《冥想藝術峰會2025》| Art of Meditation Summit | 正念、內觀、禪宗、藏文、吠陀、亞伯拉罕沉思、非二元等法門 P52 - Ven. Pannavati Bhikkhuni — AOMGS 2024

嗨 歡迎來到「正念藝術全球高峰會」的另一場專題講座 我是Fleet 毛爾 今日節目的主持人 很高興能與我長期以來的好友一同出現在這裡 同修潘瓦提法師 歡迎您 感謝您 感謝您的邀請 噢 我們非常開心你能參與這次高峰會 接下來我會簡單分 享一下你的背景 然後我們馬 上進入對話 這樣可以嗎 好啊 好吧 我恐怕無法完全呈現你的背景 因為那實在太有趣了 但前基督教牧師、德高望重的潘瓦提比丘尼 是「心木庇護所」的創 辦人這是一個刻意營造的靈性社群 她本人亦熱衷於過簡樸的隱居生活 一個二十一世紀的跨宗派佛教宗門 在上座部與大乘佛教中受戒 結合密宗灌頂傳承 她現任全球佛教比丘尼協會 美國分會副會長 並傳播其最後一位恩師的教法 至高無上的法王多傑羌佛第三世 透過正確的修持學習佛法 她將這部著作視為畢生最後的傑作 帕納瓦蒂在全球範圍內為缺乏權力的女性 與青年發聲 並堅持主張女性出家眾與在家信徒在精神生活中應享有平等與尊重 她曾獲頒傑出佛教女性獎 並因人道主義行動獲得泰國公主特 別嘉獎 潘納瓦蒂持續致力推動 無家可歸者權益的社會正義倡議 病弱、被剝奪權利者 那些被邊緣化、受虐待、被忽視、不被愛的人 因此 今天我們主要談論冥想 但我認為這 對我們的觀眾而言 了解你是一位不知疲倦的人道主義者尤為重 要尤其是你致力於支援全球各地的佛教女性 特別是女性比丘 但這麼多不同的項目 你整個事工 從一名基督徒 牧師到成為佛教僧侶 都一直致力於支援弱勢群體 在許多不同層面上被剝奪權利 因此非常感謝您所付出的努力與貢獻 無私的奉獻 你從佛教傳統 特別是上座部佛教傳統開始 並在上座部佛教中受戒 你的禪修教學也隨之不斷演進 大乘佛教的教義 以及屬於大乘佛教的密乘 還有強烈的 禪宗的影響 而禪宗正是大乘佛教的一個宗派 因此 儘管你仍然非常…… 認可上座部方法的價值 因此你教學中一個獨特之處在於融合 這些傳統 因此我想了解 這些多樣的影響是如何相互作用的 體現在你對冥想實踐的理解以及如今指導學生的方式上 你知道 總體而言 在各個傳統中 特別是在佛教裡 我們談論的是 在梵文中 「奢摩他」指的是與穩定、靜慮相關的修持 我們談到…… 關於內觀 那是一種覺知與解脫的洞見 誠然 我認為在所有冥想之中 在傳統中 有必要安定心神並培養一定程度的專注力 接著便有可 能發展出更深刻的覺知 以及由此產生的洞見 最終帶來徹底的領悟 當我們如實地洞察事物本質時 心靈便得以解放 因此我在想 這些不同的影響 究竟如何塑造了你今日引導學生進入冥想的方式 以及你指導他們的途徑 因此 我想先說明 我對所有這些都有不同的定義 對禪修、奢摩他與毗婆舍那 我有著不同的定義 接下來我將予以釐清 我個人的看法是 但接著我們會回到平常的、你知道的 剩餘部分的普遍觀點上 對話 我並不把沙瑪他與毗婆舍那視為特定的修習或方法 而是將它們視為心的品質 我也不將它們稱為禪修 因為我 將冥想視為一種超越普通意識界限的超意識狀態 一種不依 賴理智、而源自生命本源之光的覺知與洞見 因此 對我而言 整個方法之所以不同 是因為我並不將它們視為方法 而是視為心態 對大多數學生而言 這消除了我們在試圖定義他們與實際做法時 所遇到的一些障礙 我從學生當下的狀態出發 無論他們位於何處 你必須對一個人所處的位置、理解程度以及承受能力有 所了解 並理解他們身上那些正在成熟之業力的運作機制 生活 如果我從西邊前往密蘇里 我會選擇某個方向 從東邊出發 則是另一個方向 我會選擇不同的方向 南北亦然 因此 這點至關重要 有幸遇到一位能看清你所在位置的良師 實乃人生一大福氣 並給他們一個明確的方向 今天太陽正照耀著 也沒有下雨 因此請走這條路 但下週那裡會有暴風雨 你必須選擇另一條路線 所以 這樣一來 我就不會被任何特定的或所謂外在的東西所束縛 冥想的方法 因為這關乎進入越來越細微的覺知狀態 的能力 而這取決於個人本身 以及他們所理解的事物 他們所能理解的範圍 他們曾經歷過的地方 以及他們此刻所在之處 以及他們對自己內心的了解程度 話雖如此 我想稍微談一下 你知道 即使在平常未覺醒的狀態下 我們也清楚知道自己清醒時的感覺 也明白自己迷糊時的狀態 不太清楚 當我們的心思混亂時 我們知道 當我們心生憎恨時 我們也清楚 你知道的 我們知道這些事 當我們心神不寧時便能體會 因此 不妨想一想世間萬法皆如此 佛法即是佛法 因此我必須尋找一些極其特別且迥然不同之物 我可以審視每一個 人生中的種種境遇 我都能體悟法義 於其中見法 因此 我反而能於其中見法 試圖讓某件事發生 並與我們的傳統相契合 你知道的 這種努力 一種談論它的方法 可以這樣表達：就是這樣 或者 你知道 就這麼順其自然地說吧 在文本的描述中 我尋找的是學生們實際經歷所孕育出的成就 因此我可能會從某個情況開始 你走過來找我 而你是一個非常…… 穩重安穩的人 我要用這件事打破你的安逸 因為這正是 你引以為傲的地方 你內心的明確認知 我只想從一般意義上說 我擁有這一點 某種性格的人 我會以這種方式接收並處理資訊 如果你來找我 而你…… 焦躁不安 或缺乏自信時 我會以另一種方式靠近你 視角 並為你提供一套不同的實踐方法 最終 我們希望達成目標 在球門區那邊 你知道的 並不是無路可走、無事可做 而是…… 一個可以前往的地方 我們正努力前往 但這取決於方向 你所來自的地方 我的學生們來自各種不同的傳統 我們有這樣的…… 在這個國家 我們或許可以說這是一種優勢 也許確實如此 也或許並非如此 接觸了各種不同的修行方式 他們便稱之為不同類型的佛教 所以我其實是透過道教道士的身份進來的 當我前去拜訪時 中國的棋王告訴我 佛教適合我 我說不 我曾經考慮過 但沒有興趣 那樣 而他說 不 佛教是給你的 所以我想 也許他是在把我送回幼稚園 或許吧 我不太確定 因為佛陀真的把你當成幼稚園的孩子般對待 他 逐步引導你經歷每一級的訓練 因此我受了沙彌戒 那裡 但當他說 他們說我回去後必須進一座中國廟宇 美國 我回來後 找不到任何一座說英語的中國廟宇 於是只好前往一座藏傳佛教寺廟 廟裡 所以我就從那裡開始 但有一天 我看到一位大乘佛教的僧人 沿街走著 他彷彿腳根本沒碰到地面 動作慢得像慢動作一般 我可不是在开玩笑 慢動作畫面中 他把手伸進袋子 掏出一本書遞給我 如今 我已當了多年基督教牧師 但最終我脫離了基督教 因為我 覺得它已走到我所能接受的極限 我曾與它共度了一段美好的時光 耶穌、上帝、天使 還有所有人 但我一直想不明白 為什麼我就是無法達到那個境界 他標準的完整程度 我渴望成為像他一樣的人 而不僅僅依賴於他 但要像他一樣 所以我心想 那套教我如何做到這點的完整訓練在哪裡呢 他所教導的並非依賴 而是依賴於他的偉大成就 這該 如何理解呢 而這位僧人給我的那本書 正是中長部經集 《中部尼柯耶》 當我開始閱讀時 我正處於靈感迸發、心神激盪的狀態 翻來覆去地思索著 教會裡的家具 所以我對那些事都了如指掌 但當我開始閱讀時 《中部尼柯耶》讓我腳踏實地 告訴我哪些事物是我需要培養的 關於自己 放下這個 拿起那個 戰勝這個 於是我真正地全力以赴了 因此 與大多數先修習上座部再轉入大乘者不同 我最初接觸的是大乘 之後才來到 上座部 然後在上座部修行幾年後 當我奠定好基礎時 然後我就能回到房子 把屋內每一間房間都裝修好 於是它們全都以這樣的方式聚集在我身上 因為我經歷過所有這些 經驗 不只一種 我可以想像 若用地圖來表示 大略看出其方向 我有些學生需要前往那裡 才能從練習中獲取最大效益 因為練習並不會 帶來完美 唯有完美的練習才能造就完美 因此 真正重要的是懂得…… 學生的需求與心思 以及他們對你能夠引導他們方向的信心 還有你能夠為他們指明道路的尊重 然後你執行這一步驟 一步步來 並在過程中不斷修正 因此我盡量不給它任何特定的名稱 儘管使用般若語言可能稍後會再談到 我必須說一 些事情 但我真正傾向於直接體驗 而非遵循步驟 透過一種實踐 以求獲得超越凡俗的智慧啟發 好吧 這正是我如此期待你能參與這次高峰會的原因 因為在這次會議中 我們正在探討各種不同的冥想傳統 我們正在探討佛教 包括上座部、大乘與密乘傳統 我們正在探討吠陀傳統、亞伯拉罕傳統 也探討一些基於神經科 學的世俗傳統 整個範疇都在其中 真正試圖找出那些共通的脈絡 這些傳統之間的相互影響與交融 我們正處於一個極其有趣的時代 得以 接觸到如此豐富的資源 我認為 即使在這裡的佛教修行者當中 也有許多人…… 在西方 我遇過的大多數人至少都曾短暫接觸過上座部佛教 禪宗與密宗 對吧 兩者之間有著許多相互影響 甚至可能…… 如今要找一位不受大乘影響的上座部教師實在難如登天 在西方這裡 彼此之間的交流與融合非常頻繁 你知道的 雖然如此 眾多人類之間存在著許多你所知道的個性與多樣性 而我认为這正是…… 你能夠在人們現有的位置上與他們相遇 實在是再美好不過了 人們能擁有你 真是非常幸運 能夠做到這一點的教師 就你所定義的 無論是觸及還 是朝向更細微的覺知狀態、更細微的意識狀態前進而言 或超越普通意識 我們大多數人最初都有一些共通之處 你明白的 心念相對散亂 有些人較為穩定 有些人則更為散亂 但 對大多數人來說 當我們坐下來試著冥想時 總會遇到這樣的情況 你知道的 我們的思緒總是繁忙不已 在現代西方文化中 這種分心的傾向尤為明顯 許多忙碌之事 因此確實似乎有必要建立某種層次的機制 穩定下來 達到某種能夠在當下的狀態 接著 便是無限的可能性 你所提及的能引發般若的覺知 以及那種照亮一切的覺性 我知道你也跟那家公司合作 所以我想問一下 說你是在那裡工作 這樣說公平嗎 與你的學生一同進行 以幫助他們足夠專注 進而能夠實踐你所提供的其他修練方法 嗯 有時候我會先從其他一些修練開始 然後再進入心念穩定的階段 我知道這聽起來有點奇怪 但我來舉個例子 一個非常愛批評、極度 挑剔的人 總覺得我做不到 於是把說明書上的每一個細節都過一遍 而且在那方面有著很大的困難 別擔心 完全不用去煩惱那件事 我們將做些別的事 我會教他們一種視覺化練習 這或許不會 是一種實際的本尊修持 他們正在持誦真言、結手印 並進行真實的本尊修法 但我會給他們一些視覺化練習 因為在他們能到達任何讓心 靈變得柔軟或穩定的地方之前 必定會經歷某種批判性的過程 他們的批判性與自我貶抑必須從根源上被根除 因此我會讓他們…… 想想存在的本質 將存在的特質具象化 這或許就是我所理解的方式 如此一來 倘若我們將觀音視為慈悲的化身 慈悲與憐憫 並希望他們以這種思維淨化心靈 因此 當他們靜坐時 他們致力於淨化心靈 而非試圖刻意追求 專注於某件事 我的意思是 你不必相信佛教或菩薩 儘管我認為十方世界中充滿了無數的佛陀與菩薩 但請想像 你此刻便擁有所有最崇高的心靈品質 並完全可得於你 讓這些品質進入那種境界 場地 F-I-E-L-D 當你置身於那個場地時 就有可能將他們帶入其中 轉化為專注於專注的冥想 若我告訴他們將注意力集中在鼻尖的呼吸上 即外界空氣轉化為內部空氣之處 這不過是分析與指示而已 這不過是為某種事物的出現 而設立一個環境、氣氛、場域或曼陀羅罷了 進入那種心態之前 必須先將某些東西從心中洗去 這就是我會採取的方式 那種人的狀況 因此我總是想知道有關 一個人的思緒 因此你可以想像 在一個滿是人的房間裡 我有二十個人在裡面 那是二十種截然不同的個性 二十種各自面對冥想的方式 時間 我或許正在引導它 因此 我必須以一種能應對二十種不同情況的方式來表達 心思 而且有一種方法可以這樣做 讓對方能夠輕易掌握某樣東西 並放下某些東西 我們在進入一段冥想示範時 就會明白這一點 我們稍後再做那件事 沒錯 我非常期待 是的 你提到這點很有趣 因為這實際上可能是 一種人們常將穩定或奢摩他聯想在一起的加速方法 你知道 身體覺察、呼吸冥想 即使我們進行某 種沉思修練 例如慈心觀 或是其他類型的修練 具有觀想的神明瑜伽修法 仍保有止的質性 我們正在專注於 關注某件事 對吧 因此仍能保持穩定 同時也…… 正如你所說 我們正注入甜意 溫潤心靈 使我們既能穩固自身 又能持續滋養 同時具備某些心智特質 因此那種方法幾乎可視為一種加速途徑 我明白你在談及滿足西方思維需求時 特別強調了…… 沉思啟發的重要性以及轉移心念作為基礎或初步修練的 必要性 因此 我想請您為我們稍微描述一下這些內容 因此 覺悟意味著選擇教義的某一方面 深入思考並反 覆體會 所以在冥想的某個階段 會有這樣的思考過程 流程 這會與你剛才問我的另一件 事不同 例如只是轉移心念這回事 哦 轉換心思 對吧 好 所謂轉換心思 就像是你駕車行駛在街道上一樣 你目睹了一起意外 可能嚇得魂飛魄散 立刻跳下車去查看情況 看看能否幫上忙 幫忙 你無法幫上忙 但你回到家後 卻不斷掛念著那人 也許你正想著…… 為他們默默祈禱一下 或做些什麼 你一回到家 就打個電話過來 親愛的 我剛看到一件可怕的事 今天發生了意外 你談起這件事 談到你為那人感到心痛 或任何其他感受 然後你開始做晚餐 接著就完全忘記了 然後事情就到此為止 但如果那是你的孩子、你的伴侶、你的丈夫 就不會那麼輕率了 噢 我目睹這場意外 心中感動 深受震撼 回家後卻將它拋諸腦後 這就是我在《偽裝》中所談論的內容 我稱之為「別在實踐中偽裝」 只是機械地履行程序 願我安好快樂 願你安好快樂 願我的所有朋友都健康快樂 願我的敵人也都健康快樂 但真正必須看清的是 人們因無知所帶來的深重苦難 我們只需觀察他們生活的狀況與所有相關因素 便能清楚看到許多這類情況 一切皆有因緣 所有條件皆由因緣而生 於是人便會真正感到動容 真正被觸動 人生起伏變遷 以及人們必須面對、處理並克服的種種挑戰 他們的生命中 而你的意識從未離開過那種感受的狀態 因此 這種修習即是如此 專為讓你真切地置身其中而設計 彷彿那裡真是你的家一般 如果是你的孩子 如果是你正經歷某個特定的困境或災難 在生活與學習中 學會如何與其建立聯繫 然而同時 若能明白並持續修養、學習與成長 便能真正掌握它 你既能持有緣起的觀點 也能持有空性的究竟見解 但這 不會僅流於空泛的套話或我們隨口說出的話語 而是培養出一種深刻至極的覺知 基於此種同情心 我就是他們 他們的處境 我感同身受 彷彿親身經歷一般 是我自己的 通常我會在一個人即將轉換心念時 引入這種轉移心念的練習 因為這實在太容易陷入我所稱的深淵或斷崖之中了 你知道 你會變得極其安靜 靜得幾乎沒有聲息 轉眼之間 你便已脫離了那種狀態 冥想結束後 無論是三十分鐘還是整整一小時 你會覺得 哇 我真的達成了什麼了不起的事 你知道的 但不 你只是掉進了那個深坑 所以在即將墜入深坑之前 我總是鼓勵轉移心念的修練 特別是當他們即將進入一個 讓人心無旁騖地留在當下 與這世界保持連結 我們不會斷開聯繫 因為這並非如此 空無 亦是此種世界觀 它既是空無 亦是奇妙的存在 我們必須維持這份覺知 那種平衡 否則我們就會走向某種虛無主義 只看到空無 唯有空無 是的 而佛法中的中道更談論著如何…… 我們既不能陷入虛無主義 也不能墮入永恒主義 因此 我們所能發展出的洞見是……我們往往更傾向於看到生 命中實體的那一面 有時當我們談到覺醒時 會談到空性的一面 側面 我們正看到這一點 對吧 但這不只是虛無而已 不是虛無主義 但當我們透過實踐 偶然瞥見某些事物或許並非如我們所想那般 堅固不變 甚至包括我們自己在內 這又如何幫助我們呢 因為 我真的很欣賞你整個做法 總是如此貼近現實 真正立足於我們實 際生活的點點滴滴 那麼 如何才能瞥見無我或對他人無我的片刻呢 或某種空無的品質 究竟如何幫助我們真正地接納生命的苦難 或 更深入地與自身及他人的苦難建立連結 從而與生命更加緊密相連 因此 我認為這正是轉移心念練習發揮作用之處 它並不會給我們帶來逃避 我們並非在逃避 而是試圖看清並直面現實的本質 而這一點深深植根於因果關係 以及對因緣的體悟 我喜歡一些分析 我的意思是 如果你把我剖開 你不會找到「panuoti」 你會找到 血肉與內臟 如果你把它們切開 根本不會發現血、內臟或器官 你知道 你會發現其他任何東西 我不太知道 不管什麼 你知道 下一個分界點 我會告訴你往下走 進入細胞 並告訴你比細胞更微小的事物 這正是大腦理解世界的一種方式 理性地分析並理解某事 但我更傾向於以保持人性為首要 你知道 在我還不想自認是菩薩 甚至佛陀之前 他卻說 它就在這個當下 你知道 我覺得我需要一些能讓我持續與 世間的苦難保持連結的事物 而不是 把一切都從螢幕上移開 什麼都沒有 所以我心滿意足 因為我什麼也沒想 這就是 我介紹了這種轉移心念的修習方法 使人逐漸進入或 觸及空性的真實狀態 同時也保持對痛苦的完全覺知 他們自身以及他人生活中所遭受的苦難 使得如此…… 如果我們騎的是兩輪而非單輪 那麼它所賦予的便是能夠置身於兩者之間的狀態 至高無上的心境 體現了現實無邊無際與終極真理的境界 同時 也清楚地察 覺到此狀態就在此處 真實地存在於此——我確實坐在此處 真切地存在於此 與你對話 而非僅僅面對自我之虛無 人必須進一步體認到一切之空性 現象 萬物的虛無 你知道嗎 我正在尋找那一天 我將伸手探入 然後 就這麼穿過那堵牆 因為我確實深陷於其中的虛無 與之同等深陷於此 你明白的 無論心念往何處走 都不會隨外境而轉 我所見、所聞、所嘗、所觸、所嗅、所思的一切 都將依照重新組合 我心智的潛能 正是透過這些特定的修習 才會顯現出佛陀所 稱的超常能力 它們不過是內在潛能的展現或覺知力的自然流露 當達到某種清晰洞察的層次時 就會自然敞開 你知道的 我們總是談 論佛教中的修行 卻很少聽人提及成就 但我認為他並未真正達到那一步 只是談論實踐而已 我想他來是想教導我們 確 實存在一個成就的階段 而且我們能夠進入其中 絕對如此 這正是本次高峰會的目標之一 因為我認為在 西方許多地方 我們似乎已放棄了真正實現最終解放的信念 向前邁進 所以 你知道 我真的很想知道 你希望如何將我們帶入那個現實之中 我們的生活以及我們所處的世界 看來我們最早遇到的事物之一便是如此 我們之所以會如此 尤其是當我們遭遇任何形式的苦難時 往往會產生抗拒之心 或者 你知道 當我們遇到喜歡的事物或吸引人的東西時 似乎有一層障 礙讓我們停留在表面 使我們的思維偏向於追求愉悅與舒適 以及諸如此類令人不悅的感覺 因此我們往往對即將出現的事物產生排斥 或產生執著 而當事情並無太大波瀾時 又會陷入另一種狀態 我們只是稍微放鬆一下 但似乎某種程度上 它真的突破了那層障礙 讓我們真正進入到你所提到的那種實質性的層面 我想…… 有時人們會認為 只要對空性或不二有了某種體悟 就會導致某種超然的疏離感 然後你知道 我們為什麼要參與呢 但我認為 我們所了解的 特別是在 佛教傳統中 其實會帶來更深刻的慈悲 我想這正是你所指的 所以我很好奇 你能否談談 我們該如何突破那層最初的表面障礙呢 對生命的反應 你知道的 我們對舒適的偏好 正因如此我們才能深入其中 當然 每個人都偏好舒適 若非如此 我們便不配稱為人類了 沒有 我只是覺得我們當中有些人 以這種方式來說 我不得不承認 我一直都在尋找著…… 正因為正念遠不止於讓我們對現有的事物感到滿足 你懂的 有時正是這樣才逐 步建立起來的 但我也能肯定地說 我認識一些人 他們以另一種方式看待這一切 正念 對他們而言略顯不安的正是 隨著這些經驗階段而來的 是某些真實的體悟 這些體悟會改變並轉化我們看待事物的方式 思考事物本身以及我們認識事物的方式 因此 光是教授是不夠的 人們有 親身體會某件事 就好比 我因為男友離開而感到難過 這種感受是真實且直接的 而且我可以多年都不見任何人 但我又不想再遇見別人 然而 總會有個人走進你的生命裡 生命 當它們走進你的生命時 便開始驅散所有的悲傷 所有的 困惑 所有那些黑暗 以及你對與那人共度人生的那個 生活所產生的執著 修養也是如此 這就是為什麼…… 我認為修煉佔了很大比重 我想我們百分之九十的工作應該集中在修煉這方面 約為 10%用於冥想 因為透過正確的修養 當一個人坐下來專注心神時 當一個人 當一個人坐下來解決問題時 若有人坐下來只是為了放鬆自在 那唯一的辦法便是 真正能到達那裡的人 是那些能安於生命中不斷湧現的一切的人 因此 修煉極其重要 你不能隨意地生活 隨意地思考 無論想到什麼 做什麼事 然後在枕頭上靜坐三十分鐘 而且認為自己會有所進展 但真正讓進展得以實現的 是你靜坐時 或甚至行走時 有時我只需坐在此處望向窗外 我正望著對面一幀美麗的景致 突然間 一切全都變成了 像素背後 我曾瞥見這幻象之外的某種真實 然後一切便如此 所有像素都恢復正常 那裡一切如常 但就在那一瞬間 我並未多想 哦 我現在就要開始靜坐了 但先做點能同時觸及這兩個領域的事 讓我清楚地記住 這一切其實更像幻象 生命也更似幻覺 泡沫 不如說像海市蜃樓 而我能直接體會到這一點 因為分 析是一種思維的心智功能 因此 重要的是體驗 而非思考 而 這正是開始轉變一個人覺知或意識的起點 它只會改變你看待當下的方式 改變你對正在發生之事的定義 你便能察覺到欲望中潛藏的危險 可以清楚看出他們渴求中的不滿足 而此刻正是覺察的絕佳時機 因 為一切已然發生在我們身上 就在過去幾年間 我們才發現了這一點 人生不該僅僅是醒著的大部分時間都在工作 我們想表達的是 我們不想再這樣做了 接下來我們該怎麼辦 這表示我們必須做一些改變 生活上的調整 或許正是我們所期望的 又或者 我們不得不回頭重新訓練 並重新開始 一些不同的事物 但如今我們終於意識到了 過去我們卻像 treadmill 上的沙鼠般不斷盲目奔忙 everybody 起床 早上七點出門 晚上七點回家 吃晚餐後就上床睡覺 第二天起床 重複同樣的事 我們觀察並查看發生的病況與死亡情況 還有那股悲傷 我們四處張望 突然發現自己待在家中 卻又不喜歡這樣 我意識到 我其實也沒那麼喜歡你 當我每天只見你兩小時的時候 還算能忍受 但現在既然我時時刻刻都和你在一起 又被迫困在這裡 我才意識到這並非如此 連我所渴望的也是這樣 這是我試圖逃避另一件事的表現 因此 所有這 些事情同時發生在我們身上 我們必須具備能發展出內在能力與實踐的方法 以一種能克服這些層次高、同時發生的災難的方式來轉化意識 使得我們能夠跨越這些重大危機 發生在我們身上的事 若我們能如此看待 這其實是件好事 因為這讓我們真正做好了準備 以迎接 致力於付出努力的決心 我們認為讀四年大學是理所當然的事 在大學裡取得學位以謀得工作 但即使如此 你也未必能獲得一份好工作 四年制學位 因此我們再回去讀兩年 但如果我們談到給自己一年的時間來 結束佛學研究 唉 那太長了 因此我們必須思考什麼才是有意義的 如何讓我的人生有意義 這需要全心投入地修煉 當你開始修煉時 便會發現過去對人生所持有的種種誤解 這一切 jus 當你開始自律並自我鍛鍊 使自己與佛陀所教導的內容一致時 這一點便變得清晰 要做到這一點 你必須了解他教導了什麼 而他所教導的 遠不止於此 專注 他教導的不僅是冥想 也不僅是正念 他教導的 是我們如何在每一刻中 審視自己的思想是善是惡 因此 整天以來 我們的冥想以及心態狀態 皆與我們的境界相稱 修煉 因此對我而言 我們需要稍微退後一步 更深入探討這項修煉 因為正是它讓人真正從內心改變 並掌握事物的本質 珍貴的人類生命 嗯 我想和你進一步探討這一點 因為我覺得這實在非常有趣 而且我認為 說真的 我早年踏上這條道路之初的親身經歷 那已是很久以前的事了 你可以看到那根白髮 我們可以將生活分門別類 也可以坐到蒲團上靜坐 穩定心神 或獲得許多洞見、體驗平靜與內心平衡 經歷許多境界 這些優點 然後我們進入生活 只管過自己的日子 漸漸地就把它忘了 而且這兩者似乎並未融合在一起 如今它們將會稍微交織一會兒 除非我們真的努力維持它們的區分 否則它們之間的協同效應很難實現 我認為 要 真正達到這種協同 需要有意識地投入 例如 在佛法中有一個框架就體現了這一點 聆聽、沉思與冥想 如今 我知道你曾談及 語言 當然 我們正透過語言進行溝通 而你知道 研究的對象正是這語言本身 佛法 無論是口傳教法 還是研讀經文典籍 我們所用的都是語言 接著我們談到思惟觀照 這在某種程度上聽起來與…… 你所說的修養 並非僅僅在知識上靜思 而是將其融入生活 反 覆思索並實踐於自身處境之中 例如 這對我而言究竟意味著什麼 那是在談論我的人生什麼呢 我的人生中 究竟有什麼在被指向 佛陀所說的 到底是在談論什麼呢 至於我如何掌控自己的思緒 正如你所提到的 看來這似乎與修養有關 品質之所以真正地將實踐與日常生活的現實交融在一起 正是因為如此 如果我理解得沒錯 那麼我現在的問題是 我明白這點 我認為這顯然是…… 真正的進步能夠發生 真正的洞見也有可能出現 但同時 又該如何呢 一種冥想練習 例如某種正式的修練時段 我們可以這樣做 某種墊子 它究竟如何提供支持 它如何支援我們進行修煉的能力 冥想與其之間的相互作用是什麼 二者之間產生了怎樣的協同效應 能帶來更深洞察與覺悟的修煉 所以 我知道有些人可以做到 非常美好的慈心冥想 你知道的 但一開始工作 他們就開始吠叫了 人人都在煩惱 這正是修養功夫發揮作用之處 其重要性不言而喻 你知道嗎 所以就在那一刻 我所表現出來的行為 正是事情的本質所在 我此刻的表現 與剛才在枕頭上修練的境界 是否相符 這才是關鍵所在 我能否忽略一個錯誤 能否容忍一點瑕疵 你心裡明白 畢竟作為非裔美國人 或許在世界上也扮演著較為突出的角色 他們認為我應該站在抗議的最前線 你知道 站在第一線抗議 而且 你知道 基本上就是在敲打籠子 而我並沒有 因為我有練過 當然 我覺得在潘亞瓦蒂做某些事情挺合適的 你知道的 但這又怎麼樣呢 與我所說、我所奉行、我認為至高無上的法相會合 難道沒有更崇高、更值得人活著的方式嗎 你知道的 所以我並不能總是隨心所欲 該做的事 難道我不能一直說出想說的話嗎 甚至還能看出錯誤 我看得一清二楚 你說錯了什麼 我本該覺得自己有理 但其實我根本沒有理由 察覺自己思想、言語與行為中的過錯 而我 你知道 我將自己投入於修正自己的思想、言語與行為 這意味著我必須聆聽你所說的話 說出來 即使它與我所認定的真實情況、我所認定的現狀或我所認同的發展趨勢相悖也罷 你以為我該聽你說的話 也許 如果它深藏於心底 愚昧的深淵之中 那一刻我必須生起慈悲之心 你 一位真實的人 正是如此 對我說這些話 你知道 當著我的面說 我當時就需要親耳聽見你說出口 我需要那種感覺 慈悲心生起 不是在我躺在枕上之時 而正是此刻你面對著我的當下 罵我、你知道的 還不尊重我 如果我能激起所需的同情心 我必須相信 那份慈悲確實擁有某種力量與能力 足以帶給我…… 一種心靈清明與內心平靜的狀態 就像我躺在枕頭上時那般寧靜自在 現實的情況 是一種讓我能夠開始與這個人對話的內心平靜 也許 這個人能 聽見我 即使無法以慈悲之心擁抱他 也因為他所承受的巨大痛苦而心生憐憫 無知 而這就是開始的方式 我們必須前往那些地方 那些正是我們該去的地方 讓我們感到恐懼 但當我們能做到這一點時 枕上的修習才真正有益 如果它們是 兩種不同的修習方式 走在街上與坐在蒲團上時 若未能統一 便無法真正成就 真正幫上忙 但只要我們持續練習 你懂的 它就會開始觸動我們的良知 就在那一刻 你會說：哦 對 我想起來了 我的誓願就是這樣 而我將逐漸開始 轉變與改變 但我們必須確保自己在思想上確實正在轉變與改變 在言語中 在行動中 而不僅僅是枕邊的空談 因為我們需要一些 心理上的慰藉 你知道 我在枕頭上做的事 對我來說就像是心理上的釋放 但當我面對你那令人不快之處以及我應對的方式時 這並不會讓我感到 那種如釋重負的感覺 對吧 當時我需要做點什麼 我正試圖成為 當時的某種不同之處 需要付出大量努力與心血 而這正是大多數人止步之處 因此我們無法前進 嗯 我想你正指出我們所有修習靜坐者共同面臨的重大挑戰 而 你知道嗎 我想很多人都曾經歷過 甚至包括我們自己 我們進行修練 然後走入生活 卻又在生活之中迷失了自己 你也知道 而且似乎要投入極大的意志力才能進行這種修養 不致忘記 不至於被生活所裹挾 同時 我想我們也經歷著…… 有些失落 例如 我們在原始的實踐中體會到某些特質 並 抱持著強烈的覺知與意圖 然而當我們步入人生中途時 卻發現…… 而且我們往往會搞砸 對吧 然後發現自己做出了令自己不滿的行為 那麼 你知道的 我們究竟該怎麼做呢 要如何真正深入地投入修養之中 而且我確實有這個意圖去這麼做 我相信這會有幫助 但我知道 例如 出家人 發下誓言 而這些誓言可以成為一個框架 提醒我們實際上是如何度過生活的 生活 我們真正投入的樣貌 每天花時間反思的態度 你知道 我究竟該如何過我的生活 也許甚至可以養成寫日記之類的習慣 但我們 究竟該如何真正實現這種轉變 從而開始全然接納生活中所發生的一切呢 將每一天都視為修行的時刻 當這真正成為我們修行的主要場域時 你知道的 這需要有正式的實踐作為支撐 但實際上 我們該如何達成呢 該怎麼做才行呢 好吧 我想首先得明白我們必須這麼做 我跟這麼多人談過 認為自己沒問題的佛教徒 因為他們有冥想練習 你知道 這樣就能平衡一切 他們也想變得更好 但究竟有多少呢 你想變得更好嗎 因為這需要某種東西 這需要一種犧牲 自我 這就是真正的自我犧牲 你知道的 而這也是唯一的途徑 我們的思緒能夠到達那裡 首先必須明白 那是我們自身的一部分 我們內心最深處的本質 早已被種種障礙所遮蔽 你知道的 如此之多的障礙 我們甚至不知道的障礙 你知道的 我就是這樣的人 所以那不是我 就像你所說的那樣 看見的正是你所得到的 我們會在自己建立的外在事物周圍變得堅硬起來 因此 這就是 下定決心 這需要立下誓言 這正是誓言之所以重要之處 我們有一項修持 就是將你最嚴重的過錯拿出來 然後說出它 我要跟那個人合作 然後 等我搞定那個 我就處理這個 接下來最嚴重的過錯 但現在 我卻喜歡我的佛師父教導我的方式 因為他會說：「我可不是小孩 我是成年人 請像對待成年人那樣跟我說話 」 別以為我沒能力 別以為我承受不了真相 別再想了 你知道的 現在請以成人的態度跟我談 然後由我來決定要不要做 所以 因此 很多人會找上我 我通常會問：你願意改變多少 到底願意改變多少 你知道 你真的得好好想想這些事 因為這將需要 改變了 你不能再每晚和朋友出去喝酒 也無法隨意外出 這對你來說重要嗎 我有些朋友正是因為這點對他們而言很重要 才離開了我 因此 我明白他們尚未準備好接受此法 因此我若強行傳授 只是浪費時間 而且他們會浪費自己的時間 因為那份承諾並不存在 當一個人 真正懷抱著渴望進步的熱切之心時 才能聽得進教導 而當…… 一位老師指出你的缺點 就應該跟隨那位老師 因為那正是會幫助你進步的人 帶你到你想去的地方 但我們大多數人 你說兩句話 我就覺得被冒犯了 我走了 我離開了 你知道的 所以我們必須留下來 願意聽取真相 關於因果關係 然後我們必須願意對治各種情況 採取對治的方法 這或許不是我們原本的樣貌 而是我們願意改變的樣貌 而且所有這些都彼此交融 你知道 我們透過冥想與修養而得以區分 透過研究佛法來理解 但人生並非如此切題 你知道的 因此 若我們只是稍微…… 持續磨亮心鏡 或透過熏習 我們在此讀到一些東西 在彼處聽 到一些訊息 於冥想中體會到某些經驗 這三者之間究竟如何連結 這三者共同作用會如何改變我的人生 或許它們對我的人生並未帶來太大改變 而且或許我對其中某部分有疑問 這一點我尚可接受 但當你將所有這些混為一談時 那如何能提升我的觀點 那如何改變我看待事物的方式 或我持有事物的方式 看見事物 看見我現實的地圖 而且 這逐漸變成一種更自然、更順其自然的習慣 我花更多時間與誰相處 我正將誰的思緒佔據 並與自己的心靈交融 這些事情 你知道 我們有能力處理自己的問題 我們確實有 這個能力 這正是佛法所教導的 你相信我們真的有這個能力嗎 解決我們自己的問題 是的 我確實這麼認為 因此 我全心投入其中 投入這些實踐之中 完成那件事所需的時間、紀律 以及願意面對現實的勇氣 承認我的過錯 你知道 每次我去聽法 我都在懺悔自己的過錯 獻給我的僧團 我為什麼要試圖表現得像個這麼乖的孩子呢 不 因為我想讓他們知道 沒關係的 你可以有缺點 你知道嗎 只要別隱藏起來就好 你知道的 不管什麼樣的 你躲藏時 很可能無法根除它 你知道的 但當你認出時 並且要知道 那個錯誤並不是你的問題 雖然那是你所做的事情 但那不代表就是你 你明白嗎 然後 人們便更願意正視自己的缺點 也更願意嘗試改 變它們 因為這並不像脖子上掛著一塊鐵砧那樣沉重不堪 他們不得不隱藏起來 你知道的 這會徹底改變你與法之間的關係 佛法真的變得如同一位朋友 禪修也彷彿是前往與友人相聚 你的情人 你知道 關於那段珍貴的時光 以及你對它的期盼 還有…… 你安息於其中 以及你想在其中停留多久 它不斷變化 轉化為某種全新的事物 不是像勞苦、工作與努力那樣 而是逐漸開始佔據你越來越多的視野 這一生中最珍貴的事物 而還未察覺之際 你 已悄然轉變 連自己都未意識到 卻是如此美好 當你談到真正幫助我們理解這種修煉的必要性 以及所有這 些元素如何如此美妙地相互配合時 你知道 有些事情是…… 浮現在我腦海中的 猶如藏傳佛教中的洛瓊修心法門 以及大乘佛教的教義 漸進法門的教導 真正地訓練心念、操練心識 阿底峽尊者的格言 這些人真的幫助我們深入探討生命中那些細節 對吧 於是 在那裡有一條完整的漸進之路 而我知道 有時你會提到快速的那條路 路徑也是如此 依我理解 你知道 沒有捷徑可走 除非經過逐步累積的過程 而且我覺得有些人就是想直接走捷徑 你知道嗎 我想要 現在頓悟 就這樣 你知道的 我來做這非二元的境界 我就能領悟了 啊 我明白了 我已經不需要再做什麼了 至於這是否現實 我也不清楚 也許只有寥寥幾人…… 那種能以那樣方式做到的非凡存在 但我好奇的是 你能 否僅僅談談這種漸進之路與此類修煉及實踐之間的關係呢 我們生活的細節之處 以及那條有時被稱為 捷徑或速成之路 通往某種解放性覺悟的途徑 因此 我將快速路徑置於分析性的逐步路徑之間 或許還包括那種頓悟時所產生的領悟 師父之間有心傳心的傳承 你知道的 即使我們向內探尋 我們的大乘傳統 特別是在我們的密乘傳統中 有著各種各樣的修行方法 用以準備身體 你知道 在我們的紛亂修練中 以及所有這些事情裡 但有些修練 那樣做甚至不需要你有那個權利 只要你有那個權利 就去做吧 如果你有那樣的福報 自然明白 因此我們都彷彿活著是第一次人生般行事 於是我們開始 走完這段漫長的旅程 但這或許已是我的第十萬 次生命 我不知道 然而 當我面對一位能為我指明方向的老師時 直接浮現於我腦海中 我頓然醒悟 我無法、我無法將它留住 我無法維持 但它一旦到手 我便永遠不會失去 因此我致力於穩住它 而這正是我回頭的時候 這就是回歸你的奢摩他修習 以及你的 或你的 還有毗婆舍那的範例 協助穩定並深化你在心傳中所獲得的靈光一閃 因此那些有幸遇見的人 幸運一詞並不恰當 我覺得 能遇見一位明師 且與明師有緣 便足以喚醒人心 讓人頓然開悟 然後他必須穩住它 他必須發展它 因此當佛陀說話時 他談論了各種不同的方法 有時正因如此 他便只給出一個 言論與個人 你知道 成就了阿羅漢 這之間的差別是什麼 那個人與我之間的牽連 源於彼此累積與成熟之業力 個人而言 我們不能只看著所有人就說：你們都得不到 你必須從……開始 由A到Z 還有其他方法能喚醒你 讓你察覺到那第八層的真實 意識 而且 它會讓你恢復意識 你就可以從那裡繼續下去 因此 一概而論並不好 真的不好 我覺得 也許你知道 成千上萬的人…… 學生們 如果你沒有那種能容納數千人的廣闊心胸 就別妄想能與之共事 學生們 你知道的 雖然如此 但如果能遇到一位有能力的老師 那當然更好 要了解他們的心意 便會對老師產生親近與敬重之情 對師道亦有親近與敬重之意 教學 他們正處於願意付出努力、投入工作的那個位置 那需要的時間 然後 你知道 這正是時候 人們正在尋找我們這樣的人 願意付出並投身其中 因此面對這些艱難時刻 我看到了一個全新的未來 修行者的群體 你知道 正以驚人的速度擴張 他們真正深入地 承擔佛法 並獲得所應許的實質利益 我想他來是為了讓我們明白 那種與他同在的心 我們也擁有 即是佛心 這需要某種東西 去發掘它、發現它 並活出它 但只要我們願意付出努力 你知道嗎 即使我全力一搏卻未能達成目標 也仍會落在群星之間 美麗 真是美麗 嗯 這實在令人受益良多 也極為美好 潘瓦提 我非 常享受我們的對話 從一開始我就知道這將是一段精彩的旅程 我真的很 期待這次訪談 我知道這一切最終會走向它該去的方向 去吧 一定會很美好 這經歷極具啟發性 也極有幫助 我試著保持冷靜 專注於當下 直截了當 是的 你確實這麼做了 你真的這麼做了 但這太有共鳴了 我實在無法放任自己失控 我試過了 保持正直 你一直走在正法之道上 對吧 只需真實誠懇地表達即可 真正修行佛法的意義所在 以及其中所承諾的實踐可能 佛陀為我們示現了解脫的可能 正如你所說的 我們也能夠解決問題 我們能夠面對並解決自己的問題 能夠成熟起來 成為此生更 自由、更明智、更有益的存在 而你的教導正是這樣一個典範 如此美妙 非常感謝您參與我們的高峰會 謝謝您 祝您一切安好