【真實呈現 #5】台灣學生來了！怎麼看香港反送中及一國兩制問題？｜84挺人權、撐香港、護民主『學習筆記ep80』

香港中文大學的臺灣學生 我叫Vivian 然後現在在臺灣回來做實習 其實我覺得香港一直都是一個 雖然沒有完全程度的民主 但是都算是一個有自由 有法治的地方 所以送中條例是對於法治 極大一個危害 為什麼 因為中國的法治 由我們所見的 被告在法庭上 可以不要出席就審判被告 維權律師被禁止出庭 甚至同樣被抓進監獄 這個是香港從來不會發生的 因為香港有從英治時期以來 一直以來的 廉政委員會 司法的正義 還有基本法保障 但是一旦送中條例過了 香港的最後一個 獨立的權利的司法 就會敗壞 我覺得這是香港人非常擔心的東西 因為他們歷史上一直受到保障 正在崩壞 我覺得香港人不可能是被操控的 因為香港人 他們自己感受到這種很大的壓力 反而他們會覺得說 他們是孤立無援 很難感受到在國外的支持 即使有我們這樣的人 他們常常反而連這樣的聲音 聽都沒有聽到 更何況是被操控 我覺得這是完全不可能的事情 我從兩個方面來講 第一個是條例本身 因為臺灣人 如果一旦逃犯條例通過的話 臺灣人去香港轉機 也有被移送中國的危險 第二個是政治比較廣義的一個面向 臺灣跟香港都是面對中國的第一線 我們現在看到一國兩制的嚴重缺陷 我們看到一國兩制 中國是怎麼可以把手伸進香港特區政府 幹預香港 那我覺得這是我們需要向更多臺灣人說 一國兩制到底是什麼樣的一個事情 到底會造成什麼樣的災難 那這就是為什麼 我覺得我們必須關注香港 而且必須讓更多人 臺灣關注香港的原因 我覺得我還蠻幸運的 就是我身邊不管是同輩還是長輩 其實對於兩岸事務 都是抱持著相近的看法 就是我們都覺得 中國的對於民主 其實是一個很大的問題 臺灣必須守護臺灣主權 但是我在電視上也看到 有很多人跟我們有不同想法 那我會很希望年輕的一代 我們很善用去找這些資訊 很善用不同的宣傳方法 去跟別人解釋我們的想法 但希望我們同時 也可以對著長輩們講 也可以對著不認識的人講 跨出自己的舒適圈 讓這樣的事情 可以讓更多的臺灣人知道 讓2300萬人一起守護臺灣 因為其實有很多人 他們可能只有一個很概括的印象 香港好像發生很多事情 好像很亂 可是這個很亂 從來就不是香港市民在亂 從來就不是抗爭者在亂 是政府由上而下的暴政 所以我覺得 這是要讓更多臺灣人知道 因為這對香港人來說 不只一種鼓勵來自海外的聲援 這也是臺灣人有清楚的認知 有了清楚的認知之後 我們才能守護臺灣 另外一方面 當然如果有香港的朋友 跟臺灣人說 有任何物資方面的需求 或有什麼可以幫忙到的事情 那我覺得當然就是 依照他們可能有特定的需要 那就去幫忙他們這樣子 那我覺得當然是 他們有需要的時候 我們就出來 因為臺灣跟香港面臨的是同一個中國 其實我覺得香港人 在這個抗爭之中 真的非常非常辛苦 很多都是非常年輕的中學生 國中生 高中生 我覺得我們看到香港很大的勇氣 那在跟香港說加油的同時 其實他們已經都很累很累了 所以我很希望臺灣人 看到香港局勢的時候 不只說聲加油 更說聲辛苦了 因為他們真的很辛苦 是在東京留學的臺灣人 但是就是身為一個臺灣人 就是會看到這些事情 然後尤其是對於民主自由的價值 然後香港發生的事情 就是臺灣人也就是跟臺灣人息息相關 然後就還蠻多層面來講的 就是就剛剛就是有問到就是說 從六月到現在 就是一個整個規模越演越烈的情況下 我覺得大致上可以分兩個層面來講 第一個層面當然就是一開始的導火線 逃犯條例這個東西 那逃犯條例這個東西 就是臺灣可以去借鑒的事情 就是一直說的和平協議 所以就是當今天 中國要用一些條例 或是一些協議的部分 然後去作為控制的手段的時候 我們到底應該要 到底應不應該去反對 所以這是一點 然後第二點當然就是 今天人民在表達自己訴求的時候 然後我們到底應該 要怎麼去面對政府的暴力的鎮壓 所以第一點就是 我們要去看到事情的本質 到底是發生什麼事情 然後第二點當然就是 我們到底有沒有去上街抗議 或是我們去表達自己人民 自己意見的訴求這樣 這兩點我覺得是很重要的一個層次 所以稍微整理一下 就是說你剛剛提到 就是兩點 一個是逃犯條例修正本身 對於香港人民的這個自由的限縮 那這個會影響到臺灣的 如果說未來統一或是一國兩制 那第二個是你看到 就是這兩個月運動的發展 這個香港市民跟港府 或是中共對立越演越烈 那你顯然看到就是說 香港人的自由度不斷的被限縮 我們可以補充 拉回臺灣來講的話 大家就會覺得 就是跟中國的話沒有什麼不好 但是就很明確的一點就是 今天我們可以罵民進黨 就是你可以罵民進黨 很大的原因就是 因為我們有自由民主這個東西 非常重要的價值存在 那如果今天 不管是跟中國簽了和平協議 或是就是進行 名不符其實的一國兩制的話 就是你連表達的權利都沒有 然後這件事情我覺得 就是作為一個 就是一個人 站在這個社會上 最基本的價值會被抹滅掉 因為一國兩制的英文翻譯是 One country two system 對 然後那個制 就是制度的制還是控制的制 對 然後那時候就是有在想說 一國兩制到底是什麼東西 就是如果今天 以一個比較中性的角度去看的話 你可能會說是 一個國家下面會有 兩個不同的制度存在 但是其實實質上 就是經過這些香港事情之後 我對一國兩制的這個名詞 就會變得有點傾向於是 一個國家然後它其實是 用一個國家在統治 然後那個制度的層面 只是一個表面的 就例如像是 我們有所謂的港府 香港政府 可是基本上還是由 就是中國政府在控制 所以民意上的制度 而不是實質上 它真正有自治的權利 發生這件事情之後 我對一國兩制 這一個名詞的解釋 從原本可能是中立的 一個解釋 變到完全不符合它的名稱的 一個形式上的藉口這樣 就是例如像是 我們的長輩們 會覺得這件事情 一直都是隻是在 政黨對立 或是今天某政黨 利用年輕人的一些聲音 然後去做他們 自己政治的利益的考量 但是其實我想要說的事情是 作為年輕人 我們雖然可能 我們的歷練沒有長輩 或是我的爸媽多 但是我們是願意去思考 我們很努力的 把自己從天然讀 要去轉到吳瑞玲老師 所說的意識讀的上面 所以我們努力去溝通 我們努力去看書 那我覺得 快要選舉的這段時間裡面 我們想去澄清 跟表達的事情是 如果今天真的 我們對一國兩制 對中國的一些想法 跟你們不一樣 我說你們是指 就是長輩們的話 不一樣的話 我們都非常願意去 溝通去討論 如果今天長輩們 就是直接用 年輕人就是不懂事 或是年輕人就是 被操弄被洗腦的話 用這種論述去就是 限制我們自己 思考的空間的話 那纔是中國政府承認 想要在臺灣做到的事情 也就是分裂 我們的那個族群 然後去做一個 就是分裂的動作 然後接下來 就是可以影響到 那個選舉的結果 然後這個也是 我最不想要看到的 對 所以就是 作為一個年輕人 我覺得 我們絕對不是 站在長輩的對立面 而是我們是 有我們自己的想法 那這個想法 並不是功不可破的 只是我們有 我們自己的價值 那這個價值是 可以透過溝通 我們可以讓你們去理解 也就像是你們的價值 也可以讓我們去理解一樣 就是跟我爸媽 溝通的過程中 是會覺得一個 很難過的地方是 他不願意聽 然後即使我非常願意 聽他們講的話 然後當我想要 做出一些反應的時候 會落入一種 就是會一直會有一種 你們年輕人就是 被洗腦 就是怎麼樣的那個框架 就會變得 我們連站在 同一個標準下面的 溝通的空間都沒有 中國政府利用 資訊戰的方式 然後去分化臺灣人民 然後進而達到 影響選舉的目標 這件事情是 我覺得最難過 跟最危險的事情 我覺得退一萬步來講 我覺得每個人的思想 某種程度上 是被建構的啦 就是我們接收到 什麼樣的訊息 我們會有什麼樣的想法 可是我覺得 就是不管我們 今天的訊息來源 你可能 像我可能也會覺得 長輩們是被 某個政黨操縱 長輩們會覺得 我們是被某個政黨操縱 操縱這件事情 柔性化一點講的話 我覺得算是影響 就是操縱有點像是 太過目的性 然後把被操縱者 視為一個 沒有思考過程的一個 就是被操弄的人 但是我覺得某種程度上 我們都是有經過思考的 那有經過思考 所以我們可能會被影響 我們會有各種資訊 被去影響到我們自己的 就是不管是想法還是什麼 但是我覺得 被操縱是沒有那麼容易 可是就是如果今天 我們有不同的想法 那可能是我們 受不同的資訊的來源 那在這個情況下 我覺得唯一的解法 就是去溝通去講 然後去了解 先去了解然後再去溝通 在第一步就說 是被操縱的話 這完全就是已經 就是抹滅掉 完全溝通的可能性 所以這件事情讓我覺得 就是即使真的 我們今天是受到的 資訊的管道 因為不管是臉書的演算法 還是怎樣 然後今天新媒體的 各種平臺的崛起 我們收到的資訊 可能是沒有那麼多元 那就由對立者 就是對立面的人 來提供多元的訊息 我覺得這樣也很好 但是今天我不覺得 隨便的去定調 定調一個人 他說是被 他的想法是被操縱的 說被操縱 他這個論述跟這個說法 纔是被操縱的 對 我覺得就是這些問題 必須要回到一個本質 就是作為一個人的條件 到底是什麼 就像我自己是在美國 就是有交換過一年 然後我在 這個小鎮那邊念書 然後在2017年的時候 發生過就是 就是極右翼的一個活動 反極右翼的參與者 在這個過程中 被納粹的支持者 就是開車撞死這件事情 然後就是在這個過程中 因為在美國的話 最大的議題就是 種族議題嘛 那其實就是 作為一個臺灣人來講 不管是種族議題 然後還是就是 臺灣近年來的 就是性別議題 還是我們現在 因為選舉快要到了 然後非常吵的 一直以來都吵的 就是沸沸揚揚的 就是民族啊 然後族群問題 這些東西 我覺得都要回到一個東西 就是今天當我們 有不同的意見的時候 我覺得不同的意見 是在民主的體制下面 一定會發生的事情 而且是必然的 那我們到底要怎麼在 這個不同的意見下面 去做溝通 跟達到一個 不管是共識 還是達到一個 雙方的有沒有 有沒有獲得 同樣的籌碼 政府應該要給人民 就是一個平臺 所以就是今天政府 應該要站在 維護民主的這個立場 而不是去壓制人民的 就是表達自由的一個權利 為什麼臺灣人 要去關心香港這件事情 甚至到為什麼身為一個人 要去關心香港這件事情 你可以說 你不懂逃犯條例 但是你不可以說 你看不懂今天港政府 今天利用警力 去鎮壓人民的這個行動 你不能說你看不懂 今天港府跟黑道去勾結 然後去讓這些白衣的人 去無差別攻擊民眾的 這件事情 今天這件事情已經是 非常明顯跟 已經壓迫到身為一個人 表達自己意見的 權利的底線了 如果今天在這個情況下 我們都還不站出來的話 今天你說你身為一個臺灣人 或你身為一個人的自由 這件事情就表示 你還不知道自由 是有多麼可貴的這件事情 我能不能替你下一個註解 就是說 不要再講說 做什麼中國人 做什麼臺灣人 做為香港人 其實要做為這些人之前 先做一個人 這是你要講的 其實就是這樣子 大家都說我們希望 有一個什麼樣的社會 那我們希望 這個什麼社會的前提是 我們到底有沒有 表達自己的意見的權利 然後這件事情 我覺得是最核心 跟最重要的 作為一個大陸的學生 其實不應該對此 發表什麼樣的看法 但是我覺得 如果你要表達某種訴求 那麼這種手段 必須是溫和合理的 香港我知道 香港是可以合法遊行 合法集會的 但是我覺得 像類似於一些 採取暴力手段 包括堵塞港鐵這樣的行為 是非常錯誤的 因為我覺得有點過分激進 或者說是一開始 大家都知道是在反送中 但是後來當越來越多的人 被煽動了 這個情緒起來之後 很有可能 大家就是為了抗議而去抗議 為了暴力而去暴力 最初的這個訴求是什麼 那些年輕人腦子熱了 他其實已經不太清楚了