什麼是外國代理人法案？【直播精華 #1】『學習筆記ep106』

我來談一下這個代理人法 代理人法這個臺灣啊 文代理人法色變 而且大家有沒有想到 我們只要一談到代理人法 都會講說中共代理人法 但是實際上 臺灣的這個立法院啊 是有提出三個版本的 哪三個版本呢 有一個版本就是臺灣基進黨 他當然現在國會沒有席次 但他寫了這個草案 跟民進黨的部分的立法委員 大概有25個立法委員 遊美女啦 這個王定宇等等的委員 他們合作然後提案 境外勢力影響滲透法 這個是另外立一部法案 而且稱之為境外勢力 那第二部就是時代力量提的 反境外敵對勢力併吞滲透法 那第三部呢 其實就是民進黨黨團 他們部分的這個黨團的黨員 黨團提出來的 這個兩岸人民關係條例 就在這個我們既有的法律基礎上 尤其兩岸人民關係條例上 修法的這個版本 那所以嚴格來講 如果要講說中共代理人法的話 講的應該是指第三個 民進黨黨團所提的 針對兩岸關係人民條例 去做的這個修法的這個部分 那其他兩個黨團 其他兩個版本 臺灣基進跟這個時代力量 所提的版本 其實都沒有是針對 中共他也沒有指涉 因為這個適用的對象 是擴及所有的這個境外勢力在國外 那我們一個一個來分析 這個我想簡單的時間跟大家講一下 我先來談一下說 為什麼制定這種法案是非常的重要 這個概念我必須再提 我們常常一再重複提 瑞實力的概念 現在全球因為這個全球化 而且在2000年開始之後 出現了一些崛起的國家 搭配著新科技 網路科技的這個發達 那這些比較威權或者是獨裁的國家 他得以利用國家調配整體國家資源 他針對民主或自由社會的開放的特質 去調配這個獨裁國家的全體的戰鬥力 無論透過媒體或者是民間的方式 去滲透去影響他國的輿論文化等等的 叫瑞實力 使用這樣的一個手段的國家 第一個當然是俄羅斯 他其實已經被認為是先前 2016年甚至更之前 幹預到了美國的總統的選舉 好那再來就是中共 我一定要講中共不是中國 就是中共中國共產黨所統治的政權 他們針對非常多的國家 尤其是臺灣 那對臺灣實行統戰嘛 可是他統戰的對象不只是臺灣 因為美國現在也立了一個法 那澳大利亞因為先前他們其實也感覺到說 中國他的文化瑞實力啦 或者媒體的影響在澳大利亞的滲透非常嚴重 所以他們2018年去年也通過一個 外國影響力透明方案法 那就是針對中國的影響去進行這個立法 那所以在那個立法之前 華為公司還進行遊說 希望不要阻礙華為5G進入他 當然因為澳洲是五眼聯盟 所以他還得看一下美國的眼色 所以呢也就是說 這種的法案所謂的代理人 外國代理人或境外勢力代理人的相關法案 他立法的必要性就是防止這個嘛 防止俄羅斯或中國這樣的國家 他對於其他的國家 其他的這個政治勢力搞統戰 分化你內部培養親近他的人嘛 這個講到這很有意思就是說 代理人法因為在立這個法的時候 然後這個鏡週刊啊 他去訪問臺灣這個統促黨的黨主席張安樂 張安樂就問他說 你是不是這個外國代理人 你是不是中共代理人呢 他說我當然不是代理人啊 我是中共同路人啊 就是說 他說他不是代理人 他說中國是我的神啊 這個為了中國我可以粉身碎骨 所以這也挺妙的 問他是不是代理人 他說不是我是同路人 你就跟他同路的 所以也不用代理這樣子 好這挺妙的 好這個講一個題外話 就是說那講回來 我們來講一下這個版本的差異 基本上我先講民進黨的版本好了 這個民進黨的這個版本 就是國安五法 我們先前七月之前 好幾個月就修了這個國安五法 就是針對這個中共紅色滲透這個問題 那當然這個有討論的空間 我們之前也做了一集 那可是這一次是被認為是最後一塊拼圖啦 那這個就是去修正兩岸人民關係條例 那這個規範的重點就在於說 針對臺灣地區的這個臺灣地區 他們這個當然因為是兩岸人民關係事務條例 他規定兩岸關係是這樣子規定的嘛 臺灣地區跟大陸地區 然後臺灣地區的人民團體啊等等機構 不可以接受大陸地區的黨務啊 軍事行政跟政治性的機關團體涉臺工作 他有影響臺灣國家安全跟經濟利益的代理人 所以他針對的這個代理人喔 也就是說這個代理人其實就是一個 他是一個本地人 但是這個境外勢力或外國的主導者 委託人 他呢透過資金的方式委託你 你的身份你是這個國家裡面的 但是委託你在這個境內去替他做政治宣傳的事情 政治宣傳或政治活動或政治組織的這個事情 所以這個代理人法整個的概念 其實就是要去處理這個問題 那民進黨這個版本呢 其實他就是要講說不得為委託者進行政治宣傳 那簡稱中共代理人法案 所以他這裡比較沒有什麼特別 也就是說他修的法源是修的是兩岸人民關係條例 他修的是特別法 而且只針對中共對臺的統戰 可是另外兩個版本其實是就跟這個的差異非常的大 無論是臺灣基進或者是時代力量的 他們都是叫做境外勢力或境外敵對勢力 他針對的都不是中共 那這兩個版本我等下再細項再比較 但是時代力量跟臺灣基進有個共同的點 也就是說他們可以防範一個漏洞 什麼叫漏洞呢 中共統戰他也不是搞第一次啦 就說你如果大家知道之前這個網軍的運作的話 也可以看到這個網軍的運作他其實是在 他常常有些設在第三國或第三地 當然不會他的IP不會在中國裡面嘛 同樣的代理人的概念他也可以是這樣 無論是公司或者是組織他要成為中共代理人 你如果只修兩岸關係條例的話那怎麼辦呢 那你如果是一些其他國家是中共在那設 統戰在那設的一些機構或組織或是企業的話 那怎麼辦呢 那就處理不到了嘛 但是時代力量跟臺灣基進的這個版本 是可以處理到這個問題的 好那再來呢就是說 那什麼叫做代理人 那個時代力量界定就是代理人他有時候叫做 在地的協力者 就是我剛剛講他在本地然後替他的委託人 實行替中共或者是其他國家 對臺灣有敵對的這個政治勢力 進行這個政治宣傳或者是媒體 他們所規定的這個範圍 他是包含了 他包含都是行動都是行為啦 他包含這個媒體啦包含政治的運動影響政策啦 好現在大家有一個很大的一個關注點 反對代理人法的人都會質問一個點就是說 尤其包含臺商啊臺企聯等等的 他們都出來反對就是說 這個就是看到黑影就開槍嗎 這個你怎麼會針對這個我們臺商在 你看我們在中國大陸做生意的臺商 或者是隻要跟中國有接觸的 無論是學術文化等等有接觸的人 或者是組織不都要被你處理掉 講嚴重一點就有人說是白色恐怖嗎 比如說像國民黨批評的一個點就在這兒 好這樣的批評有沒有道理呢 其實我們有時候通常批評一個東西 通常都是去抹啊去扣帽子 如果仔細看法案的話 我們在刑法的刑法的懲罰規則上面是怎麼懲罰 這兩個版本的懲罰都是針對行為犯 不是針對你的身份 所以換言之你有跟中國大陸的相關的學術組織 文化組織進行文化交流 或者是你有到那邊去做生意 你呢有這樣的一個行為 但是你的行為並沒有去代理他在臺灣從事一些行動 因為他們有規範哪些行為哦 比如說時代力量的版本 他規範了幾個重要的行為 非常的明確 草案第四條裡面當然時代力量已經被否決了 當然接下來等臺灣基進這個版本 但基本上他們概念都一樣 政治宣傳發展組織政治活動 包含什麼活動呢 選舉公投政治活動的相關的這個經濟利益 還有為候選人政黨跟公投進行宣傳 那還有呢就是你收購 時代力量還有多一個這個叫做 你如果收購這個臺灣的關鍵的基礎設施 關鍵技術關鍵科技 那還是要受到規範的 所以意思就是什麼呢 要嘛就是進行政治宣傳的行為 要嘛就是進行收購高端產業的行為 沒有這個行為 沒有這些明確規範的行為 你純粹做學術交流文化交流純粹經商的行為 完完全全沒有處罰 所以大家在討論問題 一定要救世論是一定要救法論法 不要就是扣帽子 這個臺灣現在最不好的文化 就是說我其實本來我如果沒有看法案 想說哎呀這個白色恐怖又降臨 仔細去看法案 任何這種的法案其實它的規定是很清楚的 我們可以針對這個法案裡面有一些 被濫用或可操作空間去進行質疑進行討論 然後有些細項可以去修正 當然如果這個法案它的利益是對於國家的安全 或是對於公共利益是有幫助的 然後這個法案也可以有助於排除 或是不會波及無辜的話 那既有好處也不會傷及無辜的情況之下 那當然我們應該要支持這個法案 有什麼問題呢 這是我個人必須明確跟大家去說的一個點 仔細去看一下他們的這個立法 激進黨他們說的就是他們立法的幾個原則 公平的原則 反正對於境外勢力 不管你是不是中共的 一視同仁 這是公平嘛 而且可以防漏洞 就我剛剛講的 中共他可能在第三國設立組織嘛 找代理人嘛 他另外就是清楚定義代理關係跟登記程序 這個臺灣激進版本跟時代力量版本都有寫得很清楚 然後另外強調代理人的資訊揭露 如果中資在這邊有成立公司 會不會被抓 會不會違法 也不會違法 因為我們剛剛講了 是行為犯 有中資OK 當然可以互相投資 但是你如果經過主管機關的審核跟確認 被發現有剛才講的那些行為的話 才會進行處罰跟處理嘛 所以這是非常非常的明確的 法律明確化的這個原則啊 所以完全沒有問題 會不會侵害言論自由 侵害臺商呢 沒有這個問題啊 好 再來還有一個問題 臺灣激進跟時代力量版本有一個很重大的差異 因為時代力量版本是主管機關是國家安全局 國安局 臺灣激進的版本是 他的主管機關是法務部 他是行政部門下面的一個 因為那個國家安全局是在總統府之下的嘛 所以他管的這個位階不一樣 臺灣激進的版本放在這個法務部 其實讓他就是要定期跟立法院做報告 而且也給予他主動的調查權 所以這是兩個草案的版本很大的不一樣 那當然這個 因為前幾天 上個禮拜還前幾天 時代力量他提案 他把他的版本提案 然後提出來想要進一步二讀 結果被否決了嘛 所以看起來又不會通過 不過呢 當然那個法案其實有他的意義 就是說如果接下來要制定相關的法案的話 如果你要去討論臺灣激進的版本的話 那可以去做一些文字上啊 條文上的這個修正 如果哪些不足之處 所以這是可以去處理的 但我認為這個大方針是ok的 沒有很大的問題的 我希望透過呢 跟大家比較具體的去透過這種分析 這個法案的這個概念 跟他基本邏輯 跟他主要的內容 去跟大家談就是說 為什麼我覺得這件事情 這個法案 這樣的一個草案是應該要支持的 因為他對於主管機關 他的限制 要受到立法院的這個限制 要受到國會監督啊 就全世界各國 就算是民主國家也有情報機構 當然情報機構有時候會亂運作啦 但是至少民主國家情報機構 他比較大的程度的 會受到國會 也就是民意所選出來的國會的監督 那這是我認為 這是必須要注意的一個點