麼會覺得 他們會這麼大反應呢 因爲是聰明的男性 發現了裏面 根本不是男性中心主義 他是一個 跟男性毫不相關的人 作爲一個主體 對男性作爲客體的一個評價 包括我當時候 那個中國男人 爲什麼這麼醜 我是作爲一個主體去評價 女性作爲主體評價男性 而不是說像男權撒嬌 你這麼壞 你就真是一個渣男 這是 這其實是以男性的標準 去迎合他們那種 對 他不一定說迎合 但是你給人感覺 確實就是說 以男權爲中心的一個女性 得不到滿足 但是我這個是 你跟我沒關係 我嫌你醜 他是一個完全女性佔主體 所以大家是非常生氣的 其實呢 就中國的 那個女權的 民間女權的思潮 基本上就是從那個時候開始的 也是配合着 那個網絡的傳播 還有智能手機的下沉 所以呢 普通女性 以前是沒有機會表達贊同的 他們大量的表達了 我認可 我同意 很有意思 打開了一個出口 對 那您自己是什麼時候 開始有這種女性意識的覺醒呢 其實與其說 很多時候你說是女性主義 不如說是人本主義 但是呢 以前我們要知道 各種各樣的評論 各種各樣的發言裏面 絕大部分 或者是幾乎是 99.9%以上 是男性的發言 即使是女性 她也是沿着 這個男性的路來發言的 我其實你說 女性主義的覺醒 不如我是 一直是一個人本主義 但是我這個人本呢 我是女人 我是女人爲本 我是以自己本性 來去理解問題 所以我在 可能在 07年的時候 有一本書 怕是風流復加期 然後其實我那時候 根本就 都不知道有 女性主義這個詞 這個社會上 也完全沒有這種風潮 但是我後來發現 我裏面寫的很多觀點 其實已經是我後面的一些 女性主義的一些想法 現在看 依然是沒有落伍 就是套用去 對呀 我那時候難道就有 這種觀念 沒有 我只是覺得 做人就是應該這樣子 就是你是女人 這個價值觀 也應該這樣子 我完全就是按照一個 人應該之所以 成爲人的一個概念 來去寫作的 你其實就只是 遵循你的本心 對呀 但剛好就是契合了 那一股思潮了 它更大程度就是說 我們很多時候 我沒有把女人 作爲一個主體 我只是把女性 作爲主體 我沒有把它 當成一個課題來看待 所以可能就很多人 覺得很驚奇 但是實際上 我不需要什麼概念 我只是 只要我有一個主觀性 我就會自然得出 我的這個結論 這裏是理想國初的一些 可能很多人不知道 對 很有名的系列 都是一些 像美國的反制傳統 身份政治 大清算 我收集了很多 理想國這一系列的 政治書籍 對 就那個劉登書店 你去過嗎 他們在牆上 放了一整面的MG MG 對呀 然後這一排 是我的出版那些書部分 還有一部分 我是放在裏面的房間 對 你應該知道 我們東亞女性 從小受到的規訓特別多 可能女性在這方面 得到的教訓是更多的 平時你有一點點什麼事情 大家就會說 差不多得了 就這樣了 你還指望怎麼怎麼樣呢 對 經常會有這樣的規訓 我的看法就是說 你越是聽別人的話 你就吃虧越多 尤其是一些 勸你放棄 勸你不要努力 勸你任命的這種話 不要聽 當然鼓勵你往前走 給你機會的話 你要多聽 因爲很多時候 哪怕是他沒有惡意 但是他的認知 就勸你放棄什麼這種 他這種認知 其實在時代 你就是容易被淘汰了一隻 你不要聽他們的 尤其是女性 他們自己也是受到 時代的侷限 對呀 尤其是女性 可能要更不知足一些 我認爲是 我很同意你的看法 因爲男性多多少少 這個社會對他們 還有一些冒險的期待 所以相對來說 男性沒有那麼容易被PUA 但是女性 這個社會就總是PUA他們 如果你沒有一些敏銳的意識 你就太容易 順從這個思路往下走了 你就徹徹底底的 被制服了 被壓抑了 確實 比如說一個女生 她假如考到了一個前十之類的 大家都會覺得 已經很不錯了 怎麼怎麼樣 但一個男性 他哪怕是考到第一 大家會覺得理所當然 就是這樣 然後怎麼怎麼 也沒有人說要 說要怎麼怎麼樣 就是 兩者受到的這個規訓 是很不一樣的 就反正是男性他會 這個社會更鼓勵他冒險 更鼓勵他往前走 而女性是反過來的 就你 到你現在這個階段 你身邊來往密切的 可能都是你的同齡的朋友 確實是這樣 因爲我在我身邊的女性 不會有那種非常家庭婦女 非常什麼 哪怕她們是自由職業 或者是要照顧家庭 她也一定是獨立意識比較強的 不會是那種 傳說中的非常嬌氣的那種 因爲我們就沒辦法成爲朋友 對 那你覺得這也涉及到 我們之前有在那個書店 討論過的一個話題 你覺得現在算是一箇中女時代嗎 然後你自己怎麼定義 這個中女時代 你要說中女時代 比起以前的任何一個時代 當然現在是更接近 一箇中女時代 主要的原因是因爲過去 其實這個女性 尤其是中年女性 是很難有發聲的機會的 就是以前過去 雖然有一些女性的 但是我們覺得 我們可以看到 不管是影視劇好 或者文學作品 還是各種她的表達也好 其實聚焦是在 年輕漂亮的女性身上 然後這些女性 其實是滿足男性的幻想的 一些女性 就不管她什麼性格 對 因爲她就是 對男性有作用 有用的女性 但是中女她一個特點 就是說 她其實不是作爲男人的性對象 或者是男人的工具人出現的 她是有自己的想法 自己的表達 自己的需求的 所以呢 就是隻有在這個時代 女性可以發聲了 她纔可以說出自己的感覺 她這個感覺 不管怎麼樣 她是自己的 她並不是作爲男性的 一個需求存在的 所以她不是作爲一個妻子 或者作爲什麼存在 我認爲這一點就是 讓我感覺 現在給很多中女 有了這樣的機會 她不僅是事業上的 自我表達上的 還是一個價值觀的 真正的呈現 現在有這樣的機會 是很難得的 但是你要說 整個中女時代 並不是說男性就沒有話語權 現在佔據絕對話語權 肯定還是男性 但是隻要我們 有一些機會發聲 那就很不錯了 就是時代是在進步的 我希望以後會有 更多的中女能夠發出聲音 其實這個中女時代 現在在一些 某一些產業 其實是有一個 突出的表現的 比如說脫口秀的一些 房主任 還有這個最近陳魯育 做的一些很火的訪談節目 對 大家都認爲 這是一箇中女時代 崛起的一點標誌 你怎麼看這個事情 我覺得實際上 我們大家老是在說 女性好像在脫口秀裏面 太多了 爲什麼現在這麼多女性 脫口秀呢 現在我就已經看到 有很多評論 是覺得這個是有 她們不滿 但是我覺得 這有什麼可不滿的 因爲不管是過去 還是現在 哪怕是已經有很多女 脫口秀演員的情況下 男脫口秀演員 纔是這個舞臺上的主流 甚至是絕對主流 但是爲什麼大家感覺到 女脫口秀演員這麼多呢 其實大家想一想 以前過去相聲 有女相聲演員嗎 沒有 脫口秀是難得的 女性可以說喜劇的東西 所以這個讓很多男性 感覺到不適了 他們覺得自己 不再佔有絕對的話語權 所以他們就 感覺自己上市的優越地位 實際上男性的主導權 還是佔主要的 因爲我們看這麼多屆 好像就沒有女的冠軍 全都是男的 哪怕是女性的脫口秀演員 全部出圈 而且是聲量比男性 大很多很多很多的情況下 依然是男性當那個冠軍 就是如果你要這麼想的話 其實我覺得是 女脫口秀演員還是太少了 另外一方面 爲什麼大家感覺到 女脫口秀演員這麼出圈呢 就是因爲女脫口秀的段子和故事 比男脫口秀演員要優秀很多倍 他們人數 男性人數更多 更多機會 冠軍也更多 就是前幾名也是男性更多 爲什麼他們的段子不出圈呢 這都是網友們自己 用腳投票投出來的 所以實際上現在還是 我們能夠看到女性出圈 其實還是一個男性主導 而且打壓了女脫口秀演員的情況下 他們依然能夠突圍而出 所以我希望男性可以 稍微放下你們的成見 稍微給女性更多的機會 他們會表現得比現在好更多更多 那男性脫口秀演員可能就不樂意了 對 但是我覺得時代大潮滔滔的過 你沒有辦法阻止這個時代的潮流 而且當你發現女脫口秀演員 她就是比男脫口秀演員 能賣票的時候 他們也會覺得 我爲什麼有錢不賺呢 他還是願意讓女性來上的 對 所以我覺得 錢投票也不錯 還是要多努力 多去爭取更多的位置 你看這裏很多都是女性主義的 有一些社會科學這樣一類的 這個全都是波幅之類的書 這本我超級喜歡 這本我大概讀到三分之一 我就下單兩本送給我朋友 可能在我們的眼裏 就會覺得侯老師是一個 還是有相當大的自主性 和保持了自己主體性的一個人 因爲大部分的人 他在結婚生子之後 爲了家庭 爲了事業 爲了上有往下有小這種情況 他可能就會要 交出很大一部分時間來對這些 他可能留給自己的 自我的空間就很小了 那你覺得你留給自己的空間多嗎 我覺得還是挺多的 還是挺多的 對 因爲我自己內心就是 非常知道我想要的是什麼 就哪怕我會有一些是 怎麼說呢 我不是那種硬扛着對抗外界的人 我不會說桀驁不馴 或者是說我對你有意見 我就要甩臉子或者是什麼 就我知道有一些是反抗 或者是不同意一些社會規則 我自己寫文章的時候 我也是不同意某一些社會規則 但是我屬於非常溫和那種態度 已經算非常溫和了嗎 我是非常非常溫和的一個人 就是很多爹味發言啊 什麼之類的話 我不以爲意 我不會說是一個很激烈的對抗 但是不激烈對抗並不代表我同意 也不代表我會執行 我是默默地做我自己該做的事情 所以我是不內耗的 跟我想的挺不一樣的 因爲在大衆的眼裏 從你的表達的內容來看 你已經算是一個非常敢說敢寫敢表達 而且還挺都還比較尖銳的 很多時候態度比較尖銳 這個尖銳呢 實際上我是對一個不特定的人群 它尖銳的話 它是一個很好的傳播方式 如果你非常非常溫和 這樣的話其實是沒有傳播的力度的 你只有尖銳了你才能傳播 但是呢 因爲我是針對的是不特定的人 所以 對具體的人就還是很溫和的 他不會覺得我就是說他 也許我是在說男人 他會感覺到破防 但是我並不是專門針對某一個人 但生活中我覺得有些爹味發言 我不愛聽 我就不做聲 我不會說非常尖銳的一定要懟回去 但是它不會影響到我 所以很多女性她有一個問題 就是覺得社會很多問題 但是她把這些問題都放在心上 她很計較別人說了什麼 她一定要想辦法去 駁回 或者一定要想辦法去打破它 一個很現實的東西 就每一件事情都在消耗它 她就會覺得很難受 但是呢 但是你的話對我來說 沒有任何效益 假設說 雖然我現在沒有催婚什麼問題 但是我就覺得假設一個這樣的情形 我父親讓我做什麼 或者是一個熟人 認爲我一個女人應該做什麼 應該做什麼 也許有些人就覺得 就會向我提問說 哎呀我應該怎麼反駁他纔行呢 對我來說 我從來就說 對你說的對 但是這句話對我心上 沒有任何的一絲漣漪 我就不會內耗 它影響不到你的 你的想法 我的價值觀是非常穩定的 很多時候我發現女性 非常急切地求認同 比如說最常見的什麼 催婚催育 她們不想這麼做 但是她們非常急切地 在網上也好 在什麼朋友圈裏也好 她很希望是尋找別人的認同 來同意她的做法 爲什麼呢 因爲她內心是很不堅定的 她自己不能說服自己 所以別人一說什麼 對她都有影響 她就內心起波瀾 她急切地需要一些說法 來證明自己的做法是對的 她是不自信的 但是不內耗的人就是 我也不管你說什麼 我面子上留給你 但是你說什麼 對我來說都是個屁 因爲我非常的堅定我的選擇 以及是我所思所想的事情是對的 我不會有一絲波瀾 所以你就不會因爲這些人的 一些表面上的話就內耗 但這其實在年輕一些的女孩身上 挺常見的 是大家急着去反駁 其實老實說 中年女性也很常見 就是她們比如說 她們跟丈夫之間的關係 跟婆婆之間的關係 她們也非常的內耗 就急需尋找認同 這種我也見的是非常多 就是她們拿不定主意 跟黃老師討論 就是女性主題的 到這裏就結束了 我覺得從黃老師的建議中 我學到了一點 就是一定要打造自己 特別穩定的內核 就是當你建立了自己 一個穩定的內核 你就不會受到 他人的一個言語的影響 就是堅定地走自己的路 好 那我們到這裏就結束吧 好 再見 再見 拜拜