加醫減醫(四) 免疫治療效果如何預測?準確嗎?中醫有幫助嗎?接續性治療探索 #加醫減醫 @medical1-1

腫瘤科吳教恩醫師
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7 次觀看·2026年2月8日
免疫治療的效果如何預測?這種預測是否準確?本影片將探討預測免疫治療效果的科學工具及方法,並探討中醫是否能在抗癌療程中提供幫助。此外,我們還會深入探討接續性治療的概念,如何在不同世代的治療中相輔相成,提升病患的治療效果。
How can we predict the effectiveness of immunotherapy, and how accurate are these predictions? This video will explore the tools and methods used to predict immunotherapy outcomes and discuss whether Traditional Chinese Medicine can play a supportive role in cancer treatment. We’ll also delve into the concept of sequential therapies and how different generations of treatments can complement each other to improve patient outcomes.
沒有一個補交接的老師可以說
你補期就一定會上臺大醫科
是啊
誰會這樣跟你保證
對啊
所以在醫療上也很難去保證啊
所以這也沒辦法
我們很想知道你到底會不會好
但是真的沒有辦法百分之百預測
那有一些指標會稍微的預測一點
都只能大概根據
只能大概客觀的跟病患說
就是根據過去的臨牀試用的一些研究
說你有效率是百分之三十
或者說他某些表現好
百分之五十 百分之七十
但大概也不能保證說百分之百
就我知道
像這個就是花
對不起講白話
就是花大錢的地方
因為你要做免疫治療前
假設你要測
剛剛講的最簡單的
比如說測鼻瘤
還有測一些比如說
小新細胞 微新細胞之類的
測很多跟腫瘤有關的一些生物指標
其實很多錢耶
就是他要花很多錢去測
我到底我的身上那些生物指標
到底符不符合
或者說有沒有機會
我最好的這個
我的地圖
排開出來我的最好的標準
最好的可能性是哪一個這樣
其實這樣花蠻多錢的
是嗎
目前來說大概花
大概十萬塊臺幣左右
你說這樣好不好嗎
我覺得蠻重要的
蠻重要的
對 因為你花的免疫治療錢
可能是幾百萬
是是是
至少是幾十萬到幾百萬
所以說你如果有個指標的話
你更有信心去花這筆錢
但是對某些人來說
我覺得不是那麼好
為什麼呢
因為他也準確率不是那麼高
你驗出來
我說驗出來有效率可能三四成
是
但是如果你說沒有的話
可能只有一成
但是有些人覺得
因為每個人對標準不一樣
我不知道你覺得
一成的有效率高還是不高
如果可以有好的機會
那就是高啊
是啊
但是有人覺得一成很低
也有病人跟我說七八成很低
他跟我說不是百分之百
我就不要花錢
他覺得掉百分之百才叫高
看有些進展
有些進展就是
他們有更多的一些新的技術
上面現在看到腫瘤附近的一些
叫腫瘤的微環境
附近的免疫細胞
T細胞 B細胞
各種的排列組合
然後它的量
來預測說是不是更有效
這些東西目前來說
都還在研究階段
但我相信
我覺得AI的進展
這就很重要
AI的進展
可以把那複雜的
免疫的微環境交錯
可以搞清楚的話
也許未來五年四年
是有機會去準確的預測有效率
瞭解瞭解
Echo到我們的節目主題
就是科科技
因為我們每一集
每一位醫生都會講到
牙科也講啦
骨科也講啦
神經內科
聲音外科也都講
都會講到這一題
你說講到AI嗎
講到AI在醫科上面
對他們來說的幫助
或是未來的工具上的應用
我覺得AI真的是可以解決很多
因為我們過去
可能就是一次只分析一件事情
因為我們沒辦法
去同時分析很多很多的事情
但是也許AI可以幫助我們
很快速的分析
超過十個
一百個不同因素
變成一個評分
就像剛才那個分數嘛
平衡的
可以交叉比對
然後它就可以根本知道
當然有時候AI分析出來
我也不知道為什麼
但它做出來的就是這樣子
但是那個也許就是
我們人腦無法去理解的東西
所以我們只要把資料餵進去
其實AI有可能可以幫我們
算出來一些之前我們
我們沒有找不到的原因的
類神經的那種測試這樣
對對對
所以我覺得AI真的是蠻
而且AI還在進步啊
也許現在才發展到
就覺得很厲害了
五年後十年後
AI會變成怎樣
對啊
很期待很期待
對我們小時候看的電影
全部都成真了
也許有機會
真的
以後搞不好
就是像那個星際大戰一樣
一個機器這樣掃一掃
就啊我知道這裡有問題
然後馬上打個針進去
然後還有一個
我覺得蠻重要跟大家分享就是
在臺灣可能有些人已經知道就是
其實癌症中西合併一起治療
其實是一個趨勢
或者說其實越來越多證據
然後其實我
今天大家去搜尋一下吳醫師
那個YT在這裡
他其實有一題專門在講就是
在腫瘤科眼中的中醫
中醫跟西醫一起合併治療癌症這件事
我沒有想到您會這麼
那您的眼中會覺得說
這個這是一個越來越多
越多科學數據可以驗證
它是有幫助的一件事情嗎
這是個好題啊
我們學校做超多的
中國藥大學
中醫的部分我覺得
還是要用一些科學的方式去驗證
那我覺得過去很多中藥服務
我說從臨牀的觀點來看
我發現說的確它可以改善一些
可能我們治療的副作用
可能會好得更快
更快恢復
因為我們知道打花療
白血球會下降
它可能用中藥之後
它恢復會更快
所以它有時候會下降
那恢復得會更好
或者它的比較不會下降
那有一些副作用
像拉肚子啊
皮膚其實整個這些標靶藥的副作用
它也比較好去緩解
所以有些病患他可能不想要吃西藥
或者說西藥效果不好的時候
就請中醫師來一起幫忙照顧
那我覺得這個中醫的一些理論
其實是蠻重要的
其實越來越多的證據
因為現在後來就該講說一些觀察
後來慢慢的他們也去做一些臨牀試驗
那也發現說好像輔助中醫治療
的確是可以改善一些副作用
可以幫病人的一些治療效果會增加
因為其實降低副作用
病人更願意去撐得久
因為你不會因為副作用放棄
所以你會撐得比較久
那也有一些回顧性
就是用健保資料庫的資料去看說
如果癌症病人
你看它分兩組
同樣像我們去看說癌症病人
一組使用中藥
一組是沒有使用中藥
那發現說有中的病患
他們的這個傳播率也是會比較好
所以從那個健保資料庫
一個大數據看到有這樣的趨勢
其實這裡面真的可能會有些效果
但是因為中藥非常的複雜
就是你裡面的那個
每個醫師開的方可能不太一樣
想法不一樣
判斷不一樣
所以說很難說用單一的一個處方
單一的藥物去
而且每個病人他的可能
像我們比較簡單
每個肺癌病人
可能都給一樣的標靶藥物
給一樣的免疫藥物
給一樣的化療藥物
但他們每個病患
他們給的藥物都不太一樣
那這時候你就很難去評估
到底是有幫忙或沒幫忙
所以我覺得複雜性很大
所以在研究上會有一些困擾
但整體來說是有用中藥的病患
在癌症病人
他的一個存活是稍微比較好一點
它有點比較像是客製化的療程
但是它在大數據上呈現出來
確實是有幫助
一個客製化的
那可能就是
但是我覺得很重要就是
因為很多人認為說
癌症就是一些熱毒
熱毒或痰濕
那手腕痰濕熱毒
所以很多一些坊間的
會用清熱解毒
那其實除了清熱解毒之外
其實你要補它的症氣
所以要服症驅邪
所以你的時候
是會包括脾肺的一些氣
要把它補好
所以說你還要一些補藥
所以這些配物要怎麼配
哪個比例比較重
哪個比例比較輕
那可能專業的中醫師
會比較知道
吳醫師真的研究很多耶
太誇張了
我從昨天電視口中
聽到剛剛那些術語
很少聽到西醫師
也口中這麼的
這麼的朗朗上頭
所以你也不認識我
其實我中醫師執照
你喔
我們有眼不識
中醫師
所以我都沒有強調
因為我學生時代學過
是
所以說他其實中醫的概念
其實我覺得是很好
而且就是
陰陽嘛
陰陽無形
含症就是八個
不同的一個方式
然後還有戰俘
所以這些理論
我覺得是蠻不錯的
只是這種太抽象的
其實是西醫很難去
理解的東西
我們現在有比較具體的
就是萃取出來
蠻像黃耆萃取
然後可以用在這個術後
調整這個體質
對啊
可是那種萃取出來
其實有兩派
一派會覺得說他還是中藥
當然是中醫之光
但另外一派會覺得說
他變西藥了
其實我覺得他那麼精準
他應該算是變西藥了
對
所以中醫的概念
就不應該這樣子
我們應該是用不同
要看這個人
他雖然都虛
但他肺皮哪個地方虛
還有腎虛啊
哪個地方
互相的配合
然後互相含著
所以其實是蠻複雜的一個部分
而且我覺得中藥
在有經驗的醫師手上
應該是
加分的
其實我再強調一點
單用中藥
其實還是沒有辦法
因為我有認識幾個中醫師
老實說
就是他覺得說
癌症真的很難治療
你單用中藥
是很難過治療好的
所以說有些人就想說
只吃中藥就好
他不想接受西醫治療
那有些同學都很有良心
他說你還是要接受西醫治療
例如說他很虛弱
我可以給你補氣
但他殺死不了癌細胞
所以可以稍微的補氣
讓你的身體舒服一點
但是其實時間久了
癌細胞越來越嚴重
你還是會沒辦法
用藥物去控制
所以他還是說
你要配合治療
就是以西醫治療為主
同時輔助中醫的治療
我覺得這是病患
纔是最好的一個治療方式
太棒了
你看兩種醫生
都在幫你一起
對 兩種醫生
這樣聽起來
就是感覺幸福
更有希望
成功度
幸福度不會那麼不舒服
說實在話
化療的時候
其實反應很慢
很多人是體力很差
甚至有些
不要把藥物反應很差
那我們可以講一下
那個不要把藥物嗎
廠商先不要看
假設如果你撐得夠久
就是說你
不要把藥物第一線
第二線 第三線
譬如說我第一線
可能譬如說
抗藥性出現了
我就可以使用第二線
然後現在甚至有
第三線的藥物出現了
所以肺癌是不是進入一個
所謂延長賽
我可以無限延長
就是一直吃到
很後面很後線的藥物去
有這樣的可能性嗎
目前來說
大家在努力
但是可能性還是有極限
但是努力還是說
因為我們一直知道
基因的變化
其實有時候我覺得
癌症很狡猾
我之前有拍過影片說
癌症很狡猾
為什麼癌症很狡猾
因為它一直產生突變
它產生第一個突變
才會得癌症
這是我們發展了一個藥物
去攻擊它
它要產生第二個突變
我們再發展一個藥物
去攻擊它
它要產生另外一個突變
所以它會一直產生抗藥性
但我們永遠不知道
它什麼時候會發生
所以就像一個接力賽
你講的就是
它會一段一段接
那目前來說就是
第一代
我應該不說第一線
應該說第一代
第二代
第三代的藥物
在不斷發展
那當然第三代藥物
效果是最好
但也有人把它擺在
後面一點來使用
也可以
就是看到後面
就有點像是我們的
其實我常常說
像打棒球一樣
有時候先發投手很重要
但是救援投手也很重要
那中繼投手也很重要
你中繼丟了太多分數
那你也追不回來
那你還要打者要幫忙
那所以說
你這個投手側輪戰
那有時候
藥物的這種接續性
也很重要
你不可能說
剛好一個藥物
就期待它可以玩多久
去完全比賽
當然有機會發生
但是機會不大
所以我們需要說
有好的一個佈局
所以通常我們就是
一幫接一幫這樣下去
是是是
那我要問民眾的問題
民眾一定說
那既然有一個最好的
藥在後面
那我就是直接用
最好的
把我一次治好
為什麼我直接吃第三代的
我要從第一代開始吃起
你知道你是想要多重
