呈現真實 EP.9 |連線香港前線朋友,大部份香港人反共不反中?還是比較偏向香港獨立?『學習筆記ep161』

哈囉,大家好,我是阿牛哥
不知道大家最近還有沒有持續在關注香港的議題呢?
前陣子所發生的418大抓捕的行動
似乎也讓這個沉寂已久的香港議題再次引發了關注
的確,臺灣在先前的總統大選以及現在疫情的影響情況底下
對香港現狀的討論逐漸退燒,也漸漸的被社會所淡忘了
但是阿牛哥我啊,可是一直都沒有忘記這件事情
也對整個香港民主化的現況一直都有在持續關注
因此啊,這次的節目系列跟主題
是想針對香港民主化運動進行訪談
會圍繞在反送中運動後續的狀況
香港民主化現況以及對未來的想像來進行
並透過詢問在港的港人
在臺灣的港人以及在臺灣協助港人的朋友
而這次的影片會以訪問在港的港人的側錄
作為這次影片的內容
會分為兩部影片來進行分享
希望能夠對想了解香港現狀的朋友們有所幫助
那接著我們就來看看這次的內容吧
哈囉你們好,有聽到有聽到,不好意思
因為剛好有點問題
沒有沒有沒有,非常高興就是你接受我們的訪問
就是其實我們一直想要報導這個議題很久很久了
因為其實現在武漢肺炎的關係
所以完全都掩蓋住就是香港民主運動的這一個部分
那我們先自我介紹一下吧
好,我是Alex
謝謝你們今天接受訪問
我是一個23歲的長老教會青年
然後我從去年開始就在關心香港的反修例運動還有民主運動
從今年一開始就爆發武漢肺炎
所以我們臺灣這邊其實這些抗疫物資也逐漸在短缺
所以說也沒有辦法及時幫助到香港
就其實真的還蠻痛心的
然後也希望和大家討論說
好,那我也稍微自我介紹一下
我是那個我的學習筆記的主持人
就是其實這一次就是我們很關心
就香港從香港選舉以後
雖然泛民派雖然得到空前的大勝
但是建制派雖然失敗了
但是還有高達四成的支持率
然後因為新冠肺炎的疫情
所以讓香港民主化有點舉步維艱
知道非常明白就是人民的不滿其實沒有消失
那如果政府沒有正確的面對人民的訴求的話
只是一再忽視跟冷漠的話
對社會產生裂痕只會越來越深而已
那接下來我們想要透過就是我們聊天的方式
然後來將您的聲音傳達給臺灣的社會
然後讓我們瞭解一下
這個被臺灣社會忽略的香港民主化運動這樣子
那可不可以稍微聊一下
就是我們現況背景的部分
疫情之下的香港民主化運動
目前受到的困境
你們在前線受到哪個困境這樣子
其實現在的困境就是人不可以外出
因為現在香港政府就是每天都有一個新的政策
他說現在好像是四個人就不可以
你超過四個人你就已經是非法集合了
所以都可以撞你
四個人比如說我家裡有五個人
我們要去餐廳吃飯
你也要分開兩個桌子
然後桌子就是要六米的距離
但是這個距離只有黃色的餐廳纔有這種
但是男生他們就沒有這個規矩
所以就是現在就是因為不可以外出
或者是疫情真的是讓大家都淡忘了這個抗爭的方式
所以其實在前線抗爭的同胞有越來越少嗎
就是手足啊這些的情況
有
因為比如說上個禮拜
香港就是有幾個年輕人
他們就是不認識大家
就是真的在同一條街在走
然後那個警察就跟他們說
你們現在五個人你們就是非法集合
所以我們要就是拘捕你
你要跟我們回警察局
這可以直接帶走的嗎
直接因為政府已經說了
你超過四個人已經是非法集合
哇這個是
獨裁政權
所以你們沒有那個新聞的話
等一下我們可以就是screen cap給你
就是我等一下發給Alex
你們都可以看一下
現在的新聞就是這樣
真的是非常非常嚴重
那我相信這個是非常嚴重的一個問題
那隨著疫情的越來越嚴重
那會不會也是越來越多人不敢上街頭
或是就是沒有辦法去聚集這樣子
有因為香港我們自己沒有生產口罩
所以現在你沒有口罩
真的香港都沒有
一直都是從大陸或者是其他國家去買口罩回來
所以現在香港的疫情也是很緊張
因為香港到現在也沒有封關
比如說你是中國人
只要你是拿中國的護照那個passport
你都可以直接進來香港
然後你不用就是隔離14天
哇太誇張
我們在沒有口罩的情況之下
然後他們一直在回來一直在回來
所以很多人真的不敢出去
然後我們出去的話
然後你超過四個人
比方說你真的走在街頭
你只要走過馬路
但是你不認識其他人的
旁邊的人你不認識
但是警察說我看到你
你們超過四個人
我們就可以抓你
現在香港就是這個情況
那還有一個問題
因為其實我聽到一個朋友的消息
他是說其實我們現在只要戴口罩
去中國任何一個地方
那香港不知道有沒有除外
就是隻要去喔
他戴了五盒口罩
結果那個政府就只留十個給他
這是我聽起來就是覺得
哇他的口罩管制非常嚴格
那香港有沒有出現這樣的情況
就是政府嚴格管制口罩這樣
沒有就是到現在
從疫情開始到現在
香港政府沒有幫香港市民找到一個口罩
一個都沒有在幫我們找到
因為他原本就是
其實香港有一個監獄
他那些坐牢的人
他們只是會做一些口罩
但是香港政府把他們做的口罩
全都捐給大陸
所以我們香港人是一個都沒有
所以我們香港人要怎樣做
就是我們自己要買
從國外去買
要買回來了
然後我們還可以賺出去給有需要的人
但是政府到現在也沒有控制過所有東西
比如說之前
其實我自己在疫情之前
我飛過來臺灣
上次我跟Alex見面的時候
我買了一大堆口罩回來香港
我們賣大概55港幣
大概就是200臺幣
那已經是正常價格
但是現在香港買到一個一盒口罩
大陸做的50個要1600臺幣
中國做的我還不敢用
中國的
但是香港也沒有控制那個價格
就是因為政府什麼都沒有說
所以就是所有的藥局
或者是所有的店
他們都可以亂開
他們說要賣多少就賣多少
因為真的每個人都沒有口罩用
其實上街連生命都有危險
那我們回到民主化的問題
有沒有覺得其實從選舉以後
到現在可能四個月
雖然疫情爆發這麼嚴重好了
那這四個月以來或五個月以來
有沒有覺得比較取得比較重大的成就
可不可以跟我們分享一下
就在民主化的這個
其實在這麼樣的困境
從來都沒有成就
因為我們一直還是在說
因為我們不是一直在說五大訴求
但是到現在一個訴求也沒有答應過
而且警方的行動也越來越嚴重
越來越恐怖
因為他說只要他做的話
他就可以抓你
然後所有的那個什麼罪名
他也可以說我先把你抓了
然後我纔跟你說你犯了什麼罪
哇
那反而是越來越嚴重
因為那個警力過大
濫權
哇
比瓦特這種是這次運動
非常主要的一個方式
那這個架構到現在有沒有已經改變了
因為其實以前一開始
因為我有飛過去香港做一次採訪
那比瓦特的運動這次的
這次運動的方式真的是令人
那個非常震驚也震撼
那這樣的架構
其實碰到目前的疫情
是不是已經有一點改變了
已經改變很多
因為畢竟每個人都不敢出去
是因為真的沒有口罩
或者是你有口罩的話
你出去也是被抓
剛剛奧委就是send了一些文章在
那個是新聞
就是香港的Apple Daily
這是蘋果新聞
那我會把它補充在節目底下
對你們等一下可以看
然後現在香港
我應該這樣說
之前有很多衝衝的衝衝子
但是現在真的減少了很多
減少了大概最少有一半
一半以上
然後我們現在的
對對對
我們現在的那個方式已經改變
比如說
就是因為我們出去
超過四個人會被抓
所以呢
現在香港人就是用一些禁忌
就是不停的去
逛過一些黃色的餐廳
或者是所有的黃店
然後藍色的店
我們就是一直在投訴
為什麼他們可以有一些特權
他們為什麼不會被罰錢
然後就是增加政府的工作量
那藍色經濟圈會碰到什麼樣的好處嗎
他們有沒有得到什麼好處
黃色其實顯而易見
而且其實我覺得黃色經濟圈
在網路上其實隨處可見
那其實這很容易造成
就政府去刁難你
或是這個會不會碰到
店家會碰到什麼樣的困難
或是警方特意刁難
之前有一家餐廳
就是他是黃店
他是餐廳來的
然後突然之間很多警察
就是不停過來
就是跟他說我現在要檢查你們
我現在要檢查你們
就是一天來四次
然後每次他們所有人都要停業
所有的
比如說顧客
你要把身份證給他們登記
說為什麼你要來這個餐廳去逛
哇這個很嚴重
所以每一個人
不管是你是那個餐廳的東主
還是你是他們的職員
比如說我是去吃東西而已
我也要給他們我的身份證
哇這真的是
那藍色的
相比藍色的
就是沒有受到什麼樣的危害就對了
香港的藍店
他們的好處就是
政府一直就是給他們津貼
就是贊助給他們
現在有一個就是
好像是贊助那個資金
因為現在環境的因素
所以政府就是拿了一大筆錢
就是去贊助
但是黃色的店他們去申請的時候
一般非常難拿到那個贊助
但是藍店的話
他知道是難的
但是很快大概一到兩個星期
他們就可以拿到
然後那個金額是按政府來訂的
他都沒有
比如說不是每一家店都是統一的金額
就是他們隨他們喜歡
他們說我批一萬塊
或是十萬或是二十萬
都是他們自己去決定
政府人員去決定
沒有就是黃色經濟圈去支持他們
即使支持好了也非常困難
就是也非常困難營業
比如說香港一直在說黃色經濟圈
但是呢
因為我們自己也有開網店的
我們是因為這個運動
我們之前一直都是有做很多義賣
然後最後我們在2月29號
我們開了我們的網店
就是好像生活百貨店這種
然後呢
我們做真的是開始之後
我們就真正知道黃色經濟圈
跟良心自己是那個經濟圈有什麼分別
因為很多人都是因為疫情的問題
他們真的是生活有困難
或者是現在大環境有影響到
所以呢
他們就是不是真正的黃
他們就是假的黃
所以呢
但是他們還是要用黃色經濟圈
這個term去說
我是黃色的
但是我們真的我們H Market
一直在做的時候
我們的定價比別人低
我們還是受評級
然後說
所以我們一直在強調的是
我們要的是良心經濟圈
不只是黃色
除了黃色之外
你還是要用你的良心去定價
去幫人
那這個就是現在最大的分別
聽起來這是非常非常困難啦
那會希望外界或是臺灣這邊提供什麼樣的協助嗎
其實我們現在最需要的真的是口罩
因為我剛剛就說香港都沒有自己家做口罩
所有的都是依賴中國大陸
或者是其他國家
但是其他國家現在也是很難做到
或者是現在今天
臺灣衛生局那邊已經說了要到六月纔可以出口
延遲到大概六月可能會更遲
所以呢
其實我我們的店
其實在臺灣有一家口罩廠
他答應幫我們做口罩
但是就是因為這個問題
我們的口罩一直不可以運來香港
會罰款
因為不可以出口
除非是人來帶
但是人來這邊要隔離14天
再回去這個也不行
對啊
這個很難啦
那我們講完就是這個現況
我們是不是來聊一下
就是比如說我們之後未來的一個情況
就是其實啊
目前香港民主化已經逐步在全球佈局了
而且有非常非常多的海外據點
那香港人會不會對這個有所期待
或是認為其實這個沒有太大的幫助
說實在的
應該是沒有什麼期待
因為雖然他們比如說在其他國家
真的有佈局
但是幫助不大
因為到最後中國大陸
或是香港政府要抓所有的手足的時候
還是可以抓得到
因為每一個國家
他們不可以就是批准那麼多的難民
那個叫什麼
Refugee Visa
對
聯合國認證
所以其實感覺希望還是比較渺茫一點
對不對
其實我問過不同的手足
他們都說沒有
就是美國有提供敘利亞
伊拉克難民有Refugee Visa
但是對香港還沒有
聯合國還沒有批准
那其實
就是因為香港人比較特別
因為我們香港人
一直都是沒有一些國家的觀念
因為之前19世紀前
我們都是英國殖民地
1997之後我們是中國
但是就是到現在
我寫我的nationality的時候
我還是寫香港
我還是不會寫中國
是
因為現在有一個問題是
我們還是一個大時候
那這樣子
譬如說我們現在講到這邊
那其實大部分人是比較反共不反中
還是就是比較偏向香港獨立
就是你的周遭
真正的香港人都知道
要香港獨立
其實根本沒可能
根本就是沒可能的事
因為為什麼沒可能
第一
我們香港就是什麼都沒有
除了地產之外
什麼都沒有
我們不可以生產所有東西
香港沒有工廠
也沒有農業
我們所有都是
都是depend on其他的國家
去供應給我們
都是其他國家封鎖了我們的食物
或者是水
香港就死了
所以香港其實根本不可以獨立
還有就是反共不反中
就是有兩部分的人
因為我們都有
之前都有就是
溫哥華不同的人的comment
然後他們說
先等一下我看一下
他們說清醒的人是反共不反中
但是激烈的人就是反共又反中
為什麼
是因為香港
我剛剛說
香港人沒有沒有國家主義
所有都是因為錢纔去做的
所以運動要是沒有人支持的話
也是會失敗
對啊
因為真的
因為民主可以自己決定自己的路嗎
人
我可以跟你說
現在的季度
我們應該是沒有什麼可能
可以把它
可以把它就是打破
現在這個季度
就是因為
中國對香港的那個控制
已經是太深了
我們根本就是
你
我們一直去反抗
一直去上街遊行
但是我可以告訴你
對他們有沒有壓力
我可以告訴你
真的沒有
要是有壓力的話
上街他們都可以視而不見
然後現在警方
他們的警力已經大到
政府都有點控制不了他們
政府都控制不了香港警方了
對啊
真的真的
因為現在真的香港超級多的新聞
就是說警察他現在手法是怎樣去做
怎樣去抓人
但是政府可以說的是
他們有自己的
他們的季度
他們自己的專業
professional
知道怎樣去
自己的專業
警察的專業
知道怎樣去抓人
他的professional在哪裡
他連英文都不懂好不好
他連英文都不懂
他連英文都看不懂
真的
因為我們常常說他們是異境仔
這是因為異境是什麼
就是香港
比如說我們有一個就是說會考
就是好像你們是高中考試這種
好多
現在好多警察
他們高中畢業都沒有
但是他們讀了這個
警察科目之後
他們就可以拿到
就是比如說中英文
中英數
都是科級
他們就可以去apply
警察這個post
所以他們其實
他們真的中英文跟數學
也不是很好的一個原因
比較像是早期的那個臺灣
對對對
以前臺灣警察是這樣
我等一下
我們現在有很多不同的link
可以send給你們
就是在那個handle那邊
好
不好意思
因為我的普通話很爛
然後因為剛剛有一點情況
所以我現在有點詞不達意
沒有問題
就講得很好
你們聽得懂
那我們剛剛從您的對話來聽起來
是比較就是大部分的人
是比較反共不反中的
因為比較再激進一些的人
是比較偏向香港獨立的
那這種還是比較
目前比較偏少
因為比較可能性不太高
是不是
你整體的情況是這樣子
是真的
因為大家真的
香港人
我是真正的香港人
都知道香港是沒辦法獨立
因為現在
比如說之前在SARS
2004年SARS之後
突然之間有一群人
他們的錢變很多
就是因為那個
他們在買房子
賺很多錢
然後到現在
一直他們都知道
中國
中共
或者是香港政府在做什麼
但是他們就是因為自己的利益
或者是
你不要煩我
因為只有我有錢就可以
但是到去年
為什麼突然之間
那麼多人上街
就是因為
其實6月9號也不是很多
7月21號是真正讓香港人
我們反省
現在香港已經是很恐怖的一個地步
所以纔有200萬人上街
但是我們經過這麼多月
一直在看新聞
一直被打
一直吃那個TG
還是沒有
我們都知道
我們做什麼都反抗不了
但是現在我們還是不會放棄
是因為
我們覺得
要是我們還是不放棄的話
那個時間可以拖長一點
不然的話
我們現在就放棄
我們就會變成另外一個大陸
或者是那個什麼
維吾爾人
就是那些
自由的人
所以我們就盡量去抗爭
就是真的想把那個時間拖長一點
去享受我們的自由
瞭解瞭解
要堅強
那其實我們最後的一個題目是
就是五大訴求會不會淪為口號
還是希望就是持續抗爭直到勝利
那您剛剛有提到的這個點
其實比較像是說
爭取自由最後的空間跟機會
怎麼說呢
你會認為會不會是淪為口號
或是隻是就是
我想要爭取就是我的自由的這個時間
也可以蠻老實的跟你說
五大訴求已經變成一個口號
就是口號真的
是因為我剛剛提到
香港人到最後還是金錢掛帥
還是自信利益比較重要
因為畢竟他們覺得
我現在還是有能力賺錢
我多賺一塊錢
我就多一個機會可以走
先是離開香港
對
到最後有多少人可以堅持到底
我可以跟你說
可能是我們的下一代
好像是真的是十幾歲
或是剛剛二十歲那些
因為現在香港真的
我們的將來就是他們的了
因為我都已經是八十後
我也不是很年輕
但是香港人
我們是不是可以不屈服
我覺得有點難
因為就算我們想再繼續抗爭
但是我們也逃不了
被失蹤
被死亡
被跳樓
現在這個情況還是非常非常嚴重
韓市很多
韓市每一天都有看到新聞
有人跳樓了
有人跳海
關鍵是找到屍體
每天還是每天
所有的都是跟你說沒可疑
然後就算了
也不可以查
真的
現在香港還是這樣的情況
所以大家都已經身心疲累
其實我自己
我曾經是一個FA
我曾經是匆匆
我也是走上街頭的人
但是一直在看
一直在抗爭的時候
到現在疫情那麼緊張
到我自己在看一個老店
我自己都累了
因為我覺得香港人就是
不可以團結在一起
因為大家都一直在看自己的計算利益
看很重
所以到最後
希望是抗爭勝利是有的
那個是真的是希望
但是大家能不能真的是
真正真正的去做
去抗爭到底
我想應該
我們發現很久了
所以還是有人是拿來轉賣的就對了
是喔
超級多
超級多喔
很多我們
因為我們
超級多
因為其實
你有看到我都是叫你幫我寄過來
一共都是去買的對嗎
比如你要看到我去教會
然後麻煩你寄過來給我
對
然後我可以告訴你
其實我們留意很久