呈現真實 EP.11 ｜訪問在台勇武，台灣生活的難處『學習筆記ep163』

那今天我們訪問到香港的Hello 然後那個來述說就是 欸他的這個背景跟一些他的一些經過 然後讓我們臺灣社會能夠有一個更全面的面向 來探討這個香港民主化這個運動這樣子 可不可以請你聊一聊就是譬如說 來臺的時間點啊 你是在一開始爆發的時候就來了 還是就是最近才過來的? 我不是一開始就過來的 不過是 我們那一塊算是最近發生的 可是是今年才過來 今年才過來 那來臺灣的一個歷史背景啊 你是為什麼會過來這邊的? 那時候就是 本來就是要設在香港的話 那時候是覺得 是不是什麼時候都會被抓捕的狀態 然後就過來了 所以就是 沒有想那麼多 再來我們先補述一下就是 L他自從大概投票完以後 就是區域會選舉完以後 然後才過來的一個脈絡 那區域會選舉以後 雖然區域會取得勝利 但是建制派仍然有4成的支持率 那在這個時空背景底下 你還是是有帶前線去做拼鬥嗎? 還是 出來抗議 然後就是做前線的民主化的一個運動 然後 進而打到臺灣來的嗎? 是這段時間有發生什麼樣的一個事件 引發你來臺灣的這個 因為那個時候是我們隊友的意思 反正隊友好像很多都被抓掉 24小時 24小時以內 你隊友24小時以內被抓 抓到這樣 抓了一半這樣 你隊友是很龐大的一個級數 24小時 20人 20人喔算是很大了吧 就是 對啊 對對對對對對 然後一半的人數 大概在一天之內全部被抓走 所以你是倉皇之中來臺灣的嗎? 那當倉皇之中來臺灣的情況 有沒有什麼樣 本來有沒有什麼想像 因為我記得你南轉不是直接從臺灣來 你不是直接到臺灣嗎? 你先到別的地方再轉轉過來 那那個時候有點像是在逃難 你在選擇來臺灣的時候 你有沒有對於臺灣這邊有什麼想像 就是覺得 我是為了什麼事情 所以不想要來臺灣 就是我知道這邊是比較多 會支持香港的 來臺灣之前的想像的時候 可能是就覺得 我們這邊會有許多支持香港民主化運動的同胞 來了這邊以後 你會不會覺得想像跟現實有點落差 喔那 那其實坦白講就是 我那時候是很急 就是想跑過來 所以只是沒有想像完 當初其實沒有想得太多 你在政治上有沒有什麼取向 其實我最大的取向就是反共 喔反共 因為我們有去前線嗎 大部分也都是反共 或是進而支持香港福利 對那我那時候不是很 很明顯的那個取向是香港跟其他一些人的 對你是不是覺得 沒有那麼重要 只是在於 甚至在面對中共這麼大的組織 或是邪惡組織底下的話 香港哪一個派別其實不重要 應該一起反共才對 對類似這樣的一個的講法 你在臺灣的生活有沒有碰到什麼樣的困難 語言障礙或是無法忍辱之類的 我應該是兩年沒有開學 兩年沒有開學 很特別是為什麼 因為也沒有開學 也還沒開學 對也沒有什麼困難 所以假設如果開學的話 可能會面臨的狀況又不太一樣 對 臺灣住宿的方面 還有就是主要的開銷大概是什麼樣的狀況 比如說來這邊的香港 可能會碰到跟你一樣的狀況 住的地方就是工作 還可以 住的地方還可以 大概是一間小套房 大概就是這個感覺 算是有生活品質嗎 嗯 那地方呢 就是跟你講 隔離很差 民間組織有給你們一些support嘛對不對 那個金額其實也沒有太多啦 對 會不會遇到經濟上的困難 還有主要的開銷大概是什麼樣的東西 我自己是覺得還可以啦 如果不亂花錢的話 大概都是還是夠的 對 臺灣方面的協助 一開始說可以到一年 那是不是有縮短 有一些都是 其他還好 就是那些時候會有到開學 在開學之前都可以有support 但是開學以後需要自己去找工作 可以 也會有另外一些 也會有一些其他的工作機會 但是可能沒有那麼多是不是 假設如果香港的人要過來對不對 那你覺得這個環境適不適合 然後他就說有什麼需要改善的地方 再來就是 我覺得很大問題就是 根本過不來 對 如果他們過來了以後 會面對什麼樣的問題 遇到的問題 然後再來是說經濟方面 該怎麼樣去處理 你覺得有什麼建議 簽證會寬鬆一點 會比較方便 簽證如果寬鬆的話會比較方便 現在是三個月一簽對不對 香港的話是一個月 一個月一簽 對 所以每個月都要做一個方便的處理 對 然後文件上要去不同地方辦 對 所以這個是比較需要協助的 如果他沒有透過協助的管道過來的話 他該怎麼樣去做這件事情 那看情況就是 如果會有學校的話 那會比較簡單 就說成清算這樣子 所以還是必須要透過關係找到人嗎 還是就是說 他只要來找到教會 自然就會幫你協助這件事情 反正是要求要知道 因為教會就是 法律上的審核不太多 法律方面的協助不太多 我記得如果是這樣的話 應該是司法也會比較多 對 如果透過你的經驗分享 我想說應該也會有香港人來臺灣的時候 需要你的經驗 因為還是就是說 其實你們內部的經驗都很流通 其實也不太需要 那個部分 這樣很難說 就是因為 很多人會知道 可是也不一定是全部的人 可是另外一個問題就是 大家都不想太 大家都知道 大家不想大家都知道 好吧 然後之後 部分就不用再深入 因為我本來想說以你的模型 如果香港人看到的時候 他至少可以尋這個管道 然後找到這些機構 然後讓他可以在臺灣比較 好一點的生活 自己也是希望有這個打算 那這方面如果沒有辦法的話 那我覺得還是可以從 教會部分去介入這樣子 然後之後會再介紹他們其他的管道 現在臺灣的政府 或是民間的組織 所提供的協助 對不對 這樣子夠不夠 有沒有什麼需要加強的部分 其實是還好 還不錯 還好 不是 沒有念書的話 可能會比較困難 臺灣知道的部分 其實那個人沒有年紀的上限 是有嗎 不是這樣問 可是可能他本身在工作 我們沒有 但特別在這裡 講一個學校這樣子 很奇怪 可能是自身的條件的關係 所以他來臺灣以後 沒有辦法利用學生這個身份 去做一個進一步的 簽證這樣 所以這是比較主要的問題嗎 對不對 應該對於香港人講是 NGO組織跟臺灣政府的部分 你覺得協助還有什麼需要加強的嗎 我知道問題 是不是有一些 不是香港的陸軍進來的人 就是在延長那個簽證的關係 比較困難很多 所以如果能夠提供這樣的協助 對於之後有香港的人要過來 是不是做一些其他事情 會考慮去做這樣的協助 對 因為你有不想像 你是外國的護照 對 所以外國護照的話 也可以協助一下這樣子 瞭解瞭解 像其實香港人來 陸陸續續從去年到今年 其實已經來了 已經十個月 對不對 那這樣的情況底下 那你們有沒有已經建立了自己 黃色的經濟圈 在臺灣嗎 對啊 應該是沒有吧 還沒有 而且坦白說 大陸很難就是 完全全去信任 完全信任 其實 因為你也不知道 他是什麼人 就是 對 所以都很小心 特別是 就是那個今年才過來的人 因為你也不知道 他說是來幫別人 或是是 在香港是 他們就是 可是你也不知道 可是我有點好奇 就是譬如說 讀書通常大概也要 三到四年嘛 對不對 對 那你是擔心 這三四年以後 過去以後還要回去的這個 這個問題嗎 還是就是 應該是比較久的問題 對 還沒有去 自己去想 面對到 所以但是 也是會擔心這個部分 是我三四年以後 我回去的時候 中共還會把你抓起來 這樣子 應該是這樣子 那肯定會啊 那肯定 那肯定會 瞭解瞭解 所以擔心的是這個部分 然後 目前如果黃色經濟圈的話 比較困難見 因為 大家信任基礎 還沒有這麼 強烈這樣子 很難 瞭解 因為最近有開了一個 叫保護傘的店面 我不知道你應該 知道 我也知道 很多香港的 就是 比較前的人 都會覺得 那個 是太明顯了 來臺灣一段時間了 那 你這一段時間對於 香港的情況的 掌握的程度 瞭解多少 你都透過 哪些管道 接收到這些資訊 我也是還可以啊 就是 還有臉書 對 然後 還有 香港的 資訊 所以就是其實 還是以前 那個生活圈 其實不會有 那種 所以仍然就是屬於 在香港利用的那些 社群媒體 然後來接受 這些資訊 也不會特別來看一下 那些報紙啊 什麼的 好 那我們剛講完了 就是在臺灣生活的 這個狀況嘛 對不對 來臺灣的目的 剛剛是說 淘到這邊嘛 那 除了這個目的以外 還有沒有其他的 目標 建立 比如說 團共復國的基地 這樣子 也困難 也是啊 也蠻危險的 就是 需要其實就是錢 而且是非常非常多 都覺得沒錢 對 所以 就是我們 不會有什麼錢 可以去幫助他們 對喔 另外一個問題就是 好像臺灣講的就是 那就是 很多人願意去 那個 自己想去吃飯 去 對 去買一些保護的東西 可是你走到前面的話 你想想不會是這樣子嗎 沒有想法 不會是這樣 你一走到最前面 你們到最後 可能裡面五次都沒有 就是 對啊 連武器都沒有 就是 那些會 以前的人 大家都覺得 如果他去 去買錢 也會有那個 法律的風險 對 所以臺灣想 會願意去 給錢去 買武器 對 所以是 其實是一個很大的問題 可是就算有錢 武器也不會被查到 而且被查到 會不會就是 罪加 罪會更重 沒有 那你就走到前面 等一下不小心 你走到前面就不會 還是會消失 當然 然後 對啊 當然 也有 武器有可能會被查到 對 現在也會消失 對啊 這邊還有一個什麼 就是譬如說 覺得 除了錢以外 可以協助的部分 其實就是錢 然後 在 網路的前線 方面 覺得 幫助不大 真的不大 可能是那種 太期待的話 去了 然後 目標還是要 抗共的話 那 太期待的話 抗共的話 應該是做其他的計畫 來補齊這個部分 對不對 對 比較實際 然後 我們有訪問前線的人 其實走到這邊 其實都有點 失望 所以 那 你會想要 持續在臺灣 做一些什麼改變 除了照顧 還是就是說 目前先安頓好自己 這樣子 可能會先安頓好自己 然後 會期待 那個 會 以後會再幫助 然後 比較現代的事情 目前香港化的運動 其實已經在全球佈局了 我不知道 大家還知不知道這個情況 而且其實有非常非常多的 海外的 那你對這個 會不會有什麼期待 還是覺得 有什麼可以幫助 我是知道 有期待 所以 最重要的是 跟 一樣那個 特別是 西方的人 還是我們 知道的 現在的運動 是怎麼樣的 就是 至少先 揭開他的假面紗 因為其實 現在中共的大外宣 大部分都是 假的東西 他就宣傳出來 然後讓人家覺得 現在中國一片美好 這樣子 對喔 這個問題 我知道 但反而是 就是 隨著這個 海外據點的擴張 可以讓更多更多人知道 中共的這個真相 對 所以對此 其實還是覺得 是有期待的 對 你是否支持 或是比較偏向 香港獨立 那我自己 我是不是 可能 雖然他 就是覺得 香港 有點像那個 世紀和平 是不是 有點像世界和平 你覺得可不可以 可以但是好 你是 是可能看到那個可能性 就是 看不到那個可能性 這樣 我覺得 如果那個 中共 華臺 在香港獨立 纔有可能 對 就是這樣子 對 那 但是你說 那 不支持 那當然是 比較支持 在前面的 如果沒有聽過 會不支持 在前面沒有聽過 不支持 對 到了現在 你會不會覺得 其實五大訴求 會不會成為 成為口號 口號嗎 就是我 對我來講 就是從第一天 就是口號 從 從第一天就是口號 對 我真的覺得 那個時候 前線的人 就是 沒有 沒有聽過 前線的人 會不會特別去在意 這五大訴求 那 這怎麼講 真的 我還蠻訝異的 對 特別來 就從我自己來講 我目標是 對 我覺得那個 太重的目標 就只有一個 就是要推翻中共 對 其實大部分來講 就是這個 我們終極目標 就是推翻中共 這樣 其實現在 情況這麼差的情況 你應該 內心是不是還是覺得 依然 依然要是 繼續抗爭 直到勝利 其實我們來臺灣以後 也有一些 不同的人 就是鼓勵 我們就是 講到臺灣的歷史 就是講到 就是二二八 發生了那麼久 對 臺灣纔有真正的 民主 對 所以 我會覺得 是抗鬥 是一個 很長的過程 就是 不一定是 今年 或是 這幾年 才會成功的時候 就是 簡單的說就是 你到了臺灣以後 因為其實 臺灣這個土地 有它 民主的基因 就是二二八事件 或是白色恐怖事件 它其實是 沉澱很久以後 才產生了 臺灣民主化的 這個部分 那 所以你認為 你也希望 在 不久的中途 甚至不久的香港 有民主化嗎 應該說 我們會期待 就是 很快的 不會期待很快 會成功的一天 可是 也會 也沒辦法 有一天就放棄 喔 就是 還是 有這個 希望在 然後也是繼續 想 我知道 有很多人就是覺得 就這個月 就是這麼大的事情 可是還是 這樣子 對 失望 對 那我就覺得 開始讓你放棄 希望 因為這就是 一天 一個月 真的可以成功 所以想說期待 想在 那 假設 如果你還想 繼續投入的話 那你會想要怎麼做 對啊 就 這個嗎 就是有 要看一下 當時的狀況 這樣 對 就 比如說 我想說 真的喔 那個 然後幾年後 可能 會可以 那個 就是 把自己 完全改變 然後再回去香港 對 或是 對 好 有錢的話 可以在 這方面 有錢的話 也可以在方面 做 這樣子 對 就是 當然有很多方式 可能選擇的方式 可以是改名換姓 然後 改頭換面 用另外一個身份 來協助香港 或是 就是 等到 有所成就以後 也可以持續支持 這個香港文化 我們也知道 立法會的選舉 其實 很重要 對 那有沒有什麼打算 其實還是 有點 這個嘛 我自己是覺得 還可以 因為那 你知道 情緒 其實在這方面 也沒有那個 共識 就是 有些人會覺得 那 會這麼過分 你們選出來區議員 還被 被中共直接帶走 打啦啦啦 對 連議員都被打了 對 議員是 好像沒有那麼過分 沒有那麼過分 勇武派 肯定是被打了 議員沒有那麼過分 對 我自己的看法 我覺得 選 支持勇武派的選舉 也沒有壞 就是 還是會 覺得 鼓勵大家支持 嗯 就是兩個都可以在 你可以去投票 也可以 是去 到前面 哦 對 到前面去打 兩個都做 哦 好好 那講到這邊 還有沒有什麼 覺得可以補充 你有什麼心裡的話 或是覺得 是 就是 那個像 我知道 不管是 看過什麼內幕 可能子強也有 基本上沒有那麼厲害 就是會 從那個時期 那個 順利死掉 嚴重 就像是 跟 2014年 是一樣的 對 然後就是在臺灣 這邊 就是比較瞭解 二二八十事件 然後就像 會講那個 中共 對 中共的那個 手段 非常的 會 很多年 人都會被分化 希望大家可以再團結一點嗎 還是 覺得這邊有點無力 是不是 嗯 希望是大家在一起的那個 最大的敵人是誰 只要 要記得最大的敵人是誰 對 希望大家要記得 最大的敵人是誰 不要被 一些中共的手段 給分化了這樣 對啊 錯過是 已經歷史上 已經呈現了 非常非常多次的事情 不要被騙了這樣 對 今天節目 差不多就到這邊為止了 那其實我們也聽給樓 分享了非常非常多的那個 他心裡的感想 想法的話 也可以在底下留言 讓我們知道 然後我們也可以 再去追蹤一些 其他香港 有關的議題 這樣子 好那就這樣囉 大家掰掰 這個反而就是一場長期抗爭 抗戰 它不是就是 一天兩天就 就民主化了 臺灣也是經過了 好幾十年這樣