在勞基法上外派大陸年資算嗎？少了這一點，退休金居然歸零？

大家身邊是不是有很多朋友會被外派到全世界各地去 不管是中國或者是美國或者是歐洲 那這種情況很常發生 但是他們被外派了以後 這樣子的年資是不是有辦法合併計算呢 我們今天來討論這個議題 太開心了 今天我們又到了兩個禮拜一次的勞資沒爭議的這個時間 我們今天這個主題主要是為了讓大家在上班的時候 或者是在工作的時候有一些專業的知識 然後遇到一些爭議的時候比較不會被老闆拗 然後也保護自己的權益 那今天的主題呢 我們特別又邀請到May來跟大家分享這個 跟勞資比較相關的一些爭議 那這一次的爭議跟主題是什麼 就是如果你被外派了以後呢 你的年資是不是跟總公司有合併的計算 因為這個差很多 差在哪裡 就是你到時候資遣費 或者是你的退休金 或者甚至是一些勞資 勞基法上面的一些保障 可能多多少少的東西也影響到 當然如果你無所謂那沒差 但是大部分的人都有所謂 所以我們今天特別來討論這個主題 我們先來看一下這個法規上面是怎麼規定 勞基法上面怎麼規定這個部分 那我們請May來跟我們分享一下這個 那我們今天就是要講年資的部分 那我先問一下Siren 你覺得對你 就你的認知來說的話 年資會涉及到什麼樣的勞動權益 年資喔 可能對有一些年輕人來來去去 來來去去都不覺得年資有什麼樣的問題 但是針對一些比較舊制的勞工的話 那他就會涉及到他的資遣費跟退休金 然後還有一個是特別休假 特休 對特休的部分 所以年資如果是像我們現在 就是年輕人可能工作型態很多元 那他可能比較沒有切身關係 或者是他有薪資的部分比較沒有切身關係 但是在舊制的部分 年資其實是一個很重要的一個影響因素 那年資要怎麼算呢 在勞基法的57條規定 是以同一個事業單位為限 但是如果說你是 雖然說是同一個事業單位 但是你如果是被這間公司 就是用借調的方式調派到其他公司 那當然年資你覺得 不並記是不是有點可惡了 如果是同一個集團 可是他是不同的事業單位 或者是不同團 下面有很多的子公司 他們其實理論上是不同公司 那這樣換過去 這邊的年資不是本來就會截掉嗎 我的認知是這樣 這個就是性質上面的不同了 就是有分 你是不是先合意終止再去B公司 還是說我是A公司派過去的 假設說你是合意終止了 你之前A公司的年資 然後我再去B公司 那當然年資就不會並記 但是如果說不是 是A公司派你過去的 那A公司跟B公司的年資 當然就是必須要並記 因為我的是借調的關係 那我的契約還是存續在A公司這一邊 所以這個是定義的不同 假設我派你去那裡 是為了監督我幫我監督 那這樣子就是我派你過去 等於是我的延伸 那假設我這公司不需要你 然後我把你轉調到那邊去 這樣子就是完全是沒關係 你應該就是年資結算了 就是你如果有合意終止 你們之前的契約的話 那當然你的年資就不會並記 但是現在有個很多 就是中小企業 就是很喜歡做一件事情 什麼事情 就是開很多間公司 為了結稅 為了其他的目的 或者是為了什麼樣的情形 然後他還會分別把員工 從A公司調在勞保上面 勞保一下子是A公司保 一下子是B公司保 一下子是C公司保 但是從頭到尾 都是同一個老闆 可能同一個 不是同一個老闆 但是是同一個董事 同樣的那種董事經營 經營都是同樣的是董事 都是那一群人 董事 總經理 然後人事 會計都是一樣的 那你在實務上 都會把它判定是同一僱主 因為現在很多公司 會做這樣的規避 所以在法律認定上面 在實務上 如果你進到法院 在審查的時候 他會去實質的審查你的組織 組織還有人事會計系統 是不是同一僱主 如果不是的話 他是分開的 那你就變成是子公司 或母公司的關係的時候 除非說有很嚴 就是很重度的關聯性的話 不然他都不會認定 你是同一事業單位 因為法律就已經有規定說 你是以同事業單位為限 年資是這樣子計算的 剛有跟大家分享 就是這個老基法上面 是怎麼定義的 因為這法條呢 其實定義的很明確 可是寫的很模糊 我也聽不懂 所以我們請妹來舉個例子 跟大家分享 現在實務上有沒有什麼 法院的一些判例 或者是有一些 現在身邊親朋好友 遇到一些 遭遇到一些 感覺有爭議的案例 來跟大家分享 那我來跟大家分享一個案件 因為認真來說 法院就是自由行政 每個法官他認定的 不是同一套 就是可能是同一個法律 但是他有不一樣的解讀 然後雖然說 好像你覺得 我跟你的情形很像 但是最後判出來的 不一定是一樣 那真的是要綜合很多的事 就是你的事實去判斷 那我來講講 分享一下就是 最近法院判的判決 他的一個案例的情形 這個員工呢 他是48年次的 然後他在87年的時候呢 就一直在臺灣工作 臺灣的一間A公司工作 然後在90可能表現太好了 因為聽說他要退休的時候 公司還發匾額給他 說公債 某某公司這樣子 還發了匾額給他 結果呢 那個表現太好 把他調到了 他在大陸的公司 大陸公司 然後呢 升他做經理 那他要回來臺灣 都是有他的總經理 批准他纔可以回來 就是A公司的總經理 批准他纔可以回來 所以他被派去那裡的時候 他不是聽那邊的總經理 是聽原公司的總經理的話 就是他要 可能他已經算是那邊的 算滿高階了吧 所以他要回臺灣之類的 都是A公司的總經理 批准他纔可以回來 當初可能也是聽 A公司的總經理叫他過去 所以他過去 那可能當時 那當下規模還沒有很大 所以並沒有什麼手簽公文 或者是 沒有什麼公司打印的一些 可以存證的資料 然後A公司跟B公司的關係呢 可以找出他們的關係 就是他A公司 在臺灣的A公司 他是有投錢進去那B公司的 當初在設立的時候 所以你要說他們不同間公司嗎 他們在名片上 又印在同一個地方 那法院最後怎麼判斷 怎麼判斷 判斷他們並不是同一個事業單位 所以他的年資 他本來要退休的時候 覺得自己已經55歲 滿55歲 然後年資已經有16年了 應該可以領到退休金 至少有三四百萬了 結果後來他一毛錢都沒拿到 一毛錢都沒拿到 一毛錢退休金都沒拿到 只拿到一塊匾額 對 一塊匾額 為什麼你知道為什麼嗎 因為法院的行政是這樣 他在98年的時候 已經和義跟臺灣這個公司 終止契約了 而且他的勞保 什麼全部都退掉了 然後他就自己去大陸工作 勞保退掉了 領的又都是人民幣 兩頭賺 比較大支 跟A公司沒有任何的關係 雖然說休假是 A公司的總經理批准纔可以回來 可是法院認為什麼你知道嗎 認為說 這總經理真的可以代表 A公司行使這個權利嗎 他又不是董事長 那你也沒有公司的任何的 對外的一些公文 然後去證明說 是A公司派你去 而不是A公司那個總經理派你去 所以你主管 或者是你老闆派你去 這件事情口頭上 或者是實務上合約都沒有效益 都沒有效 所以等於說 我們現在釐清一下 就是他在之前被外派到 總經理派他到大陸去 這時候 他必須先把臺灣的年資給結清 然後勞健保也都停掉 然後到大陸去就繳當地的 就是領當地的人民幣的錢就對了 等於說他換了公司就對了 以法律上面來定義 雖然他們是有投資關係 沒有錯 但是母公司跟子公司 除非是借調的關係 不然的話他們是分別的 所以最後 他等於是換了公司 那一毛錢的退休金都沒拿到 因為他98年就退了 而且沒有到50歲 年資也沒有超過10年 他要用這個方式 去跟公司申請退休金 當然就被打槍 然後最後就是破臉 你說公債某某公司的那塊餅 有什麼用 最後就劈了柴燒這樣子 非常奇怪的一個案例 就是可能聽起來很誇張 可是實際上這件事情 一天到晚發生在 我們身邊的親朋好友身上 所以我們知道了這個狀況的時候 或者是知道這個知識的時候 可以傳遞正確的知識給大家 那這方式要怎麼去避免 認真的來說 臺灣現在在大陸的臺幹 認證還蠻多的 我親朋好友就是認識的 很多都是 都是在臺灣招募以後 然後直接就去那邊 然後沒有任何勞保喔 沒有任何勞保 勞健保都還要在工會保 或者是在鄉鎮市公所那邊保 你要自己去保 跟公司沒關係 然後但是他是在某公司 你在這個集團下面工作 對對對 然後他就去那個大陸的 大陸某公司 然後領的是人民幣 然後有的沒有的 全部都是都在對岸 那他一直覺得自己是 大陸A公司的員工 但是其實實際上 你如果說你要有任何爭議 要回來要爭議的時候 根本沒有辦法 循臺灣這個法政這個系統 勞政這個系統去做 所以我們要怎麼避免 就是如果老闆派我去的時候 要派我去我要怎麼 那你就先要確認你的契約 你的契約到底是跟誰打契約 你的勞動契約上面寫的是 臺灣A公司還是大陸B公司 那如果你 你的契約完全跟臺灣 公司沒有關係的話 那你只好 你只好放棄了 你不要想說 你還有什麼退休金 還是什麼權益 可以跟公司爭取 那你還是乖乖的跟 就是循著我們所謂的 兩岸人民條例 兩岸人民關係條例 他等於只剩下 勞保的退休金 沒有公司提撥的那一塊 假設他有在勞保 投保的話 他有工會的話一定有啊 對啊 就是 就是之前講過 退休金分兩塊 一塊是勞保 勞保退休金 一塊是這個僱主 或你自己自提那6% 這兩個是分開的 所以假設 你沒有公司掛名的話 你是不會有這一塊的 你只有勞保的部分 對沒錯 那如果說是這個樣子 我必須我要怎麼 怎麼避免 如果我做到一半 最常遇到是我做到一半 老闆派我到大陸去 這個比較歐 好 當然就是你必須要有 公司真的是 公司的正式的公文 公文書出具的 然後 什麼叫公司正式的公文 那總經理蓋章章 不算公司正式的 假設你是尋 你的人事系統 然後已經有簽辦的 所以要派到哪裡哪裡哪裡 然後當然就是最後 他有大為覺醒 的話那當然就沒問題啊 但是如果只是單純 總經理叫你過去 寫個mail叫你過去 你就過去 那你覺得 那過去的時候先離職 要先離職 先離職那先 那當然 所以公司如果有走 正常系統流程 然後是用外派的方式去 這個就不算 對這個就變成出差了 一般大部分 臺灣的公司都是 我派你去三個月兩個月 就每兩個月 每兩個月回來一次 這個就有點像出差 然後去那邊多領了 錢就出來出差費 一般是這樣 如果不是是派你過去 常住的那一種 然後重點是你的薪水 如果完全跟 臺灣公司沒有關係的話 那個薪資其實也是 還蠻重要的一個依據 如果都沒有的話 那大概也沒有 的好講了 沒有什麼好講 除非說你以後很強 強力的證據 可以證明 證明說 就是你是被戒掉過去的 我覺得大家情理上 都會覺得自己受 就是覺得自己 就是覺得公司虧待我們 那委屈 對很委屈 其實實際上 法律上是看證據的 如果你沒有證據 可以證明這件事情 那你講再多都沒用 你再怎麼委屈都沒用 但是舉證之所在 是敗訴之所在 不過最近 有需要一個勞動事件法 舉證責任在僱主 所以也多多少少 對員工 勞工有一些保障 那我們今天很開心 可以來聊這個主題 那大家如果身邊 有這樣子的親朋好友 在大陸 一定要請他們 回去看一下自己合約 你如果真的確定說 真的是這樣 那沒辦法 你至少提早知道 不要說到了 年老珠黃了 然後頭髮都斑白了 才知道說 我沒有退休金 你可以領對岸的退休金 可能要學那邊的法律 那我們今天的節目 很開心請Mei 來跟我們分享 勞資美爭議 那我們期待下次 繼續來分享 更多勞資爭議的問題 我們下次見 掰掰 你看我一隻手就可以做 代表說這個是很簡單 然後再把這個 預煮好的義大利麵 把它放下去 這樣子 然後炒熟它 然後最重要的時刻來了 就是要下這個煙花女醬 因為煙花女醬 義大利麵這個是 大部分都是用海鮮 所以大家可以先去買 自己喜歡的海鮮來擺 那醬下去囉 炒一下 等到它慢慢收汁的時候呢 我們就可以起鍋囉